Francisco José Fernández de la Cigoña
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Pues ya se armó la de Dios es Cristo.
28.11.07 @ 14:52:29. Archivado en Obispos, Iglesia española, Religiosos
Seis Blogs, hasta el momento, de Religión Digital andan revueltos. Masiá, causa del lío, los dos Morenos, Pikaza, Isaac y yo. Con empate por ahora a tres. Más un excolega de estas mismas páginas, que desde su nuevo sitio desató la tormenta. Y Atrio se ha apuntado a la gresca. Y ha borrado a Luis Fernando de sus páginas. A ver que dicen los que me llaman fascista y dictador cuando les borro algún insulto excesivo. ¿Es también fascista y dictador Atrio?
A mí la decisión de Luis Fernando me parece correctísima y eclesial. No hablo como teólogo pues no lo soy. Solamente como católico de filas y como modesto historiador de la Iglesia.
La Iglesia nos ha enseñado siempre, por lo menos a mí desde que tengo uso de razón, unas verdades. No entro, porque no lo sé, si los primeros testimonios de las mismas que nos han llegado son del siglo primero, del segundo, del tercero o del cuarto. Y digo que nos han llegado porque esa fecha sólo indica eso. Tal vez los hubiera anteriores pero no han llegado a nuestro conocimiento. No que no existieran.
Y esas verdades son fundamentales para nuestra fe. Si Cristo no es Hijo de Dios, si no ha resucitado, con su verdadera carne, donde Tomás podía meter la mano, , si no se encuentra real y verdaderamente presente bajo las especies de pan y de vino, si Dios no existe, si no nos espera la vida eterna con el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, si Cristo no murió para lavar nuestras culpas y abrirnos el camino del cielo, si fue simplemente un hijo de José y de María, o de María y otro, de notabilísima personalidad y con unas hermosas teorías pero sólo eso, estamos haciendo el indio siendo católicos y nos han engañado miserablemente. Todo vale, cada uno hace lo que quiere, de los pobres se va a ocupar Rita la Cantaora y todo cura con edades más jóvenes que las de Masiá a folgar. Y cuanto más mejor.
Yo no diría nada si el P. Masiá, de la Compañía de Jesús, en encuentros teológicos restringidos expone teorías o dudas, distintas inteligencias de las verdades profesadas, explicaciones más o menos inteligentes. Pero lo hace públicamente, dirigiéndose a todo el mundo, la inmensa mayoría con muy escasa formación, poniendo en duda o negando lo que la Iglesia parece que hasta hoy había sostenido.
Y Luis Fernando ha pedido a la Iglesia que se retrate. Que nos diga si lo que nos dijo es cuento chino o si el que no manifiesta la doctrina de la Iglesia es el jesuita. No quiere que le quemen en la hoguera, que le excomulguen, que le echen de la Compañía de Jesús, que le den de latigazos.
Simplemente si su testimonio es un testimonio católico o no. Claro que eso puede tener después consecuencias. Porque ya me dirán que hace un sacerdote jesuita a quien la Iglesia le dice que las doctrinas que enseña, en el caso de que se empecine en ellas, no son católicas. Pero ese sería ya su problema.
Estamos en plena campaña en busca del apoyo de los fieles al sostenimiento de la Iglesia. Pero, ¿de qué Iglesia? Porque si la Iglesia es un camelo y ha engañado siglos y siglos a los hombres con un montaje en el que todo es falso, ¿qué vamos a apoyar?
Pues eso es lo que pregunta Luis Fernando Péraz Bustamante. Y yo también. No se trata de ningún chivatazo. Sólo del ejercicio de un derecho que tenemos. Saber si nos han engañado y nos siguen engañando o si el que nos engaña, o en el caso de que no quiera engañarnos simplemente está equivocado, es el P. Juan Masiá de la Compañía de Jesús.
Y me parece notar, puedo estar equivocado, que el pánico ha cundido. Que se callen, que no levanten esa liebre, que vivimos muy bien así haciéndonos un nombrecito contestatario y siguiendo en el machito. No vaya a ser que se nos caiga el tinglado y pasemos a la nada. Así que lapidemos a quien nos crea problemas.
