Francisco José Fernández de la Cigoña
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Masiá y la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe.
11.12.07 @ 10:09:41. Archivado en Iglesia española, Religiosos, cardenales
El periódico valenciano Levante publica un confuso artículo -Carmen Bellver se hace eco de ello-, sobre las doctrinas de Masiá y la posible declaración que sobre ellas pueda hacer la Comisión episcopal para la Doctrina de la Fe.
El periodista, Alfons García, no está muy puesto en cuestiones eclesiales y confunde la Virginidad de María con su Inmaculada Concepción que para él son una misma cosa.
Y también da por hecho que la Comisión episcopal se va a ocupar de las opiniones del P. Masiá cosa que todavía está por ver. O al menos a mí no me consta.
Lo que sí es cierto es que la actuación de Luis Fernando Pérez Bustamante armó un revuelo más que notable. Y Masiá y sus doctrinas pasaron a estar en el candelero. O en este caso, y como dijo aquella, en el candelabro. Que parece más propio de la Iglesia.
Yo sostengo el derecho de cada uno a creer lo que le de la gana. Y a decirlo. Me puede parecer acertado o equivocado, una genialidad o una estupidez, y me permito también decirlo. Pues la libertad que sostengo para los demás la recabo para mí.
Pero sí reclamo coherencia. Un oficial del Ejército no puede animar a sus soldados a que tiren las armas. Un policía no puede declarar que él, cuando ve a un ladrón o a un asesino cometiendo un delito lo que hace es esconderse. Un socio del Real Madrid no puede salir todos los días en la prensa diciendo que el gran equipo es el Barça y que el suyo es un asco y cuando llega el día del partido entre ambos no puede ir con la bufanda del Barcelona al Bernabeu y pasarse la hora y media aplaudiendo a los blaugranas y pitando a los merengues.
Si Juan Masiá Clavel, tendero de ultramarinos, notario de Badalona, diputado del PSOE, monitor de esquí, no cree en la virginidad física de María y así lo expresara yo no escribiría ni una línea sobre ello. Cree en lo que le da la gana y lo dice.
Pero si Juan Masiá Clavel es un sacerdote católico debe creer lo que cree la Iglesia. Y manifestarse en ese sentido. Hacerlo como un protestante o un ateo no tiene el menor sentido.
A Luis Fernando Pérez Bustamante le chocaron las tesis de Masiá. A mí también. Pero todas estas cuestiones son complicadas. No tenemos, además, ninguna autoridad para definir la doctrina de la Iglesia ni para declarar hereje a nadie. Lo más que podemos hacer es decir que algo que oímos o leemos no casa bien con lo que la Iglesia nos ha enseñado.
Pero bien pudiera ocurrir que no nos hubiéramos enterado bien de lo que se nos enseñaba o no entendiéramos bien la exposición que nos resulta sorprendente. Y ante la duda, que es bastante generalizada, lo correcto es acudir a los maestros en la fe pidiéndoles nos digan qué es lo que tenemos que creer y si lo que dice el P. Masiá es compatible con ello. Simplemente eso.
Nadie pide hogueras, sambenitos, penitencias... Sólo claridad. Porque tenemos derecho, ya que nos jugamos los cuartos, a saber a que atenernos.
Después vienen las segundas derivadas. Para nosotros o para Masiá. Si quienes tienen autoridad para ello nos dicen que estábamos equivocados, que habíamos entendido muy mal la virginidad de María, que el llamarla Virgen quiere decir otra cosa, o que las tesis del P. Masiá expresan magníficamente la fe de la Iglesia tendremos dos caminos: Reconocer humildemente nuestra ignorancia y aceptar lo que nos dicen o irnos con la música a otra parte. Al lefebvrismo, al ateísmo, a donde nos dé la gana. Y al P. Masiá si le dicen que lo que sostiene no es la fe de la Iglesia pues lo mismo. O reconoce que estaba equivocado o no tendría el menor sentido seguir de sacerdote católico sosteniendo lo que no es católico.
Me ha parecido notar en algunas reacciones síntomas de pánico. A ver si estos soldados de filas nos derriban el chiringuito. Y no podemos seguir en la procesión y repicando.
También podría ocurrir que los obispos se llamen a andana. Que no sería la primera vez. ¿Nos vamos a meter en este lío porque un laico de nada nos interpele? Que cada uno crea y diga lo que le dé la gana y que nos dejen en paz.
Yo sigo pensando que habrá una vez más un enjuaguillo. Algún obispo de campanillas hablará con algún alto responsable de la Compañía. Y tal vez ésta publique una nota blandita y medidita que será un tironcito en las orejitas de Masiá. Con lo que se evitaría la declaración episcopal. Masiá seguiría igual pero se habría salvado la cara.
Y eso siempre que el enfrentado a las verdades católicas fuera él. Que a lo mejor, o a lo peor, somos nosotros. Porque tíos tan raros que creen que existe Dios, que tiene un Hijo, tan Dios como Él y distinto a Él pero que no son dos Dioses. Y en la Tercera Persona ya ni entro. Que Dios, en la Persona del Hijo se encarnó por obra del Espíritu Santo en María Virgen en el parto, antes y después, que desde su Concepción fue Inmaculada y a su muerte Asumpta al cielo. Que el Hijo murió en la Cruz por amor a nosotros y en remisión de nuestros pecados. Y después resucitó. Y ascendió a los Cielos. Y estando junto al Padre está también, real y verdaderamente presente en todas las misas del mundo y en todos los sagrarios del mundo.
Pues hay una gente tan rara que creemos a pies juntillas todo eso. Y más cosas. Sin el menor problema. ¿Cree en eso la Iglesia? Sólo los obispos nos lo pueden decir. ¿Cree Masiá? Sólo nos lo puede decir él. Los obispos lo más que pueden hacer es manifestarnos si las palabras o los textos de Masiá coinciden o no con lo que cree la Iglesia.
