Francisco José Fernández de la Cigoña
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El desconcertante cardenal Kasper.
07.12.07 @ 09:05:30. Archivado en cardenales
Hace unos días hablando yo sobre la Iglesia alemana escribía que, del trío de cardenales alemanes progresistas, Kasper, Lehman y Sterzinsky, el primero parecía que se había moderado un tanto.
Hoy leo en el Blog amigo "Embajador en el Infierno" un artículo muy interesante, que a todos recomiendo, cuyo título he recogido para encabezar este post.
Veo por él que me había equivocado y que el cardenal alemán sigue firme en sus "ecumenismos". Me parece lamentable.
El único consuelo es que le faltan menos de tres meses para cumplir los setenta y cinco años por lo que es muy probable que en el 2008 o en el 2009 Benedicto XVI le sustituya.
Sigue siendo un cardenal lamentable. Y en un cargo peligrosísimo dadas sus querencias.
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el cristiano del mañana o es un místico o no será nada.
frase literal.
frase literal.
Comentario por jon 12.12.07 @ 09:18
CELESTINO EL ABAD:
La frase correcta (de Hans Urs von Baltasar) es:
"Los cristianos del siglo XXI serán místicos o no serán cristianos".
La frase correcta (de Hans Urs von Baltasar) es:
"Los cristianos del siglo XXI serán místicos o no serán cristianos".
Comentario por Burgense 08.12.07 @ 20:52
es bastante íntimo del Papa pese a sus diferencias... que las tienen... porque al Papa se le debe obediencia, no sumisión.
y si él y el Cardenal Re fueran dos cruces para el Papa, tiempo ha tenido para cambiarles y no lo ha hecho.. por algo será... si bien es cierto que al cardenal Re le queda poco...
y si él y el Cardenal Re fueran dos cruces para el Papa, tiempo ha tenido para cambiarles y no lo ha hecho.. por algo será... si bien es cierto que al cardenal Re le queda poco...
Comentario por LUIS 08.12.07 @ 16:56
En la direccion de internet
http://www.arbil.org/(85)ecu2.htm
hay un articulo muy interesante titulado "Se abre la caja de Pandora. Anáfora de Addai y Mari" del que es autor José Martín Brocos Fernández, en el que se habla muy extensamente de todo esto. También se puede leer en el numero 85 de la revista ARBIL que dirige Alberto Fernadez.
http://www.arbil.org/(85)ecu2.htm
hay un articulo muy interesante titulado "Se abre la caja de Pandora. Anáfora de Addai y Mari" del que es autor José Martín Brocos Fernández, en el que se habla muy extensamente de todo esto. También se puede leer en el numero 85 de la revista ARBIL que dirige Alberto Fernadez.
Comentario por Luis Moret 08.12.07 @ 12:40
Hermenegildo- Supongo que será como tú dices. En cualquier caso dicho permiso correspondería al anterior Papa puesto que el documento es del año 2001.
Comentario por embajador 08.12.07 @ 12:32
A Desde Roma,el Sr. Cigoño como Ud. dice, sabra poco, pero Ud. mucho menos, el Cardenal Kasper no es para nada amigo intimo del Papa, y para nada de su gran confianza,el Cardenal Kasper con Re, son Dos Cruces para el Papa, de las que esperemos libre a la iglesia en cuanto su prudencia, consedere oportuno.
Comentario por E. Osodemo 08.12.07 @ 02:17
cardenales de ese tipo sobran en la iglesia pero es que acaso rezan un poquito tienen sentido de unidad a su obispo que es el PAPA por favor que piensen un poco mas en sus seminarios tienen vocaciones ¿CUÁNTAS? LA IGLESIA SERÁ MISTICA O NO SERÁ NADA-.
Comentario por CELESTINO EL ABAD 07.12.07 @ 22:57
Embajador: ese documento del Pontificio Consejo que preside el Cardenal Kasper, por el que se acepta la anáfora nestoriana de Addai y Mari, ha necesitado autorización del Papa para poder publicarse.