Pues el problema ahí está. Y cuanto más se lo deje pudrir, peor. La Comisión episcopal para la Doctrina de la Fe ya está interpelada. Si calla va a quedar muy mal. Y con ella todos los obispos españoles. Debe decirnos si lo que sostiene Masiá no es católico y en ese caso ya verá Masiá lo que hace. O si es católico y entonces tendrán que explicárnoslo. Pero clarito. Y a lo mejor hasta lo entendemos.
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Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
Mira que eres raro,raro,raro...Concluyo mi participación en este blog el dia de mi santo ya que esto es más difícil que irse de misiones al Japón.
Comentario por francisco javier peláez 03.12.07 @ 09:44
Francisco Javier:
Me pregunto se ha releído lo que ha escrito. Pues si lo hubiera hecho no creo que hubiera acumulado tantas simplezas en tan corto espacio. Creo que conviene pensar algo antes de escribir, aunque quizás sea pedir demasiado.
Para empezar se entiende por delación la denuncia de una falta oculta, y ese no es el caso. Masiá lo hace público y lo llama deliberadamente “frontera”, aunque para mí está al otro lado de la frontera.
A continuación compara lo que expresa una persona revestida de la autoridad del sacerdocio con la de simples fieles. Continúa poniendo ejemplos descabellados y erróneos que poco tiene que ver el asunto presente.
Creo que la Iglesia está obligada a declarar sobre este asunto, y sobre otros que crean desconcierto en los fieles por parte de personas que, en general, bajo una supuesta sabiduría, supeditan la religión a la investigación histórica y la hermenéutica, en lugar de considerarlas auxiliares para profundizar en la religión...
Me pregunto se ha releído lo que ha escrito. Pues si lo hubiera hecho no creo que hubiera acumulado tantas simplezas en tan corto espacio. Creo que conviene pensar algo antes de escribir, aunque quizás sea pedir demasiado.
Para empezar se entiende por delación la denuncia de una falta oculta, y ese no es el caso. Masiá lo hace público y lo llama deliberadamente “frontera”, aunque para mí está al otro lado de la frontera.
A continuación compara lo que expresa una persona revestida de la autoridad del sacerdocio con la de simples fieles. Continúa poniendo ejemplos descabellados y erróneos que poco tiene que ver el asunto presente.
Creo que la Iglesia está obligada a declarar sobre este asunto, y sobre otros que crean desconcierto en los fieles por parte de personas que, en general, bajo una supuesta sabiduría, supeditan la religión a la investigación histórica y la hermenéutica, en lugar de considerarlas auxiliares para profundizar en la religión...
Comentario por raro 30.11.07 @ 23:05
El fascismo de Atrio es fácilmente comprensible cuando se observa los insultos y la sinrazón que practicaron conmigo cuando sáqué a la palestra el asunto del cura de Albuñol. Les pareció bastante mal que se les desmontase el "tinglado" que tenían montado contra el Arzobispo de Granada.
Desde entonces, dejé de participar allí. ¡No soportan la verdad!
Desde entonces, dejé de participar allí. ¡No soportan la verdad!
Comentario por LN 30.11.07 @ 19:42
Cigoña lo tuyo tiene mérito más de cuarenta años diciendo memeces.Luis Fernando no se ha dirigido a la Comisión para la Doctrina de la Fe para informarse,a no ser que no conozca las funciones de esa Comsión.Cigoña tu contestación es ,por lo menos,la de un tipo simpático.
Comentario por francisco javier peláez 30.11.07 @ 13:24
Cigoña,lo tuyo tiene mérito,más de 40 años diciendo memeces.Obviamente Luis Fernando no se ha dirigido a la Comisión para la Doctrina de la Fe para informarse a no ser que no sepa cuales son las funciones de esa Comisión,que lo dudo.Cigoña tu contestación es por lo menos la de un tipo simpático.
Comentario por francisco javier peláez 30.11.07 @ 13:19
Francisco Javier Peláez: De entrada comienzas insultando. Que ya es un buen comienzo. Y luego dices memeces. Pedir que la Comisión para la Doctrina de la Fe declare si una doctrina es católica o no no es ninguna delación. Es simplemente saber a que atenernos.