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Sr. José:
Yo no le he podido decir a Vd. nada sobre mitos, porque todo lo que dicen los Evangelios sucedió en la historia y por tanto no hay ningún mito. Pero si no sabe Vd. cómo se han escrito y reescrito una y otra vez los Evangelios y a qué personas y hechos y acontecimientos históricos se refiere, entoces pasará del texto literal al Dogma y del Dogma a la condena de los que investigan cómo y cuándo fueron escritos los evangelios. Y si Vd. apela a una Jerarquía eclesiástica que hace como Vd. entramos todos en un gran lío. Así que acorte caminos y resuelva problemas, no cree más. Haga caso a la gente que sabe vivir el Cristianismo, hágase caso a Vd. mismo, y no a los libros o los dogmas. Salud.
Yo no le he podido decir a Vd. nada sobre mitos, porque todo lo que dicen los Evangelios sucedió en la historia y por tanto no hay ningún mito. Pero si no sabe Vd. cómo se han escrito y reescrito una y otra vez los Evangelios y a qué personas y hechos y acontecimientos históricos se refiere, entoces pasará del texto literal al Dogma y del Dogma a la condena de los que investigan cómo y cuándo fueron escritos los evangelios. Y si Vd. apela a una Jerarquía eclesiástica que hace como Vd. entramos todos en un gran lío. Así que acorte caminos y resuelva problemas, no cree más. Haga caso a la gente que sabe vivir el Cristianismo, hágase caso a Vd. mismo, y no a los libros o los dogmas. Salud.
Comentario por José Flavio 13.12.07 @ 16:14
1º: todos los concilios están vigentes en sus disposiciones dogmáticas, no necesariamente en las pastorales.
2º: el propio Vaticano II (LG 1) se situa en línea con el Vaticano I y el tridentino, mostrando la continuidad del magisterio.
3º: no confundamos el concilio con una determinada interpretación del mismo. La interpretación que hacen algunos sectores ultra-defensores del CVII tiene poco que ver con el concilio y mucho con un planteamiento ideológico del mismo.
2º: el propio Vaticano II (LG 1) se situa en línea con el Vaticano I y el tridentino, mostrando la continuidad del magisterio.
3º: no confundamos el concilio con una determinada interpretación del mismo. La interpretación que hacen algunos sectores ultra-defensores del CVII tiene poco que ver con el concilio y mucho con un planteamiento ideológico del mismo.
Comentario por Montaraz 12.12.07 @ 23:10
LN:
En efecto, para algunos, que por cierto nos tienen más que aburridos, sólo parece qe esté vigente el Concilio Vaticano II.
Por cierto que los ciertos ultras- defensores del Vaticano II, fallaron estrepitosamente en su aplicación cometiendose abusos inimaginables por los papas del Concilio: el beato Juan XXIII y Pablo VI.
En cosecuencia millones de creyentes escandalizados por ciertas innovaciones abandonaron la práctica religiosa.
Digo esto por haberlo estudiado y hablado, ya que yo no viví el Concilio. Lo cual pienso me da cierta objetividad.
En efecto, para algunos, que por cierto nos tienen más que aburridos, sólo parece qe esté vigente el Concilio Vaticano II.
Por cierto que los ciertos ultras- defensores del Vaticano II, fallaron estrepitosamente en su aplicación cometiendose abusos inimaginables por los papas del Concilio: el beato Juan XXIII y Pablo VI.
En cosecuencia millones de creyentes escandalizados por ciertas innovaciones abandonaron la práctica religiosa.
Digo esto por haberlo estudiado y hablado, ya que yo no viví el Concilio. Lo cual pienso me da cierta objetividad.
Comentario por Dani 12.12.07 @ 17:13
TODOS, TODOS, TODOS los Concilios están y estarán vigentes.
¡Cuidado! ... No sólo el Vaticano II.
Para algunos, La Iglesia sólo tiene 40 años. Para los católicos de verdad tiene 2000 años.
¡Cuidado! ... No sólo el Vaticano II.
Para algunos, La Iglesia sólo tiene 40 años. Para los católicos de verdad tiene 2000 años.
Comentario por LN 12.12.07 @ 16:37
Ruso, tú lo que eres es un ruso, ortodoxo=carca y todolo que se quiera.
No te enteras Contreras, te tienes que "modelnizá".
Una anécdota, un viernes después de la cena, mi señora cambiando a ver si televisaban una película en blanco y negro, estaba haciendo zapping y en ese momento en A3 escucha decir a una señora pelada a lo macho, textual: "eso es injusto y tú lo sabes, la Iglesia tiene que modernizarse", a todo eso gritaba como una energúmena. Un gallifante "progre" al que acierte de por qué iba esa respuesta.
Modelnizarse, eso es lo importante, el tiempo huye, pero el hombre no es que huya, corre despavorido y sin norte.
Dadma una brújula, en algún lado estará apuntando la Estrella de nuestros mares...
Salve siempre!. Bendita sea por siempre.
No te enteras Contreras, te tienes que "modelnizá".
Una anécdota, un viernes después de la cena, mi señora cambiando a ver si televisaban una película en blanco y negro, estaba haciendo zapping y en ese momento en A3 escucha decir a una señora pelada a lo macho, textual: "eso es injusto y tú lo sabes, la Iglesia tiene que modernizarse", a todo eso gritaba como una energúmena. Un gallifante "progre" al que acierte de por qué iba esa respuesta.
Modelnizarse, eso es lo importante, el tiempo huye, pero el hombre no es que huya, corre despavorido y sin norte.
Dadma una brújula, en algún lado estará apuntando la Estrella de nuestros mares...
Salve siempre!. Bendita sea por siempre.
Comentario por José Cadalso 12.12.07 @ 16:02
Una cosa es revisar y actualizar el magisterio, otra muy diferente cambiar los dogmas con la excusa de profundizar en ellos, a quienes proclamais e invocais el concilio Vaticano II, deberiais saber que este nunca proclamo la revision de los dogmas, ni los niveles de "modernizacion" ni el sentido en el que esta se ha aplicado, en muchas congregaciones religiosas y diversos grupos cristianos.