Comentario por Hermenegildo 07.12.07 @ 18:09
Embajador:
Gracias por tu respuesta. Había intentado poner el comentario en tu blog pero, por alguna razón, no me permitía hacerlo.
Sólo intentaba buscar alguna forma de entender, a la mejor luz posible, las palabras del Card. Kasper.
Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo en que, a veces, por impulsar las relaciones ecuménicas con otras confesiones, se da un poco (o bastante) de lado a los conversos individuales y a las comunidades enteras que vuelven a la Iglesia. Más de una vez les ha sucedido a los católicos de rito oriental de Ucrania. Eso no sólo me parece terriblemente ingrato, sino además inútil porque es imposible contentar a todo el mundo.
Gracias por tu respuesta. Había intentado poner el comentario en tu blog pero, por alguna razón, no me permitía hacerlo.
Sólo intentaba buscar alguna forma de entender, a la mejor luz posible, las palabras del Card. Kasper.
Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo en que, a veces, por impulsar las relaciones ecuménicas con otras confesiones, se da un poco (o bastante) de lado a los conversos individuales y a las comunidades enteras que vuelven a la Iglesia. Más de una vez les ha sucedido a los católicos de rito oriental de Ucrania. Eso no sólo me parece terriblemente ingrato, sino además inútil porque es imposible contentar a todo el mundo.
Comentario por Bruno Moreno Ramos [Blogger] 07.12.07 @ 17:35
Vamos, es que me cuesta, porque soy corto, pero ya me voy enterando. Comunión es: si un obispo, cardenal o papa (o nuncio) apoya lo que pienso, no se le puede tocar. Si ese mismo, u otro, me contradicen, entonces, leña al mono que es de goma. Yo puedo insultar al Nuncio, al Cardenal a quien se ponga por delante, pero los de la otra acera, si disienten, rompen la comunión... Vale es que es bueno conocer las reglas del juego.
Comentario por Casiano Reyes 07.12.07 @ 17:32
El Cardenal Kasper, paradojas de la vida, fue el primer Obispo y tras la reforma litúrgica, que concedió su beneplácito para que en Alemania se celebrase la Misa Tradicional, no estoy hablando del reciente Motu Propio del Papa, sino mucho antes de éste, eso si que es desconcertante...
Comentario por rufuks 07.12.07 @ 17:22
Bruno,
Por desgracia han quitado el artículo de la sección gratuita del Catholic Herald y no te puedo por tanto dar la referencia exacta. La frase sobre la ayuda a mantener la comunidad anglicana unida está hecho en el contexto de unas declaraciones sobre la vuelta a Roma de la Comunión Anglicana Tradicional.
La declaración entera del Cardenal suena a las que podría hacer cualquier político sobre cualquier asunto en el que no quiere comprometerse. Pero en este caso no hablamos de un político sino de un Cardenal de la Iglesia contestando a la petición libre de conversión de un grupo de personas. De verdad creo que es desconcertante.
Por desgracia han quitado el artículo de la sección gratuita del Catholic Herald y no te puedo por tanto dar la referencia exacta. La frase sobre la ayuda a mantener la comunidad anglicana unida está hecho en el contexto de unas declaraciones sobre la vuelta a Roma de la Comunión Anglicana Tradicional.
La declaración entera del Cardenal suena a las que podría hacer cualquier político sobre cualquier asunto en el que no quiere comprometerse. Pero en este caso no hablamos de un político sino de un Cardenal de la Iglesia contestando a la petición libre de conversión de un grupo de personas. De verdad creo que es desconcertante.
