Francisco José Fernández de la Cigoña
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Donde las dan, las toman.
12.12.07 @ 21:10:32. Archivado en Obispos, Iglesia española, Sacerdotes, Religiosos
Últimamente me he metido en el Foro JAI en algunas polémicas en las que seguro he perdido no poco tiempo, del que estoy tan escaso, y en las que creo haber adquirido poquísima o ninguna instrucción. Salvo en cuestiones absolutamente accidentales.
Dos coforistas, uno habitual y de notable inteligencia y acerada pluma y otra muy reciente pero no tonta y belicosa, se han manifestado sobre unas fotografías publicadas en Germinans sobre atuendos sacerdotales. El artículo de ese combativo Blog catalán no es inocente. Como nada de lo que publica. Y cada vez con más eco. Con malvada tecla, lo reconozco, aunque también creo que con eclesial intención.
Pienso que en teoría, angélica y desencarnada, ambos coforistas tienen toda la razón. Pero la realidad es la que es. Y en ella hay Pedros, Tomases, Judas, Pablos antes de la caída del caballo, aunque seguro que hay quienes nieguen lo del caballo y hasta que existieran caballos. Y con los mimbres que hay tienen que hacerse los cestos. La que es santa es la Iglesia. No sus miembros. Y para eso instituyó Cristo el sacramento de la Penitencia. Aunque no falte quien diga que eso lo inventó la Iglesia para tener más controlados a sus miembros.
En un presbiterio santo sería absurdo el darse la paz. Porque lo que invade a todos y reina siempre no hay que desearlo. No me imagino a la Virgen diciendo Yo pecadora me confieso. Ni rezando, en el Padre Nuestro, el perdona nuestras ofensas. Y, por favor, que no me venga ningún necio ahora a decirme que la Virgen nunca rezó el Confiteor o el Pater.
El presbiterio en Barcelona, Madrid, Galicia y en todos los sitios está dividido. Y con tremendas disidencias. Y entre ellos unos se apuñalan y los más moderaditos sólo dicen pestes los unos de los otros. Y por supuesto los otros de los unos. Germinans, ciertamente, no se queda corto. Pero aun así son ursulinas comparados con Redes, Atrio, El País... Y me refiero sólo a intervenciones sacerdotales.
O es que aquí el malo es sólo Don Francisco Javier Martínez y no el canónigo, Don Joaquín Martín Abad y no Forcano, Luis Fernando Pérez Bustamante y no Masiá... Y, por supuesto, yo siempre.
Pues ese juego, en el que unos siempre ganaban porque las cartas estaban marcadas, se terminó. Aquí jugamos ya todos. Y que cada palo aguante su vela.
Eso les ha pillado con el pie cambiado y están sorprendidos y cabreados. ¿Si el machito era nuestro? ¿Y ahora pretenden montarse otros? Pues ya llueve sobre todos. Ya todos estamos a la intemperie. No hay bulas ni paraguas solamente para unos. Con la agravante, además, de que el agua no caía del cielo. Sino que respondía a ese dicho tan gallego: O fan por riba de nos e ainda din que chove.
Pues ya lo saben. Donde las dan las toman. Y esto no ha hecho más que empezar. Se están multiplicando las páginas digitales que se han apuntado al Basta ya. Y algunas con muy notable éxito. Son ya bastantes más las fieles a la Iglesia que las contestatarias. Y eso es el mañana. Pero un mañana muy próximo.
Y es muy curioso que ante este fenómeno naciente con tanta fueza la actitud de no pocos de los agresores permanentes hasta hoy y de sus corifeos sea reclamar en los demás lo que siempre fue ajeno a ellos. No tenéis caridad. Y ellos no la tuvieron nunca. No juzguéis. Y se pasaron la vida juzgando. Os vais a condenar. Y no creen en el infierno. Es de una desfachatez tan sorprendente, tan hipócrita, tan sin escrúpulos, que decirles que tienen cara de cemento armado es quedarse cortísimos.