Cuestinada ya la virginidad de Maria, ¿que cuesta proclamar que Jesus resucito "simbolicamente" p.e.?.
Cuestinada ya la virginidad de Maria, ¿que cuesta proclamar que Jesus resucito "simbolicamente" p.e.?.
Comentario por ruso 12.12.07 @ 15:45
Por cierto, ahora estoy leyendo "la Dormición de la Virgen" curtura pa ignorantes como yo, pero utilísima, no veas lo que aclara...
En fin, José Falvio ya me lo ha dicho claro, que me tragao muchos mitos porque mis maestros eran unos carcas -eso deduzco yo, expresamente no lo ha dicho así, pero ya saben a buen entendedor, sobran...".
Esto desde luego no es Sodoma y Gomorra, pero imaginariamente uno hace una especie de ensoñación de aquella época y eso era una campo de malvas y amapolas con las cosas que me tengo que tragar con tanto erudito que los mismo sirven pa un roto que pa n descosío.
Ni Leonardo vamos!.
En fin, José Falvio ya me lo ha dicho claro, que me tragao muchos mitos porque mis maestros eran unos carcas -eso deduzco yo, expresamente no lo ha dicho así, pero ya saben a buen entendedor, sobran...".
Esto desde luego no es Sodoma y Gomorra, pero imaginariamente uno hace una especie de ensoñación de aquella época y eso era una campo de malvas y amapolas con las cosas que me tengo que tragar con tanto erudito que los mismo sirven pa un roto que pa n descosío.
Ni Leonardo vamos!.
Comentario por José Cadalso 12.12.07 @ 15:44
No Zenotafio, Luis Fernando y Francisco Jose se identifican con las enseñanzas y el magisterio de la Iglesia, ellos no han dicho nada que este fuera de las enseñanzas de esta, asi que tampoco veo nada de malo en que se proclamen catolicos.
Si seriamos un partido comunista, muchos grupitos habrian sido ya expulsados por su nivel de disidencia y mientras las ultimas hogueras se apagaron hace mas de 250 años, los pelotones de estos siguen vigentes hoy en dia en algunos sitios, otra cosa seria en una coalicion como IU, con diferentes grupos pensando cosas distintas, pero Iglesia solo hay una y su doctrina es la que es, no la que queramos inventar.
Si seriamos un partido comunista, muchos grupitos habrian sido ya expulsados por su nivel de disidencia y mientras las ultimas hogueras se apagaron hace mas de 250 años, los pelotones de estos siguen vigentes hoy en dia en algunos sitios, otra cosa seria en una coalicion como IU, con diferentes grupos pensando cosas distintas, pero Iglesia solo hay una y su doctrina es la que es, no la que queramos inventar.
Comentario por ruso 12.12.07 @ 15:35
Pero qué gozo tan excelso tanta erudición y yo perdiéndomela.
Vengan universidades y grandes pensadores, mira que S. Jerónimo al lado de vosotros no tiene parangón.
Así me gusta, "losh modelnos son loh mejoreh y los carcah, que lesh den"; que se modelnize la Igleshia que´tá mu antigua...
Para cuando una buena exposición de razones basadas en la Verdad?, no en caprichos del tempus fugit....
Me maravillo d. José, ha tenido usted la habilidad de reunir los más granado y diverso de nuestra "asamblea", quiero decir Ecclesia.
Siempre hay una m... pá un tiesto.
Chapeau!
Vengan universidades y grandes pensadores, mira que S. Jerónimo al lado de vosotros no tiene parangón.
Así me gusta, "losh modelnos son loh mejoreh y los carcah, que lesh den"; que se modelnize la Igleshia que´tá mu antigua...
Para cuando una buena exposición de razones basadas en la Verdad?, no en caprichos del tempus fugit....
Me maravillo d. José, ha tenido usted la habilidad de reunir los más granado y diverso de nuestra "asamblea", quiero decir Ecclesia.
Siempre hay una m... pá un tiesto.
Chapeau!
Comentario por José Cadalso 12.12.07 @ 15:34
es que se consideren la encarnacion del dogma como tambien critico a los otros que consideran que Jesús fue un iluso adelantado a su tiempo y que el espiritu humano se realizo plenamente en el profeta escatologico que es D. Carlos, que poca vision cristiana, con razon dice el refranero popular "Los extremos se tocan".
Comentario por zenotafio 12.12.07 @ 14:02
Estudiante te entiendo pero si afirmas que el dogma es el resultado de la revelación y Jesús nos dice que el "espiritu nos ayudara a comprender la verdad" la tarea de la iglesia es estar continuamente revisando el dogma, quitando lo que hay de humano en sus formulaciones ya que estas la hacen hombres. El gran problema de esos dos tristes personajes, el ferdinando y el paquito pepito, es que ellos se identifican con lo catolico. El vaticano II concilio o acto magisterial de la iglesia, aunque ellos no lo reconozcan, hablaba de la puesta al dia continua, ellos se consideran la verdadera doctrina, que presuncion mas poco evangelica. Yo te puedo decir que puedo o no puedo estar de acuerdo con Masía pero que no lo niego un derecho que la iglesia reconoce, lo mismo que he criticado a teologos que hacen lo mismo que estos dos lugubres personajes pero desde otra optica la marxista, y no tengo problemas en decirlo. Tan estupido me parece decir la revelación soy yo,caso de estos personajes...
Comentario por zenotafio 12.12.07 @ 13:59
mañana se habrán olvidado el dogma no.
Comprobarás que la mayoría de los contestarios que ha tenido la Iglesia a lo largo de su época, han sido más bien hijos de su tiempo y no hijos de la Iglesia.
Comprobarás que la mayoría de los contestarios que ha tenido la Iglesia a lo largo de su época, han sido más bien hijos de su tiempo y no hijos de la Iglesia.