Comentario por embajador 07.12.07 @ 15:46
Curioso, Foxmulder, ma non tanto. De Pablo VI al presente hay más de una docena de casos semejantes. P.e. los obispos (en algún caso Arz.-Ob.) y cardenales Herrera (Málaga), Bengsch (Berlín, metr. sólo desde 1994), Wright (Pittsburg), Trochta (Litomerice), Volk (Mainz), Ekandem (Ikot Ipene), Kung (Shangai), Meisner (Berlín), Hengsbach (Essen), Sterzinsky (Berlín; hasta 1994 como he dicho), Shan Kuo-hsi (Kaohsiung)... No olvidemos tampoco que Mainz es sede de gran importancia histórica, metropolitana desde el s. VIII hasta principios del XIX.
Comentario por Antonio Lasierra 07.12.07 @ 15:28
Es curioso el caso del Cardenal Lehman porque lleva como Obispo de Mainz 24 años y tiene a un Arzobispo no Cardenal como metropolitano.
Comentario por FOXMULDER 07.12.07 @ 14:50
Embajador (II)
La otra frase ("No es nuestra política traer a tantos anglicanos a Roma"), tal como está, es inaceptable, creo yo. En particular porque estas cosas no dependen de la política de ninguna Congregación, sino del Espíritu Santo.
También es posible que la frase haya sido recogida de forma imprecisa o fuera de contexto por el periódico inglés.
Un saludo.
La otra frase ("No es nuestra política traer a tantos anglicanos a Roma"), tal como está, es inaceptable, creo yo. En particular porque estas cosas no dependen de la política de ninguna Congregación, sino del Espíritu Santo.
También es posible que la frase haya sido recogida de forma imprecisa o fuera de contexto por el periódico inglés.
Un saludo.
Comentario por Bruno Moreno Ramos [Blogger] 07.12.07 @ 14:00
Embajador:
Creo que es muy probable que la frase de "estamos intentando mantener la Iglesia Anglicana unida" no se refiera a los grupos que quieren volver a la Iglesia Católica, sino a las divisiones entre las provincias africanas, las americanas y las europeas, que amenazan con romper en distintos grupos la comunión anglicana.
No olvidemos que la Comunión Anglicana es la única, de entre las salidas de la Reforma, que admite la importancia de la Tradición. En ese sentido, es posible que el Card. Kasper la destrucción de la misma haga más difícil un acercamiento a Roma de millones de cristianos.
Hasta ahí, una comprensión que podría ser aceptable de esa frase del Card. Kasper. Otra cosa es que yo no estoy de acuerdo, pero si eso es lo que quería decir, sería aceptable.
Creo que es muy probable que la frase de "estamos intentando mantener la Iglesia Anglicana unida" no se refiera a los grupos que quieren volver a la Iglesia Católica, sino a las divisiones entre las provincias africanas, las americanas y las europeas, que amenazan con romper en distintos grupos la comunión anglicana.
No olvidemos que la Comunión Anglicana es la única, de entre las salidas de la Reforma, que admite la importancia de la Tradición. En ese sentido, es posible que el Card. Kasper la destrucción de la misma haga más difícil un acercamiento a Roma de millones de cristianos.
Hasta ahí, una comprensión que podría ser aceptable de esa frase del Card. Kasper. Otra cosa es que yo no estoy de acuerdo, pero si eso es lo que quería decir, sería aceptable.
Comentario por Bruno Moreno Ramos [Blogger] 07.12.07 @ 13:56
Il Santo Padre ha nominato Osservatore Permanente della Santa Sede presso l’Organizzazione Mondiale del Turismo S.E. Mons. Manuel Monteiro de Castro, Arcivescovo tit. di Benevento, Nunzio Apostolico in Spagna.
Se nos va de turismo pero en España.
Se nos va de turismo pero en España.
Comentario por Desde la Giralda 07.12.07 @ 13:02
Tomonota de lo que dice Luis Fernando.En efecto parece un doble lenguaje de la Iglesia. Anglicanos que se queden en susitio, pero mantenemos doctrinalmente la misión de la Iglesia y además la necesidad de someterse a Pedro. Sin ir más lejos a un obispo (Europa oriental) que ha ordenado a sus sacerdotes con el superior de los de Lefebvre lo ha excomulgado recientemente el Papa.¿Está Kasper de acuerdo con estáexcomunión?