Concluyo anotando una responsabilidad en el debe episcopal. Ciertamente no de todos los obispòs pero sí de bastantes. Porque a ellos se deben en buena parte estos enfrentamientos. Pasaron por todo, callaron ante todo. Y ahora se encuentran con esto. Y también con el pie cambiado. Porque no nos pueden reprochar que defendamos lo que ellos nos han enseñado. Y eso lo hacemos nosotros. Los del otro lado se carcajean de sus enseñanzas. De las de ellos y de las del Papa.
A mí, y a otros muchos, no nos vale ya que nos digan tenéis razón, porque ya lo sabemos pues no hacemos más que repetir lo que ellos nos han dicho, pero lo decís muy alto. O con palabras tal vez groseras. Porque el obispo no tiene que decirme en que tono tengo que hablar ni darme lecciones de educación y urbanidad. No están para eso. Yo hablo con la voz que quiero, y ya le gustaría a algún obispo tener la mía, y mi educación, mucha o poca, me la administro yo. Si soy grosero o lenguaraz es cosa mía. Y a quien no le guste el tono o la forma lo tiene muy fácil. Con dejar de leerme asunto resuelto. A mí no me gusta el estilo de Corín Tellado y por eso no la leo. Que evidentemente no es obligatorio.
Si algo de lo que yo diga me dicen los obispos que no es católico, no desde ese momento, desde ya mismo, eso está borrado y repudiado por mí. Lamentablemente no es esa la actitud de los del otro lado. Ahora, el que mis palabras les coloquen en una situación incómoda, descubran vergüenzas, consentimientos, tolerancias o dontancredismos ese es un problema suyo y no mío.
Tanto no hacer ha llevado a esto. Que cada vez es más difícil de arreglar. Pero ya ha saltado el corcho de la botella de champagne. Ellos verán lo que hacen. Porque una guerra entre católicos, o entre católicos y otros que se dicen católicos y yo pienso que no lo son, va a ser de incalculabes consecuencias. Malas.
¿Cristo es Hijo de Dios o no? ¿Se encarnó de María Virgen por obra del Espíritu Santo o no? ¿Resucitó o no? ¿Está presente, real y verdaderamente presente, bajo las especies de pan y de vino consagradas o no? ¿Nos han engañado veinte siglos o no?
Pues, a retratarse. Porque cada vez vamos a ser mas quienes exigimos el retrato. Y no tanto porque los obispos nos hayan dicho otra cosa sino porque permiten a sus sacerdotes, a algunos de sus sacerdotes, que lo digan. Y si les permiten decirlo cabe pensar que piensan que no están diciendo una tontería. O una herejía.
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Comentario por cura de pueblo 15.12.07 @ 02:36
De todos modos Elias ya se llevo a todos los curas de San Pablo a Santa Engracia y revolucionaron a la feliogresia, pero como allí habia y hay muchos " denarios" por medio, tuvieron que dar marcha atras, eso sí, el de la voz cantante que comparó con total desverguenza a Lady Di con Madre Teresa de Calcuta afortunadamente, tiro el alzacuellos y al encontrar recambio laico dejó su puesto a otro.
He de decir que el Barrio del Gancho ganó muchisimo con el cambio. Tenemos un parroco de lujo
Comentario por Francha Menayo 14.12.07 @ 19:40
Madre mía.
Comentario por F Zalacaín 14.12.07 @ 10:40
Comentario por F Zalacaín 14.12.07 @ 09:30
Si, yo tienes razon la era de Yanez se ha carcterizado por que ha dejado que cada cual hiciera lo que quisiera mientras no se le leyera la cartilla y no le complicaran la vida haciendole ejercer de lo que nunca fue, PASTOR DE ALMAS y este mientras este Yanez el mérito, lo tiene algo dificil para enmendarle la plana por lo que va con pies de plomo, pero por el moemnto esta dando ciertas diretrices que a mi me convencen.