Comentario por Estudiante 12.12.07 @ 13:44
zenotafio,
Un dogma, independientemente de la época que se promulgará, no es más que una afirmación de la Revelación. Se le puede dar las todas las vueltas que se le quiera y plantearselo como se dé la gana, pero si uno es fiel al espiritu del catolicismo, llegará a la conclusión idénntica del dogma.
Yo no creo que sea la teología la que no acepta las críticas, es más bien la fe, decisión personal nuestra. Mira yo concibo la fe como un edificio que entre otros cimientos ( dado que no es el único) están las dogmas, por lo que si los negará, no abandonaría la fe, pero sí desde luego me colocaría en una posición ambigua, tan de moda en la época actual.
El XTMO son verdades absolutas, no es algo que se puede discutir, es que lo aceptas o nada. De todas formas yo atribuyó esta contestación de los dogmas a la apatía actual que impide pronunciarse y prefiere no mojarse, así que me da igual los comentarios que a un dogma se le puedan hacer, mañana se h...
Un dogma, independientemente de la época que se promulgará, no es más que una afirmación de la Revelación. Se le puede dar las todas las vueltas que se le quiera y plantearselo como se dé la gana, pero si uno es fiel al espiritu del catolicismo, llegará a la conclusión idénntica del dogma.
Yo no creo que sea la teología la que no acepta las críticas, es más bien la fe, decisión personal nuestra. Mira yo concibo la fe como un edificio que entre otros cimientos ( dado que no es el único) están las dogmas, por lo que si los negará, no abandonaría la fe, pero sí desde luego me colocaría en una posición ambigua, tan de moda en la época actual.
El XTMO son verdades absolutas, no es algo que se puede discutir, es que lo aceptas o nada. De todas formas yo atribuyó esta contestación de los dogmas a la apatía actual que impide pronunciarse y prefiere no mojarse, así que me da igual los comentarios que a un dogma se le puedan hacer, mañana se h...
Comentario por Estudiante 12.12.07 @ 13:42
Posdata: en este trabajo de profundización se puede estar o no de acuerdo con las tesis de masia que tampoco son palabra de Dios pero lo que no se puede hacer es desprestigiarlo y negarle el derecho que siempre ha reconocido la iglesia a sus hijos."El espiritu os llevará a la verdad". Que el Luis fer y el paquito pepito se crean la verdad es como decir Dios somos nosotros y eso es un pecado de soberbia y prepotencia.
Comentario por zenotafio 12.12.07 @ 13:27
El gran problema del Cigoñon es que su teologia no acepta el problema critico.
No entiende que el dogma es una declaracion de una verdad pero hay que ir profundizando en ella a traves del tiempo. Y si hubiese estudiado la historia de la iglesia en profundidad esto es lo que ha hecho la iglesia antes de declarar un dogma. Pero el no se siente atado por el resultado sin haber tenido en cuenta el proceso y eso es ideologia o interes de que la fe justifique posturas sociales o politicas. Ya en la historia de la iglesia seguir esa postura le ha traido muchos problemas a la iglesia. Creo que Masia va por allí sigamos profundizando en los dogmas pero el inquisirdocillo Luis fernando y el Cigoñon erre que erre, que se lean la historia eclesiastica y así podran servir mejor a la iglesia como hijos suyos y no criticando ni acusando.
No entiende que el dogma es una declaracion de una verdad pero hay que ir profundizando en ella a traves del tiempo. Y si hubiese estudiado la historia de la iglesia en profundidad esto es lo que ha hecho la iglesia antes de declarar un dogma. Pero el no se siente atado por el resultado sin haber tenido en cuenta el proceso y eso es ideologia o interes de que la fe justifique posturas sociales o politicas. Ya en la historia de la iglesia seguir esa postura le ha traido muchos problemas a la iglesia. Creo que Masia va por allí sigamos profundizando en los dogmas pero el inquisirdocillo Luis fernando y el Cigoñon erre que erre, que se lean la historia eclesiastica y así podran servir mejor a la iglesia como hijos suyos y no criticando ni acusando.
Comentario por zenotafio 12.12.07 @ 13:24
El gran problema del Cigoñon es que su teologia no acepta el problema critico.
No entiende que el dogma es una declaracion de una verdad pero hay que ir profundizando en ella a traves del tiempo. Y si hubiese estudiado la historia de la iglesia en profundidad esto es lo que ha hecho la iglesia antes de declarar un dogma. Pero el no se siente atado por el resultado sin haber tenido en cuenta el proceso y eso es ideologia o interes de que la fe justifique posturas sociales o politicas. Ya en la historia de la iglesia seguir esa postura le ha traido muchos problemas a la iglesia. Creo que Masia va por allí sigamos profundizando en los dogmas pero el inquisirdocillo Luis fernando y el Cigoñon erre que erre, que se lean la historia eclesiastica y así podran servir mejor a la iglesia como hijos suyos y no criticando ni acusando.
No entiende que el dogma es una declaracion de una verdad pero hay que ir profundizando en ella a traves del tiempo. Y si hubiese estudiado la historia de la iglesia en profundidad esto es lo que ha hecho la iglesia antes de declarar un dogma. Pero el no se siente atado por el resultado sin haber tenido en cuenta el proceso y eso es ideologia o interes de que la fe justifique posturas sociales o politicas. Ya en la historia de la iglesia seguir esa postura le ha traido muchos problemas a la iglesia. Creo que Masia va por allí sigamos profundizando en los dogmas pero el inquisirdocillo Luis fernando y el Cigoñon erre que erre, que se lean la historia eclesiastica y así podran servir mejor a la iglesia como hijos suyos y no criticando ni acusando.