Respecto de Kaspers, afirma, creo que en su Cristología que en Fátima se promueve una espiritualidad equivocada (en cuanto a su base teológica). Bien, lo acepto. Pero esto loescribió cuando Pablo VI acudió a Fátima y regaló la "Rosa de oro". Yo estoy harto del doble lenguaje de la Iglesia. En eso las sectas evangélicas nos superan cantidad,porque suelen ser consecuentes y dicen siempre "idem et eadem sententia". ¡Paradojas! ¿Me lo puede aclarar alguien?
Respecto de Kaspers, afirma, creo que en su Cristología que en Fátima se promueve una espiritualidad equivocada (en cuanto a su base teológica). Bien, lo acepto. Pero esto loescribió cuando Pablo VI acudió a Fátima y regaló la "Rosa de oro". Yo estoy harto del doble lenguaje de la Iglesia. En eso las sectas evangélicas nos superan cantidad,porque suelen ser consecuentes y dicen siempre "idem et eadem sententia". ¡Paradojas! ¿Me lo puede aclarar alguien?
Comentario por punto 07.12.07 @ 12:52
Es curioso la de lectores que desprecian este blog pero no paran de leerlo. A mi me gusta el blog y me interesa, sino no le leería.
Ahora resulta que la culpa de lo mal que está la Iglesia -según algunos- se debe a Juan Pablo II y a su línea conservadora.
Pues miren, les envidio, en mi ciudad la Iglesia se quedó anclada en los sonsonetes post-conciliares: hay parroquias a lo "entrevías" que al obispado le encantan, un seminario moribundo medio friki, una liturgia que da pena, un cabildo catedral que no acude al coro, postergan a los sacerdotes que visten como tales, etc.
Ahora resulta que la culpa de lo mal que está la Iglesia -según algunos- se debe a Juan Pablo II y a su línea conservadora.
Pues miren, les envidio, en mi ciudad la Iglesia se quedó anclada en los sonsonetes post-conciliares: hay parroquias a lo "entrevías" que al obispado le encantan, un seminario moribundo medio friki, una liturgia que da pena, un cabildo catedral que no acude al coro, postergan a los sacerdotes que visten como tales, etc.
Comentario por José L. 07.12.07 @ 12:48
la iglesia en decadencia? jajajaja, ya quisieran algunos... ninguno de los hombres que la forman son perfectos... solo Dios es perfecto, pero Dios está con nosotros, se mueve la barca, a veces mucho porque la tempestad arrecia, pero jamás se hundirá... esa es mi fe.
en cuanto al Cardenal Kasper me parece una gran hombre, difícil pero grande... por eso se mantiene ahí con Benedicto XVI, que es su amigo aunque no coincidan al 100% en todo, ni falta que les hace.
en cuanto al Cardenal Kasper me parece una gran hombre, difícil pero grande... por eso se mantiene ahí con Benedicto XVI, que es su amigo aunque no coincidan al 100% en todo, ni falta que les hace.
Comentario por LUIS 07.12.07 @ 12:35
Noticia sorprendente en el Boletín de hoy. El Nuncio es el nuevo Observador Permanente ante la Organización Mundial de Turismo, cargo no episcopal. Como el texto no incluye el usual "finora" se deduce que no se trata de un traslado sino de una acumulación de funciones. Más trabajo, pues, para don Manuel. No sé si es un premio o lo contrario. Espero el jugoso comentario de don Paco Pepe.
Comentario por Antonio Lasierra 07.12.07 @ 12:31
Veo que nadie ha leído el artículo en vista de los insultos que ha recibido el autor de este blog.