Por lo menos se involucra más en la sociedad y sus problemas, sin eludir comentarlos y opinarlos
Tambien en descargo de Yanez hay que decir que subió muy aprisa de Obispo auxiliar en Oviedo donde lo vieron partir con inmensa alegria a ser Arzobipo de una ciudad como Zaragoza y con promesa de un Capelo que se truncó por la muerte de PabloVI y sobretodo por caer en Roma en desgracia su mentor Tarancon
Comentario por Francha Menayo 13.12.07 @ 23:24
Yo soy una persona sencilla y quiero quedarme con mi fe de carbonera, la que me ha servido hasta la fecha
Comentario por Francha Menayo 13.12.07 @ 23:16
Comentario por yo 13.12.07 @ 19:22
Pero que dejen en paz la Verdadera, muchos que profesamos el catolicismo, no nos da la gana que se nos descafeíne en arras de un sesentayochismo transnochado. Así que los que no contesten con un SÍ rotundo a las preguntas finales que el blogger propone y a otras tantas. AIRE, que agarren y se larguen a otro sitio con sus fantasía psicodélicas. L Salvación es algo serio.
Comentario por Estudiante 13.12.07 @ 17:31
¡Que osadía!, pero para mi lo fue D. Marcelo, éste dejo las despensas llenas y quien dice que no aplicase el Concilio...
...Comparemos ahora mismo el seminario de Toledo con el de Barcelona, y así un largo etc.
Comentario por Dani 13.12.07 @ 00:38
Jajajaja, eso si que es dar en el clavo, y no se si sabrás que a Don Marcelo "le echaron" de Barcelona, ellos mismos...
Comentario por Francisco 13.12.07 @ 17:13
Ni me llamo Yoli, ni soy tan joven. Tus interrogaciones retóricas, por ser retóricas, dan por supuesto mi respuesta. Ni sabes que he hecho o dejado de hacer en mis 48 años de vida, ¿vale? No he estado siempre en el sector prrogre. Al contrario, huí de la zona en la que me eduqué y en la que ´´milité´´ de joven por gente tan espantosa como LF.
Y si dices que ´´ asi que les diremos con respeto nuestras opiniones y con mucho cariño si hace falta...´´ entonces no sé qué haces defendiendo a este blogger que ha llegado a proferir los peores insultos directos y claros, o subrepticios, contra obispos y simples personas de bien.
Comentario por Yolanda 13.12.07 @ 16:29
Comentario por Lodi 13.12.07 @ 16:28
Comentario por Luciano 13.12.07 @ 13:39
Comentario por Fernando G. Pallas 13.12.07 @ 11:14
Creador del cielo y de la tierra.
Creo en Jesucristo, su único Hijo, Nuestro Señor,
que fue concebido por obra y gracia del Espíritu Santo,
nació de Santa María Virgen;
padeció bajo el poder de Poncio Pilato,
fue crucificado, muerto y sepultado,
descendió a los infiernos,
al tercer día resucitó de entre los muertos,
subió a los cielos
y está sentado a la derecha de Dios, Padre todopoderoso.
Desde allí ha de venir a juzgar a los vivos y a los muertos.
Creo en el Espíritu Santo,
la santa Iglesia católica,
la comunión de los santos,
el perdón de los pecados,
la resurrección de la carne
y la vida eterna.
Amén
Esto es lo que cree la Iglesia
Comentario por Desde la Giralda 13.12.07 @ 09:49
¡Más Santos Padres y menos teologuillos modernos!