Lo del sacerdocio femenino y lo que haríamos ante él es poner un supuesto meramente imaginario y sin fundamente alguno. Si eso se produjera haríamos lo que nos pareciera oportuno y tú estarías en tu derecho de hacer lo que te pareciera. Y por supuesto si esas futuribles e imaginarias declaraciones nuestras no te parecieran eclesiales preguntar a la Comisión para la Doctrina de la Fe si estaban de acuerdo con la doctrina de la Iglesia o no. No sería ninguna delación. Simplemente una pregunta.
La misa tridentina nunca estuvo prohibida por la Iglesia. Los obispos lefebvristas están excomulgados. Pero no sus sacerdotes y sus fieles. Y yo nunca he tenido que ver con ellos. Llevo casi cuarenta años de asistenc...
Lo del sacerdocio femenino y lo que haríamos ante él es poner un supuesto meramente imaginario y sin fundamente alguno. Si eso se produjera haríamos lo que nos pareciera oportuno y tú estarías en tu derecho de hacer lo que te pareciera. Y por supuesto si esas futuribles e imaginarias declaraciones nuestras no te parecieran eclesiales preguntar a la Comisión para la Doctrina de la Fe si estaban de acuerdo con la doctrina de la Iglesia o no. No sería ninguna delación. Simplemente una pregunta.
La misa tridentina nunca estuvo prohibida por la Iglesia. Los obispos lefebvristas están excomulgados. Pero no sus sacerdotes y sus fieles. Y yo nunca he tenido que ver con ellos. Llevo casi cuarenta años de asistenc...
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 30.11.07 @ 11:44
Mira Cigoña no eres más simple porque no te entrenas.¿Eres partidario de la delación?.Por ejemplo,si mañana se autorizara el sacerdocio femenino y tú y Luis Fernando criticárais a la iglesia por esa decisión,¿verás lógico que yo os denunciara?. ¿Aprobarías a la persona que denunciara a los que celebran una misa tridentina y lefebvrista cuando esta era contraria a la doctrina de la iglesia?.A Luis Fernando sólo le han dicho en ATRIO que pida disculpas para volver a escribir.
Comentario por francisco javier peláez 30.11.07 @ 10:55
Rocabruno si amases a Cristo te darías cuenta de que no tienes que se tu sino él en ti. Si amas a Cristo amaras a su cuerpo que es la iglesia y amaras los valores que el predico, amabilidad , tolerancia, respeto, caridad etc. Valores que van en contra de lo que algunos quieren vivir por mucho que sean de ellos, de ahí la intolerancia del Cigoñofn, recuerda a Santa Teresa, vivo sin vivir en mí.
Comentario por zenotafio 30.11.07 @ 09:17
Zenotafio
Gracias por tus oraciones, pero si me convierto en menos intolerante, es que no soy la misma, y ya me conozco desde hace tiempo, no me apetecen los encuentros en la tercera fase. Con lo mío ya me va bien, me gusta la Iglesia que a tí no te gusta, eso es todo el problema. Pero somos más, y somos los buenos de la peli. Se siente.
Gracias por tus oraciones, pero si me convierto en menos intolerante, es que no soy la misma, y ya me conozco desde hace tiempo, no me apetecen los encuentros en la tercera fase. Con lo mío ya me va bien, me gusta la Iglesia que a tí no te gusta, eso es todo el problema. Pero somos más, y somos los buenos de la peli. Se siente.
Comentario por rocabruno 30.11.07 @ 00:47
Sr. José:
Si el ángel Gabriel no le hubiera dictado al oído el Koran a Mahoma, y si antes no le hubiera dicho a María de Nazaret que iba a concebir por obra del Espíritu Santo, ese que chisporreteaba a Moisés desde la zarza ardiendo. ¿Qué habría sido de nuestra fe? Y si Ocatviano Augusto, el Kaipias (Dión Casio 45.1.1)no hubiera convertido a Efeso en la capital del Oriente ¿Cómo íbamos a tener dogmas como el theotokos? Y si el mismo Octaviano no hubiera convertido las victorias (Nikké) en Ángeles, ¿de dónde habría venido Gabriel?
Si el ángel Gabriel no le hubiera dictado al oído el Koran a Mahoma, y si antes no le hubiera dicho a María de Nazaret que iba a concebir por obra del Espíritu Santo, ese que chisporreteaba a Moisés desde la zarza ardiendo. ¿Qué habría sido de nuestra fe? Y si Ocatviano Augusto, el Kaipias (Dión Casio 45.1.1)no hubiera convertido a Efeso en la capital del Oriente ¿Cómo íbamos a tener dogmas como el theotokos? Y si el mismo Octaviano no hubiera convertido las victorias (Nikké) en Ángeles, ¿de dónde habría venido Gabriel?