Sres. el Cardenal Kasper, al que aplauden como gran ecumenista ESTA EN CONTRA DE QUE REGRESEN TANTOS ANGLICANOS A ROMA Y PREFIERE AYUDARLES A QUE SE MANTENGAN UNIDOS.
Ahí nada, ¿ y yo me pregunto de qué sirve tener a un tío asi dirigiendo a la Iglesia?.
Al que le ensalza por sus obras teologicas, le recuerdo lo bueno que han traído los teologos a la Iglesia en los ultimos tiempos: NADA. Bueno sí, herejías.
Obispos tipo Kasper, son bastante responsables del estado actual de la Iglesia ( y no me refiero a que haya menos fieles, eso es algo relativo, al fin y al cabo los primeros cristianos eran 4 gatos, pienso más bien en la confusión doctrinal, la relajación del clero, la inoperancia del laicado....)
Sres. el Cardenal Kasper, al que aplauden como gran ecumenista ESTA EN CONTRA DE QUE REGRESEN TANTOS ANGLICANOS A ROMA Y PREFIERE AYUDARLES A QUE SE MANTENGAN UNIDOS.
Ahí nada, ¿ y yo me pregunto de qué sirve tener a un tío asi dirigiendo a la Iglesia?.
Al que le ensalza por sus obras teologicas, le recuerdo lo bueno que han traído los teologos a la Iglesia en los ultimos tiempos: NADA. Bueno sí, herejías.
Obispos tipo Kasper, son bastante responsables del estado actual de la Iglesia ( y no me refiero a que haya menos fieles, eso es algo relativo, al fin y al cabo los primeros cristianos eran 4 gatos, pienso más bien en la confusión doctrinal, la relajación del clero, la inoperancia del laicado....)
Comentario por Estudiante 07.12.07 @ 12:28
Pacoepe,
Muchas gracias por la referencia. Observo que tus fieles enemigos no descansan ni durante el puente. Yo esperaba que alguno apuntara razones de peso que explicaran la conducta del Cardenal Kasper. Uno acepta que en su ignorancia no sea capaz de entender ciertas actitudes y comportamientos que aparezcan meridianamente claros desde posiciones de mayor sabiduría y responsabilidad de gobierno. Como de costumbre solo encuentro palabrería inutil. Me quedo con el amargo lamento de Luis Fernando.
Muchas gracias por la referencia. Observo que tus fieles enemigos no descansan ni durante el puente. Yo esperaba que alguno apuntara razones de peso que explicaran la conducta del Cardenal Kasper. Uno acepta que en su ignorancia no sea capaz de entender ciertas actitudes y comportamientos que aparezcan meridianamente claros desde posiciones de mayor sabiduría y responsabilidad de gobierno. Como de costumbre solo encuentro palabrería inutil. Me quedo con el amargo lamento de Luis Fernando.
Comentario por embajador 07.12.07 @ 12:19
Blogger:
Escribe Ud. del Sr. Kasper "que sigue siendo un cardenal lamentable". Es una frase que corta el hipo de inmediato, por lo que de ahora en adelante intentaré memorizar la frase de Ud., cuando se produzca en mí y en mis próximos este importuno movimiento espasmódico.
Me parece muy prudente por su parte no informar al Maestro Armero de tamaña inoperancia.
Valoro la sensatez de Ud., de igual manera que en su día evalué la astucia de aquel conductor de autobús. Una pasajera amonestó al susodicho con la contundente amenaza de "dar parte" a la empresa. El conductor, ni corto ni perezoso, replicó: Señora, si Ud. "da parte" le quedará menos.
Escribe Ud. del Sr. Kasper "que sigue siendo un cardenal lamentable". Es una frase que corta el hipo de inmediato, por lo que de ahora en adelante intentaré memorizar la frase de Ud., cuando se produzca en mí y en mis próximos este importuno movimiento espasmódico.
Me parece muy prudente por su parte no informar al Maestro Armero de tamaña inoperancia.