Comentario por zenotafio 12.12.07 @ 13:24
Iñigo: gracias por tu respuesta, e incluso por llamarme hijo. Es evidente que no vemos de la misma manera este tema. Sólo una duda: ¿que quieres decir con ir de "Guatemala a Guatepeor"? Está claro que por Guatepeor entiendes lo que pienso y expreso hoy. Pero que dato conoces para saber que provengo de Guatemala? o mejor ¿a que llamas tú Guatemala? Lo pregunto para saber si tú también eres de esos que no admiten que uno pueda disentir de una línea editorial y ser católico, o de los que piensan que la defensa de ciertos ideales políticos está por encima de la defensa del Evangelio. Yo sólo me debo a Cristo ¿y tú? Aclaramelo, ya que tú me conoces tan bien, quisiera yo saber con quien trato. Sólo una pregunta más ¿tan capital es el tema de la COPE que os hace poner en la otra orilla y hasta convertir en enemigos a católicos que intentan vivir en comunión con la Iglesia?
Comentario por max kolbe 12.12.07 @ 08:41
Al final dejaran la creencia católica en que por unos personajes muy antiguos que se llamaron Jesús y María se descubrió la bondad de los corazones, que todo lo escrito en la Santa Biblia es cosa de personas que en esos tiempos se tragaban mitos.
Pero qué graciosos son algunos, entonces para "este viaje no hacen falta tantas alforjas", me vale adscribirme a cualquier movimiento político que proclame la justicia y la paz del corral.
Lo que hay que leer, joer, no me imaginaba ver estas cosas a lo largo del tiempo.
Pero qué graciosos son algunos, entonces para "este viaje no hacen falta tantas alforjas", me vale adscribirme a cualquier movimiento político que proclame la justicia y la paz del corral.
Lo que hay que leer, joer, no me imaginaba ver estas cosas a lo largo del tiempo.
Comentario por José Cadalso 12.12.07 @ 00:25
Ah! y otra cosa más, si soy un ignorante y usted un versado, va tener que modificar mucho los Evangelios, aunque ya no me atrevo ni a decirlo, hoy vamos en una carrera hacia adelante bastante peligrosa desvertebrando hasta los propios dogmas.
Yo leo de cuando en cuando, (cuando las obligaciones de la vida me lo permiten, creo que S. Jerónimo lo dice muy clarito en "La perpetua Virginidad de María")los ignorantes como yo sólo leemos a estos "pobres" Padres de la Iglesia y leemos la Biblia.
Yo no sé tanto como usted. Me alegro que su eruditismo le haga pensar como ser un buen cristiano, los pobres somos más pecadores que los "ricos" como usted.
Al final todo es cuestión de pasta, eh?.
Yo leo de cuando en cuando, (cuando las obligaciones de la vida me lo permiten, creo que S. Jerónimo lo dice muy clarito en "La perpetua Virginidad de María")los ignorantes como yo sólo leemos a estos "pobres" Padres de la Iglesia y leemos la Biblia.
Yo no sé tanto como usted. Me alegro que su eruditismo le haga pensar como ser un buen cristiano, los pobres somos más pecadores que los "ricos" como usted.
Al final todo es cuestión de pasta, eh?.
Comentario por José Cadalso 12.12.07 @ 00:08
Cambiar estas cosas equivale a no estar en la fe católica.
Si el Padre quiere dar otra interpretación, que la haga, pero que me digan a mí los doctores claramente si el P. Masiá da otra interpretación al Magisterio de la Iglesia.
Nada más, por mi parte usted y el Padre pueden estar tranquilos, que si yo hubiera tenido que CONSULTAR, expongo a la Comisión las palabras del padre sin mencionar al mismo autor.
Buenas noches.
Si el Padre quiere dar otra interpretación, que la haga, pero que me digan a mí los doctores claramente si el P. Masiá da otra interpretación al Magisterio de la Iglesia.
Nada más, por mi parte usted y el Padre pueden estar tranquilos, que si yo hubiera tenido que CONSULTAR, expongo a la Comisión las palabras del padre sin mencionar al mismo autor.
Buenas noches.
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 23:59
José Flavio, yo no estoy diciendoque Masiá sea condenado, eso no lo haré nunca.
El Padre puede decir cuantas cosas vea oportunas como teólogo, yo lo que pido es saber que dice la Iglesia con respecto a las tesis de Masiá, quiero saber si sus tesis están equivocadas o erradas y no para condenar al Padre.
Como no veo claro a dónde quiere ir, pues con todo derecho me gustaría saber dónde están mis dogmas y dónde no están.
Con respecto a aplicar le cristianismo, vamos a dejar ese tema, que usted no ha nacido ahora mismo ni se ha caido de un guindo.
Procuro ser buen cristiano, que lo sea es otra cosa que ni a usted le compete hacerlo.
Lo más valioso de todo ha sido darnos una dulce Madre y un Hijo que es Dios.
Tal como dice el NT, nació de María siempre Virgen, que no entra en la lógica?, pues no, tampoco entra en la lógica que de la vista a los ciegos, convierta a los malvados, resucite a los muertos y el Señor Resucite al tercer día.
Cambiar esta...
El Padre puede decir cuantas cosas vea oportunas como teólogo, yo lo que pido es saber que dice la Iglesia con respecto a las tesis de Masiá, quiero saber si sus tesis están equivocadas o erradas y no para condenar al Padre.
Como no veo claro a dónde quiere ir, pues con todo derecho me gustaría saber dónde están mis dogmas y dónde no están.
Con respecto a aplicar le cristianismo, vamos a dejar ese tema, que usted no ha nacido ahora mismo ni se ha caido de un guindo.
Procuro ser buen cristiano, que lo sea es otra cosa que ni a usted le compete hacerlo.
Lo más valioso de todo ha sido darnos una dulce Madre y un Hijo que es Dios.
Tal como dice el NT, nació de María siempre Virgen, que no entra en la lógica?, pues no, tampoco entra en la lógica que de la vista a los ciegos, convierta a los malvados, resucite a los muertos y el Señor Resucite al tercer día.
Cambiar esta...