Comentario por LN 13.12.07 @ 09:45
Comentario por Mario 13.12.07 @ 09:43
Segundo citar a St.Agustin: "in necesaris unitas, in dubiis liberta, sed in omnibus caritas". Para mi el problema siguie siendo el mismo: cuando desde una lado u otro - y me da igual que lado sea - se pretende que lo que es "dubiis" sea "necesaris" cerrando paso así a la "libertas" y sobre todo lo que hecho en falta en muchos blog y actuaciones eclesiales de todo tipo y tendencia es la falta de "caritatis". Creo sinceramente que con todas estas polemicas y demás entre unos y otros (yo soy de Pablo, yo soy de Pedro....) estamos perdiendo y desperdicinado verderas energias para la Evangelización. La Iglesia es plural desde su mismo nacimiento, no nos olvidemos que tenememos 4 versines distintas de la experiencia pasqual en los 4 Evangelios, y que Pedro, Pablo y Santiago se las tuvieron bien pronto y buscarón aquello que era "necesaris" para vivirlo en la unidad, dejand...
Comentario por JAG 13.12.07 @ 07:35
Comentario por Alex 13.12.07 @ 06:14
¡Que osadía!, pero para mi lo fue D. Marcelo, éste dejo las despensas llenas y quien dice que no aplicase el Concilio.
Don Narcís, no lleno despensas y preparó el terreno para la situacion actual, también aplicó el Concilio ¿quien dice que no?, pienso que con toda la buena voluntad del mundo. Pero en su "modus operandi" algo falló, algo que seguramente nunca imaginó, ya que fue un hombre integro.
La Hª es maestra pra evitra que se repitan, acontecimientos desagradables.
No se pueden consentir tantos "experimentos", que concluyen con lo que actualmente vemos.
Comparemos ahora mismo el seminario de Toledo con el de Barcelona, y así un largo etc.
Comentario por Dani 13.12.07 @ 00:38
Comentario por Javi 13.12.07 @ 00:37
Comentario por ruso 13.12.07 @ 00:35
¿Fuiste a reprocharles su falta de caridad?.
¿Fuiste a decirles que sus ideas no eran las de la Iglesia?.
¿Fuiste a pedirles que no acudieran a medios de comunicacion enemigos de la Iglesia?.
En mi caso y en el de la mayoria, la respuesta es no a todo, hemos contribuido a la situacion actual, como bien dice LF, durante años han campado a sus anchas y esto se acabo.
como dice un teologillo al que admiras: el sentir “con” la iglesia incluye el sentir y disentir “en” la iglesia. hay que saber disentir respetuosa y cariñosamente
Comentario por ruso 13.12.07 @ 00:27
En esos casos, totalmente de acuerdo en denunciarlos, eso es demasiado ya. Totalmente de acuerdo.
Saludos.
Comentario por José Cadalso 13.12.07 @ 00:21
Los documentos conciliares son de una enorme profundidad, el Concilio correctamente aplicado hubiese sido un exito, pero el excesivo consentimiento, el complejo de ser tachados de carcas, hizo que no fuese así, tal como pensaron los papas, obispos, presbítros...toda la Iglesia.
Con muchas y buenas excepciones, el Concilio se ha ido aplicando, he conocido curas y religios@s con una gran voluntad y gran amor al prójimo y a la Iglesia, gracias a los cuales se ha sacado adelante el Concilio.
Comentario por Dani 13.12.07 @ 00:17
Comentario por Luis Fernando 13.12.07 @ 00:12
Comentario por P. Elías 13.12.07 @ 00:08
Hay decisión a denunciar lo que creemos denunciable. Hay determinación para defender la fe que nos ha sido entregada....
Comentario por Luis Fernando 12.12.07 @ 22:19
D. Luis F. en qué quedamos, en denunciar o en consultar?.
Y créame que no tengo nada contra usted ni pienso que no tenga todo el derecho del mundo a consultar, y a requerir que se aclaren las cosas, pero yo creo que en las formas también nos tenemos que acoger, no es por nada, sino porque Masiá es también parte de toda la asamblea, y yo digo que siempre hay tiempo sobrado para ir directamente contra alguien que supuestamente -no lo sé, para mí es ambiguo- quiera variar el Magisterio o confundir a la grey católica.