Comentario por José Flavio 30.11.07 @ 00:09
Claro que me puedes decir que por qué me dirijo a ti y no a tus adversarios. Esto va dirigido a todos. Pero como tú eres el catalizador me permito, con absoluto respeto, hecerte, y hacerles, ver que hemos llegado a algo sin sentido y sin aprovechamiento de nadie. Salvo el que todos os desfoguéis. Pero eso tiene poco sentido aquí. Pienso yo. Te han dicho de todo. Les has dicho de todo. Nos hemos enterado todos. ¿No podríais sosegaros todos?
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 29.11.07 @ 22:58
Burgense: te lo digo a ti pero vale también para todos tus adversarios. Ves que tienes, y tienen,el Blog abierto para todo lo que queráis decir. Pero, ¿tiene algún sentido que os dediquéis a insultaros mutuamente ya sin argumentación alguna? Todo está más que repetido. ¿No os tenéis cariño? Pues vale. Pero creo que es pesadísimo que nos lo digáis por cuatrocientas vez.
Yo no os voy a borrar. Pero pienso que eso no conduce a nada. Unos te aborrecen y te desprecian. Y tú aborreces y desprecias a esos unos. Ya nos hemos enterado todos. ¿Vale la pena seguir en esa diatriba?
Te lo digo desde el respeto que siempre te he tenido y en el que se lo tengo a quienes te replican en el mismo tono en el que te diriges a ellos.
Has contribuido notablemente a hacernos pensar. Y a que te contesten. Con razón o sin ella. Pero ahora estáis en el puro insulto. ¿No podríamos volver a la situación anterior?
Claro que me puedes decir que por qué me dirij...
Yo no os voy a borrar. Pero pienso que eso no conduce a nada. Unos te aborrecen y te desprecian. Y tú aborreces y desprecias a esos unos. Ya nos hemos enterado todos. ¿Vale la pena seguir en esa diatriba?
Te lo digo desde el respeto que siempre te he tenido y en el que se lo tengo a quienes te replican en el mismo tono en el que te diriges a ellos.
Has contribuido notablemente a hacernos pensar. Y a que te contesten. Con razón o sin ella. Pero ahora estáis en el puro insulto. ¿No podríamos volver a la situación anterior?
Claro que me puedes decir que por qué me dirij...
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 29.11.07 @ 22:56
"Pijicarca": anda no te cabrees. Y sigue mi conssssejo: la envidia es muy mala ¡tía! Osssea, cuídate.
Comentario por Burgense 29.11.07 @ 22:18
Y lo mismo Buda, nacido, cómo no, un 25 de diciembre, de madre virgen, con un nacimiento anunciado por una estrella…
Saquen conclusiones y dejen de discutir si María fue virgen en ,antes, o después del parto.Es puro copiaje de mitos anteriores.
Enlace permanente Comentario por que somos mayorcitos 29.11.07 @ 19:21
¿A qué viene todo esto?
Me imagino que somos mayorcitos todos los que andamos por aquí,pienso que esto es un blog católico, donde se aportan ideas dentro del catolicismo, lo que tu dices pertenece a otro ámbito de materias a tratar y mezclas churras con merinas, lo que dices está más que oído y estudiado, aunque sean contextos distintos...correspondería a otro debate.(Cogito, ergo sum).
Saquen conclusiones y dejen de discutir si María fue virgen en ,antes, o después del parto.Es puro copiaje de mitos anteriores.
Enlace permanente Comentario por que somos mayorcitos 29.11.07 @ 19:21
¿A qué viene todo esto?
Me imagino que somos mayorcitos todos los que andamos por aquí,pienso que esto es un blog católico, donde se aportan ideas dentro del catolicismo, lo que tu dices pertenece a otro ámbito de materias a tratar y mezclas churras con merinas, lo que dices está más que oído y estudiado, aunque sean contextos distintos...correspondería a otro debate.(Cogito, ergo sum).