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 23:57
Sr. José:
Antes de que Constantino trasladara la capital religiosa de Roma a Jerusalén, allí no había nada. Nazaret no existía como pueblo, sino como locus arqueológico de tres mil años antes. Y Vd. quiere que Masiá sea condenado por decir que la Virginidad de la Virgen quiere decir otra cosa. Vd. pide claridad y hay mucha gente como Masiá que están diciendo las cosas claras. El Cristianismo no se basa en nada de eso que le enseñaron a Vd. Se basa en la entrega de Vida por los que no la tienen o se les arrebata, hecho fundamental del Cristianismo en el que se basa la Eucaristía, tenga el relato que tenga en cada época (Vd. sólo conoce el evangélico) o el ritual con que se celebra este sacramento, sin importar si la Virgen pisó en Nazaret o si estuvo en Zaragoza en carne mortal. Todo lo que Vd. escribe que creen los Cristianos tiene una historia muy corta, sabemos cuándo nacieron los dogmas y cuándo murieron. Muchos Cristianos ni los conocieron. Y los actuales los ignoran. Y Vd. q...
Antes de que Constantino trasladara la capital religiosa de Roma a Jerusalén, allí no había nada. Nazaret no existía como pueblo, sino como locus arqueológico de tres mil años antes. Y Vd. quiere que Masiá sea condenado por decir que la Virginidad de la Virgen quiere decir otra cosa. Vd. pide claridad y hay mucha gente como Masiá que están diciendo las cosas claras. El Cristianismo no se basa en nada de eso que le enseñaron a Vd. Se basa en la entrega de Vida por los que no la tienen o se les arrebata, hecho fundamental del Cristianismo en el que se basa la Eucaristía, tenga el relato que tenga en cada época (Vd. sólo conoce el evangélico) o el ritual con que se celebra este sacramento, sin importar si la Virgen pisó en Nazaret o si estuvo en Zaragoza en carne mortal. Todo lo que Vd. escribe que creen los Cristianos tiene una historia muy corta, sabemos cuándo nacieron los dogmas y cuándo murieron. Muchos Cristianos ni los conocieron. Y los actuales los ignoran. Y Vd. q...
Comentario por José Flavio 11.12.07 @ 23:50
Cuando estas cosas tan delicadas no están claras, lo mejor es ir a los doctores sin decir nada de momento, esperar que digan sin presiones "medioambientales" y luego decir qué realmente es doctrina de la Iglesia con sus dogmas.
Ahora yo digo que ojalá esto no llegue a ciertos medios. Rezo porque así no sea.
Saludos.
Ahora yo digo que ojalá esto no llegue a ciertos medios. Rezo porque así no sea.
Saludos.
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 23:26
4.-D. Luis F. usted puede justificarse como quiera, pero ya puede ver usted como ya no se dice realmente cual es la cuestión, ya sabe usted que un periodista no tiene que saber lo que usted sabe, sino que va dónde salta la noticia, nada más.
Y 5.-Si no se está seguro, se consulta. Y si es consulta es porque no se tiene claro o se quiere pronunciamiento de algo que se cree erróneo, como vds. quieran.
Cuando se está seguro se denuncia, y veo titubeos entre que se consulta por no estarse seguros, pero al mismo tiempo se dice con seguridad que Masiá lleva una doble vida.
Todo esto me induce a pensar que o bien se está "persiguiendo" o bien se está ante una metedura de pata colosal.
Como creo más en lo último, y lo creo por la sencilla razón que ha sido una indiscreción llevarlo así de esta manera tan pública, porque claro, si salen como apunta el sr. Cigoña, estaremos ante un posible cisma.
Cuando estas cosas tan delicadas no están claras, lo mejor es ir a los...
Y 5.-Si no se está seguro, se consulta. Y si es consulta es porque no se tiene claro o se quiere pronunciamiento de algo que se cree erróneo, como vds. quieran.
Cuando se está seguro se denuncia, y veo titubeos entre que se consulta por no estarse seguros, pero al mismo tiempo se dice con seguridad que Masiá lleva una doble vida.
Todo esto me induce a pensar que o bien se está "persiguiendo" o bien se está ante una metedura de pata colosal.
Como creo más en lo último, y lo creo por la sencilla razón que ha sido una indiscreción llevarlo así de esta manera tan pública, porque claro, si salen como apunta el sr. Cigoña, estaremos ante un posible cisma.
Cuando estas cosas tan delicadas no están claras, lo mejor es ir a los...
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 23:25
Bueno, he ido mirando los blogs del P. Masiá, Bellver, Mestre y alguno más que me dejo en la cabeza.
Por las respuestas que veo, el escándalo es bien notorio en Valencia, y luego encima no se dice como fue todo.
De todo ello concluyo:
1.- No es denuncia, sino consulta, pero LF, lo dió a conocer como denuncia. (Muy mal hecho aunque sea con buena fe).
2.-El cabreo es tan fuerte entre los defensores de una tesis y otra que me parece vergonzoso leer algunas respuestas.
3.-La prudencia es una gran virtud si esta consulta a modo de escandalosa denuncia provoca tal maremoto, no se tardará mucho en que vengan oportunistas a cuestionar como en el seno de la Iglesia existen resquebrajamientos y divisiones por la falta de "modernización" de la propia Iglesia. Ya saben vds, lo que quiere decirse con eufemismos como "modernización".
4.-D. Luis F. usted puede justificarse como quiera, pero ya puede ver usted como ya no se dice realmente cual es la cuestión, ya sab...
Por las respuestas que veo, el escándalo es bien notorio en Valencia, y luego encima no se dice como fue todo.
De todo ello concluyo:
1.- No es denuncia, sino consulta, pero LF, lo dió a conocer como denuncia. (Muy mal hecho aunque sea con buena fe).
2.-El cabreo es tan fuerte entre los defensores de una tesis y otra que me parece vergonzoso leer algunas respuestas.
3.-La prudencia es una gran virtud si esta consulta a modo de escandalosa denuncia provoca tal maremoto, no se tardará mucho en que vengan oportunistas a cuestionar como en el seno de la Iglesia existen resquebrajamientos y divisiones por la falta de "modernización" de la propia Iglesia. Ya saben vds, lo que quiere decirse con eufemismos como "modernización".