Valoro la sensatez de Ud., de igual manera que en su día evalué la astucia de aquel conductor de autobús. Una pasajera amonestó al susodicho con la contundente amenaza de "dar parte" a la empresa. El conductor, ni corto ni perezoso, replicó: Señora, si Ud. "da parte" le quedará menos.
Comentario por faneca 07.12.07 @ 11:47
amigo ateo. yo tengo un reloj fabuloso, me indica diversas horas de muchos paises, me sirve como despertador, etc. lo mas interesante es que se ha fabricado solo, por casualidad. cuando veo con mi telescopio las constelaciones del universo, tanta belleza, tanto orden matematico, me digo: se ha hecho solo, por casualidad, como mi reloj. El principio de no hay efecto sin causa es una memez.
consecuencia: no puede haber reloj sin relojero, no puede haber orden cósmico sin Dios, no pueden existir estrellas sin un creador. ERgo , Dios existe, tiene que existir. de lo contrario no se entiene nada. reflexiona un poco.Adios amigo ateo.
consecuencia: no puede haber reloj sin relojero, no puede haber orden cósmico sin Dios, no pueden existir estrellas sin un creador. ERgo , Dios existe, tiene que existir. de lo contrario no se entiene nada. reflexiona un poco.Adios amigo ateo.
Comentario por maria j. martinez 07.12.07 @ 11:45
Como se que me borrara el comentario le digo que sepa que durante muchos años Kasper fue la mano derecha del Papa. Usted de Octaviani no paso así le va a la iglesia, le echa la culpa a los obispos progresistas y ya son cuatro gatos gracias al Magno que Dios tenga en su gloria, que vaya que la lio aqui. Si tanto acerto la iglesia estaría voyante hoy y lo que observamos es una triste decadencia. A ver si usted tan tradicional se repasa la logica de Aristoteles y la realiza de paso en sus comentarios. Que todo huele a promoción del blog como tristemente la navidad es promocionada por grandes almacenes para su provecho.
Comentario por zenotafio 07.12.07 @ 11:27
Pobre Cigoña (y pobre inquisidorcillo Luis Fernando, que a todas se apunta). Hay dos libros de Kasper, "Jesús el Cristo" y "El Dios de Jescuristo", que son dos cumbres teológicas del siglo XX. La suma de todos vuestros amargados e insultantes "posts" no valen ni lo que una línea de esos libros. Anda, Cigoña, vete a una librería y te compras uno y te lo lees, y a lo mejor aprendes algo de teología y echas menos bilis. Que sois patéticos, metiéndoos con personas a las que no llegáis a ser dignos de desatar ni las cordones de sus zapatos. Qué pena dais. Y no merecéis el menor respeto porque desde vuestra torpe ignorancia -vuestra única excusa- no respetáis a nadie.
Comentario por déjalo ya anda 07.12.07 @ 10:54
CIGOÑA:
¿Qué le pasa, buen hombre? Parece que el cuerpo le pide desayunar a diario higadillos de obispo no integrista; y cuando no lo hay en el mercado, pues aunque sea un simple cura o fraile. Pruebe con cereales, que facilitan el tránsito.
Comentario por Anárgiro 07.12.07 @ 10:22
Lo cierto es que la Iglesia, y nadie diga que este cardenal no habla por la Iglesia porque el Papa le mantiene ahí, con ese mensaje nos dice a los conversos que somos una molestia para el ecumenismo. Tomamos nota.
Comentario por Luis Fernando 07.12.07 @ 10:07
Que poco sabes, Cigoño. El cardenal Kasper es un amigo intimo del papa y un hombre de grandisima confianza con el que habla a menudo y del que se fia para llevar a cabo lo que está siendo una de las prioridades de su pontificado: el ecumenismo. Dejate llevar un poco menos por tus filias y fobias y diles a tus amigos que te informen un poco mejor.
Comentario por Desde Roma 07.12.07 @ 09:38
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