Es que hay que dar tiempo a que se pronuncien, y que cuando lo hagan quiénes tengan que hacerlo salimos y decimos lo que sea menester.
Darse un tiempo y dar tiempo no creo que vaya a usted ni al sr. de la Cigoña hacerle exasperar más los ánimos.<...
Comentario por José Cadalso 13.12.07 @ 00:08
Por cierto que los "progres"(regresistas) fallaron estrepitosamente en la aplicación del CVII; cometiendose abusos inimaginables por los papas del Concilio: el beato Juan XXIII y Pablo VI.
En cosecuencia millones de creyentes escandalizados por ciertas innovaciones abandonaron la práctica religiosa. La cosecha de los experimentos sin ton ni son.
Digo esto por haberlo estudiado y hablado, ya que yo no viví el Concilio. Lo cual pienso me da cierta objetividad.
Comentario por Dani 12.12.07 @ 23:58
Cada cual que vea las cosas como sepa o crea conveniente.
Ahora bien, si se actúa de esta manera la división está asegurada y alguien se tendrá que ir, y mucho me temo que cuando llegan estas cosas o este desenlace, ganará el más fuerte.
No sé quién será y qué bando se llevará el gato al agua.
Andamos sobrados de soberbia y eso no es bueno.
Qué sea lo que Dios disponga.
Comentario por José Cadalso 12.12.07 @ 23:55
Comentario por Nicanoro 12.12.07 @ 23:31
Seamos serios y reconozcamos que:
a partir de los años 60 (aprox.) el Magisterio de los Papas se empezó a 'pasar por el forro' en ciertas Diócesis de España por ejemplo, y fueron proliferando todo tipo de experimentos litúrgicos en Parroquias (algunas). Hasta hoy. ¿Ha quedado claro?
Ni los 'progres' pueden negar este hecho, ¿verdad? Los Papas desgañitándose indicando el camino a seguir, y algunos de los Obispos y una porción del clero, DESOBEDECIENDO.
Repito: ¿quedó claro?
Pués a callar y acto de contrición...
'Señor mío Jesucristo...'
Repito, felicidades.
Comentario por familia católica gironina 12.12.07 @ 23:30
Pues sí: el malo es LF y no Masiá
Pues sí: usted es una vergüenza para lo que dice defender
¿Cristo es Hijo de Dios o no? LO ES ¿Se encarnó de María Virgen por obra del Espíritu Santo o no? SÍ, SÍ, SÍ ¿Resucitó o no? ¡POR SUPUESTO! ¿Está presente, real y verdaderamente presente, bajo las especies de pan y de vino consagradas o no? SÍ A TODO.
Pero no en plan cutre como vosotros -los malos- creéis.
Y los obispos no le van a dar lecciones de urbanidad -está usted incapacitado para aprenderlas- pero sí un tirón de orejas, gordo y pronto.
Donde las dan, las toman
Comentario por Yolanda 12.12.07 @ 23:28
Así que, ¿qué quieren que les diga, señores míos? Que hago mías las palabras de Paco Pepe en este post. Y que, como no puede ser de otra forma en un fundamentalista carca y reaccionario como yo, oso acabar mi comentario con una cita de la Escritura:
1ª Cor 11,18-18
Pues, ante todo, oigo que, al reuniros en la asamblea, hay entre vosotros divisiones, y lo creo en parte. Desde luego, tiene que haber entre vosotros disensiones, para que se ponga de manifiesto quiénes son los auténticos entre vosotros.
Pues eso.
Comentario por Luis Fernando 12.12.07 @ 22:26
Comentario por Luis Fernando 12.12.07 @ 22:19
Comentario por Luis Fernando 12.12.07 @ 22:14
Comentario por P. Luigi 12.12.07 @ 22:13
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