4.-D. Luis F. usted puede justificarse como quiera, pero ya puede ver usted como ya no se dice realmente cual es la cuestión, ya sab...
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 23:24
Blogger:
Considero que has escrito con un tono adecuado, y diciendo sin paripés lo que corresponde.
Has citado también el eco que se ha hecho de la noticia y lo publica en su blog la entrañable Carmen Bellver.
Es para mi un muy buen post, de los mejores del blog.
Considero que has escrito con un tono adecuado, y diciendo sin paripés lo que corresponde.
Has citado también el eco que se ha hecho de la noticia y lo publica en su blog la entrañable Carmen Bellver.
Es para mi un muy buen post, de los mejores del blog.
Comentario por Dani 11.12.07 @ 22:03
Blogger: Si en alguna ocasión se le ha reprochado creo que es necesario felicitarle por este artículo que me sorprende agradablemente.
Comparto con usted tanto el tono como el contenido.
¡Ojalá siga en este linea de decir las cosas claras sin llegar al insulto o la mediocridad!
Comparto con usted tanto el tono como el contenido.
¡Ojalá siga en este linea de decir las cosas claras sin llegar al insulto o la mediocridad!
Comentario por Angel Mora 11.12.07 @ 20:16
Sí d. José lleva usted mucha razón en lo quién lo dice, pero no hay necesidad de hacer de ventilador del insigne teólogo.
Un saludo.
Un saludo.
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 19:56
Bueno, me he pasado la tarde buscando lo de ese sr. de Prieto Pérez y si me dan la url agradecido.
Una cosa más, a la srta/sra Silvia parece que habla de oídas, por lo que veo, resulta que ha salido ella muy "adelantada" y por lo que veo, la pobre tampoco lo ha leido.
Si estás de mosquita muerta, mejor te quedas haciendo la colada en casa.
De paso al ofendetestas decirle que si tiene preocupación por como tenga en mi casa, gustoso de recibirle como criado, eso sí, tiene que ser gratis, la pensión no da para más.
usted me coge las aspiradora y lo que sea menester.
Y por último, lo que veo es mucha erudición y muy poca vergúenza y no saber estar, muy propio de sociedades que van a la deriva como la alemana antes de la IIGM, donde muy muchachuelo imberbe era más considerado que la valía de los años y la experiencia de los años en el saber.
Hala, ahora ya tenéis toda la noche para decir majaderías de bobo sabios.
Una cosa más, a la srta/sra Silvia parece que habla de oídas, por lo que veo, resulta que ha salido ella muy "adelantada" y por lo que veo, la pobre tampoco lo ha leido.
Si estás de mosquita muerta, mejor te quedas haciendo la colada en casa.
De paso al ofendetestas decirle que si tiene preocupación por como tenga en mi casa, gustoso de recibirle como criado, eso sí, tiene que ser gratis, la pensión no da para más.
usted me coge las aspiradora y lo que sea menester.
Y por último, lo que veo es mucha erudición y muy poca vergúenza y no saber estar, muy propio de sociedades que van a la deriva como la alemana antes de la IIGM, donde muy muchachuelo imberbe era más considerado que la valía de los años y la experiencia de los años en el saber.
Hala, ahora ya tenéis toda la noche para decir majaderías de bobo sabios.
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 19:33
1. Los obispos tienen la obligación de decir a los laicos si un sacerdote está o no en conformidad con la doctrina auténtica de la Iglesia. Es nuestro derecho como laicos el tener seguridad espiritual.
2. La Iglesia le debe de pedir a Masiá si se ratifica en lo dicho y le debe de dar la oportunidad de explicarse.
3. Serán los péritos y expertos teólogos de la Iglesia que informarán si lo dicho por Masiá se ajusta o no a la doctrina auténtica de la Iglesia.
4. Y será la Iglesia, de boca de sus obispos, que declarará públicamente dicha conformidad a la doctrina auténtica.
5. En mi opinión, dicho tema puede durar unos tres meses, entre el requerimiento a Masiá, su respuesta, el estudio de la respuesta por los expertos y la resolución de la Iglesia.
2. La Iglesia le debe de pedir a Masiá si se ratifica en lo dicho y le debe de dar la oportunidad de explicarse.
3. Serán los péritos y expertos teólogos de la Iglesia que informarán si lo dicho por Masiá se ajusta o no a la doctrina auténtica de la Iglesia.
4. Y será la Iglesia, de boca de sus obispos, que declarará públicamente dicha conformidad a la doctrina auténtica.
5. En mi opinión, dicho tema puede durar unos tres meses, entre el requerimiento a Masiá, su respuesta, el estudio de la respuesta por los expertos y la resolución de la Iglesia.
Comentario por Sergi 11.12.07 @ 18:53
¿La declaración de la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe estaba ya prevista, o ha sido consecuencia de la denuncia de Luis Fernando? ¿El periodista tiene información para saber que la Comisión se pronunciará, o simplemente lo deduce por haberse presentado una denuncia?
Comentario por Hermenegildo 11.12.07 @ 18:25
Terciario, amigo: Creo que si hay alguien que no da la "espantá", soy yo. Que más bien espanto por no darla. Pero tengo también clarísimo que si el difunto Polanco, Santiago Carrillo, Ronaldinho, Javier Bardem, Alaska, Pepiño Blanco o la Veneno dicen que no creen en la virginidad de María pueden pensarlo y decirlo. Y yo no iba a salir para decirles que yo sí creo. Pero si quien lo dice es el obispo de San Serenín del Monte, el párroco de María en su séptoma angustia, el guardián de los franciscanos o un profesor de la Gregoriana, me sublevo y protesto. Los primeros no tienen obligación de cvreer lo que cree la Iglesia. Los segundos, sí.
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 11.12.07 @ 16:43
Sr Cadalso espero que sus nietos visiten con frecuencia su casa, porque si sólo pasa la aspiradora cuando vienen sus nietos no me quiero imaginar como puede estar.
En cuanto a mi edad soy bastante joven, pero como soy piloto de Iberia tengo muchas horas de vuelo.