Comentario por Dani 29.11.07 @ 21:29
somos mayorcitos:
Debería firmar: “una vez leí un panfleto y no tengo ni pajolera idea de historia de las religiones, pero voy a decir una serie de paridas por si cuelan”.
No procede dar una clase al que tendría que darle un curso, baste decir que lo la mayor parte de lo poco que se conoce de algunas de las religiones que menciona, es posterior al cristianismo y están contaminadas de este y no al revés. Si le interesa la historia de las religiones, ¡hala! a estudiar un poco y molestarse para no quedar en ridículo.
Pero es más, aunque fuera cierto lo que dice; ¡y qué!, que tendría eso que ver con la Virgen y la religión católica. Ya es mayorcito para andar haciendo el canelo.
Ahora bien, lo suyo es admisible, pues ni siquiera es cristiano, es simplemente un tipo que se cree listo, pero lo Masiá es peor, puesto que es sacerdote y aunque no sea hereje, que no lo sé, lo que está claro es que lo que dice es inapropiado para publicarse dirigido a los fieles católicos....
Debería firmar: “una vez leí un panfleto y no tengo ni pajolera idea de historia de las religiones, pero voy a decir una serie de paridas por si cuelan”.
No procede dar una clase al que tendría que darle un curso, baste decir que lo la mayor parte de lo poco que se conoce de algunas de las religiones que menciona, es posterior al cristianismo y están contaminadas de este y no al revés. Si le interesa la historia de las religiones, ¡hala! a estudiar un poco y molestarse para no quedar en ridículo.
Pero es más, aunque fuera cierto lo que dice; ¡y qué!, que tendría eso que ver con la Virgen y la religión católica. Ya es mayorcito para andar haciendo el canelo.
Ahora bien, lo suyo es admisible, pues ni siquiera es cristiano, es simplemente un tipo que se cree listo, pero lo Masiá es peor, puesto que es sacerdote y aunque no sea hereje, que no lo sé, lo que está claro es que lo que dice es inapropiado para publicarse dirigido a los fieles católicos....
Comentario por raro 29.11.07 @ 21:07
Mejor sería no mover más ese tema de la supuesta virginidad de María porque podría saltar por los aires incluso la cristiana interpretación de Masiá, ya no digo la literalidad del dogma de Éfeso defendido a capa y espada por Bustamante.
Es sabido por los estudiosos de la mitología que en la época del nacimiento del cristianismo existían religiones que hablan de nacimientos de dioses de madres vírgenes: Por ejemplo,Osiris de Egipto, nacido de virgen un 25 de diciembre en un pesebre. El Dios Atis de Frigia, nacido de una virgen un 25 de diciembre.
Mitra de Persia. El 25 de diciembre nació en una cueva, de una virgen el Hijo de Dios.
Y lo mismo Buda, nacido, cómo no, un 25 de diciembre, de madre virgen, con un nacimiento anunciado por una estrella…
Saquen conclusiones y dejen de discutir si María fue virgen en ,antes, o después del parto.Es puro copiaje de mitos anteriores.
Es sabido por los estudiosos de la mitología que en la época del nacimiento del cristianismo existían religiones que hablan de nacimientos de dioses de madres vírgenes: Por ejemplo,Osiris de Egipto, nacido de virgen un 25 de diciembre en un pesebre. El Dios Atis de Frigia, nacido de una virgen un 25 de diciembre.
Mitra de Persia. El 25 de diciembre nació en una cueva, de una virgen el Hijo de Dios.
Y lo mismo Buda, nacido, cómo no, un 25 de diciembre, de madre virgen, con un nacimiento anunciado por una estrella…
Saquen conclusiones y dejen de discutir si María fue virgen en ,antes, o después del parto.Es puro copiaje de mitos anteriores.
Comentario por que somos mayorcitos 29.11.07 @ 19:21
...En resumen, quizás cuando se decidan actuar porque ya no quede remedio como parece ahora, ¿cual será la responsabilidad sobre muchísimas almas escandalizadas o perdidas por no haber actuado en su momento?
Gracias por la comprensió...
Comentario por Café 29.11.07 @ 10:54
Recordemos el Evangelio, y la responsabilidad caerá sobre los autores del esacándalo. Que han sido mucos alo largo de la historia.Estos son minoría como Masiá, pero hacen muco ruido, luego han habido obispos consentidores que para que no les tachen de "carcas" (los progres han sabido vender muy bien su producto), han dejado infiltrar y divulgar doctrinas.