En cuanto a mi edad soy bastante joven, pero como soy piloto de Iberia tengo muchas horas de vuelo.
Comentario por Fendetestas 11.12.07 @ 16:39
A una persona como Masiá no hay que llegar a declararla herética. Se declara herética ella sóla.
Comentario por uno que pasa por aquí 11.12.07 @ 16:22
Paco Pepe, en mi opinión, te equivocas en dos cosas importantísimas. La primera es que el error no tiene derecho a ser esparcido, porque así lo exige la protección a los débiles e indefensos. Te guste o no te guste, o me guste a mí o no. En segundo lugar, si alguien, sea quien sea, proclama algo en contra del Magisterio de la Iglesia hay que aplicar: "Si yo mismo o un ángel del cielo, etc." (Gal 1, 6-9). Y no se necesita ninguna reafirmación. Porque, al igual que el soldado no puede alegar obediencia, si el oficial le manda pegar un tiro a un niño indefenso, para salvar su responsabilidad y su conciencia, así uno no puede, ante el asalto continuo del enemigo contra el dogma, dar la "espantá".
Comentario por terciario98 11.12.07 @ 16:17
¿Qué les parece? Si un hombre tiene cien ovejas, y una de ellas se pierde, ¿no deja las noventa y nueve restantes en la montaña, para ir a buscar la que se extravió?
Y si llega a encontrarla, les aseguro que se alegrará más por ella que por las noventa y nueve que no se extraviaron.
De la misma manera, el Padre que está en el cielo no quiere que se pierda ni uno solo de estos pequeños.
Y si llega a encontrarla, les aseguro que se alegrará más por ella que por las noventa y nueve que no se extraviaron.
De la misma manera, el Padre que está en el cielo no quiere que se pierda ni uno solo de estos pequeños.
Comentario por restituto 11.12.07 @ 15:49
Sr Cadalso, Estoy un poco inquieta por saber su opinión sobre la página de Victorino Pérez prieto que nos ha recomendado Rodrigo. Es muy fácil de encontrar está de primera en google.
Yo opino que da pena ver como terminan los curas secularizados y a donde nos llevan las falsas doctrinas, pero como soy muy joven tengo curiosidad por saber su opinión.
Yo opino que da pena ver como terminan los curas secularizados y a donde nos llevan las falsas doctrinas, pero como soy muy joven tengo curiosidad por saber su opinión.
Comentario por silvia 11.12.07 @ 15:39
sigo...
del derecho a la educación, de la presencia pública de los cristianos. ¿Hay que objetar algo? Absolutamente nada. Otra cosa son sus prejuicios, caballero.
Me hace, además, gracia que los que presumen de centrismo eclesial y de fomentar el ecumenismo, pidan la expulsión de un evangélico de un medio católico por el sólo hecho de serlo. Una muestra más de que las puertas de la Iglesia están abiertas para todos los hombres de buena voluntad. Qué poco creen en el Concilio, los que lo tienen todo el santo día en la boca. Qué paradojas las suyas, Señor Kolbe. Porque del físico ateo citado como argumento de autoridad, mejor no hablar. Da risa. Sinceramente.
Comentario por Iñigo 11.12.07 @ 15:37
Perdón caballero, "O-fende-testas?.
La aspiradora la pasa mi señora cuando vienen los "nietos".
Por cierto, qué edad tiene vuesa merced?.
Soy mu antiguito para que me hablen en cheli o medio cheli.
Mi no entender, transtiletaration, please...
Best regards! :D
La aspiradora la pasa mi señora cuando vienen los "nietos".
Por cierto, qué edad tiene vuesa merced?.
Soy mu antiguito para que me hablen en cheli o medio cheli.
Mi no entender, transtiletaration, please...
Best regards! :D
Comentario por José Cadalso 11.12.07 @ 15:34
MAX KOLBE: cada día te veo más errado, hijo. Qué pena partir de Guatemala y acabar en Guatepeor.
Y en cuanto al asunto. ¿César Vidal es católico? No. Perfecto. A mí me gustaría que lo fuera. Y rezo por su conversión, como Luis Fernando. Pero no lo es en su libertad. Y punto. ¿Y Masiá lo es? Ahora sí dudo. Pero menos que Vidal, evidentemente. Puestos a elegir me quedo con Vidal. Y el jesuita a la China, de donde no debería haber partido jamás.
¿Es la COPE magisterio? No. Es un medio que utiliza el humanismo cristiano. ¿Hay que echar, por tanto, a los que no sean católicos y trabajen en ella? Poco cristiano sería eso. Deben ser buenos profesionales. Y punto. Y lo son, además; que es lo que más duele ¿Ha utilizado César Vidal alguna vez los micrófonos de la COPE para exponer sus ideas protestantes? JAMÁS. Al contrario, demuestra un tacto con los obispos, con las posturas de los fieles, recuerda el santoral, habla del Evangelio, de la doctrina social, del bien co...
Y en cuanto al asunto. ¿César Vidal es católico? No. Perfecto. A mí me gustaría que lo fuera. Y rezo por su conversión, como Luis Fernando. Pero no lo es en su libertad. Y punto. ¿Y Masiá lo es? Ahora sí dudo. Pero menos que Vidal, evidentemente. Puestos a elegir me quedo con Vidal. Y el jesuita a la China, de donde no debería haber partido jamás.
¿Es la COPE magisterio? No. Es un medio que utiliza el humanismo cristiano. ¿Hay que echar, por tanto, a los que no sean católicos y trabajen en ella? Poco cristiano sería eso. Deben ser buenos profesionales. Y punto. Y lo son, además; que es lo que más duele ¿Ha utilizado César Vidal alguna vez los micrófonos de la COPE para exponer sus ideas protestantes? JAMÁS. Al contrario, demuestra un tacto con los obispos, con las posturas de los fieles, recuerda el santoral, habla del Evangelio, de la doctrina social, del bien co...
Comentario por Iñigo 11.12.07 @ 15:30
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