Gracias por la comprensió...
Comentario por Café 29.11.07 @ 10:54
Recordemos el Evangelio, y la responsabilidad caerá sobre los autores del esacándalo. Que han sido mucos alo largo de la historia.Estos son minoría como Masiá, pero hacen muco ruido, luego han habido obispos consentidores que para que no les tachen de "carcas" (los progres han sabido vender muy bien su producto), han dejado infiltrar y divulgar doctrinas.
Comentario por Francisco 29.11.07 @ 18:47
Paco Pepe, no borres a nadie más, que se vienen a mi blog a dar la tabarra.
Gracias y un abrazo.
Gracias y un abrazo.
Comentario por Isaac García Expósito [Blogger] 29.11.07 @ 17:23
Rocabruno estoy convencido que en Lourdes ern mas razobles que vosotros que sois intolerantes pues pretendeis identificar el contenido del dogma con vuestra opinion que para colmo hoy no es de este tiempo sino de los tiempos de maricastaña. Si hacemos el viaje juntos pedire para que inicies la conversion que ya va a empezar el adviento.
Comentario por zenotafio 29.11.07 @ 15:09
Podríamos decir que en el mundo todo, lo mismo en Oriente que en Occidente, los racionalistas buscan la definición y creen en la persona. Los unos estudían el Universo para arrancarle los secretos; los otros rezan a la Conciencia del universo, tratan de ponerse en relación inmediata con el alma del mundo, con Dios para encontrar garantía qa lo que esperan, que es no morirse, y demostración de lo que no ven
Comentario por Jose Carlos Enríquez Díaz 29.11.07 @ 14:53
Cristo fue concebido virginalmente, es decir, por obra del Espíritu Santo. Así contiene el relato de la anunciación que el ángel hace a María. El ángel es enviado “a una virgen” (Lc 1,27); María, por tanto, era entonces virgen, Le anuncia la concepción de un hijo(v.31). a la objeción de María (v:34) el ángel da una explicación que indica el modo virginal de la concepción de un hijo (v. 34), el ángel da una explicación que indica el modo virginal de la concepción: “el espíritu Santo vendrá sobre ti y el espíritu santo te cubrirá con su sombra. Por eso lo que nacerá santamente será llamado hijo de Dios” (v. 35). Igualmente el ángel de Yahavé testifica a José que la concepción de Cristo ha sido hecha virginalmente: “Lo que en ella ha sido engendrado es obra del Espiritu Santo”
(Mt 1,20). Hay que advertir que tanto Lucas como Mateo vieron en ello el cumplimiento de la profecía de Isaías sobre la concepción virginal del Emmanuel (Isaías 7,14).
(Mt 1,20). Hay que advertir que tanto Lucas como Mateo vieron en ello el cumplimiento de la profecía de Isaías sobre la concepción virginal del Emmanuel (Isaías 7,14).
Comentario por Jose Carlos Enríquez Díaz 29.11.07 @ 14:24
Punt- 0
Ahora vete a Lourdes, a ver que dicen allí de la Inmaculada Concepción, actualizada, claro.
Comentario por rocabruno 29.11.07 @ 14:14
zenotafio, todos estos teólogos no sólo niegan la virginidad de María, también niegan la divinidad de Jesús.
Comentario por Fendetestas 29.11.07 @ 14:11
Fendetestas esta cabreado.¿Por que?. El dogma de la virginidad tiene un sentido teologico y no natural. La virgen mantuvo su fiat, hagase en mi según tu palabra, toda su vida. Lo que ocurre es que la iglesia que participa de las epocas historicas, así lo presento de manera natural.¿Porque no se puede presentar hoy con las categorias actuales del pensamiento?.
Comentario por zenotafio 29.11.07 @ 12:59
II
La Virginidad de maría, la Inmaculada concepción, su maternidad divina y espiritual, junto con una enseñanza propagadora de errores sobre todo en niños y niños mentales (mentecatos)son precisamente las cinco blasfemias e ingratitudes para con Nuestra Madre, de que jesús se quejó en Fátima. Que piensen teólogos, profesores, y cargos de la Iglesia las "espinas" que de continuo clavan en el Corazón de María. Al final los "cuentos de viejas" van a ser los que dan la clave de la tremenda situación actual con "canes muti" que tb tendrán cuenta del dolor infligido a María y a la Iglesia, con el escándalo de tantas almas sencillas a las que llevan al infierno
La Virginidad de maría, la Inmaculada concepción, su maternidad divina y espiritual, junto con una enseñanza propagadora de errores sobre todo en niños y niños mentales (mentecatos)son precisamente las cinco blasfemias e ingratitudes para con Nuestra Madre, de que jesús se quejó en Fátima. Que piensen teólogos, profesores, y cargos de la Iglesia las "espinas" que de continuo clavan en el Corazón de María. Al final los "cuentos de viejas" van a ser los que dan la clave de la tremenda situación actual con "canes muti" que tb tendrán cuenta del dolor infligido a María y a la Iglesia, con el escándalo de tantas almas sencillas a las que llevan al infierno
Comentario por punto 29.11.07 @ 12:33
Sr.D.Francisco: Al entrar en el blog y leer los primeros de los últimos cincuenta comentarios, confieso que me llevé un susto. ¡Todos contra Ud¡. Después me tranquilicé al leer de Ud. que algunos entran con distinto nick. Lo que Ud. no puede ver es los que entran con distinto nick en un ciber o un local con wifi. De todas maneras compruebo el dicho evangélico que los hijos de.. son más astutos (y yo diría luchadores) que los hijos de la luz.Por eso me decido a entrar.
Pero ¿tan difícil es aceptar todo el depósito de la Fe? Está bien profundizar en él, establecer relaciones etc. , pero hay que respetarlo y amarlo. En caso contrario lo correcto sería abandonar y fundar su propia Iglesia, como hacen los evangélicos (creo que van por 40000 denominaciones). Me ha gustado el mensaje de Remo y café. Creo que son paradigmáticos de la situación de esta olla de Grillos que es la Iglesia en su versión progre. De hecho pienso utilizarlos en otro sitio, con sus nick claro. ...
Pero ¿tan difícil es aceptar todo el depósito de la Fe? Está bien profundizar en él, establecer relaciones etc. , pero hay que respetarlo y amarlo. En caso contrario lo correcto sería abandonar y fundar su propia Iglesia, como hacen los evangélicos (creo que van por 40000 denominaciones). Me ha gustado el mensaje de Remo y café. Creo que son paradigmáticos de la situación de esta olla de Grillos que es la Iglesia en su versión progre. De hecho pienso utilizarlos en otro sitio, con sus nick claro. ...
Comentario por punto 29.11.07 @ 12:31
No deja de maravillarme el ver como se calienta la gente por nonadas. Y me pregunto si se daran cuenta de que tambien se puede ofender a Dios y al projimo en el ambito de internet.
Comentario por Melo 29.11.07 @ 12:13
De acuerdo al 100% con Café.
Es una vieja herejía que ha renacido con fuerza. Como Dios es infinitamente misericordioso no es posible que pueda darse la condenación eterna. Siempre uno puede arrepentirse, incluso después de condenado (o autocondenado como se dice ahora.
Pues eso también está calando propagado por muchos curas que seguramente obran de buena fe aligerando la carga de la moral católica de los hombros de sus fieles.
Es una vieja herejía que ha renacido con fuerza. Como Dios es infinitamente misericordioso no es posible que pueda darse la condenación eterna. Siempre uno puede arrepentirse, incluso después de condenado (o autocondenado como se dice ahora.
Pues eso también está calando propagado por muchos curas que seguramente obran de buena fe aligerando la carga de la moral católica de los hombros de sus fieles.
Comentario por F Zalacaín 29.11.07 @ 11:45
Me alegra mucho la decision de Luis Fernando.
Pero lamento decirle que yo soy pesimista, pues hace tiempo denuncié - y creo que bastantes personas más- una grave desviación doctrinal con herejía incluida dentro de un pequeño grupo religioso, eso si, supuestamente muy "conservador" y hasta la fecha no han resuelto nada.
Más suerte a Luis Fernando.
Pero lamento decirle que yo soy pesimista, pues hace tiempo denuncié - y creo que bastantes personas más- una grave desviación doctrinal con herejía incluida dentro de un pequeño grupo religioso, eso si, supuestamente muy "conservador" y hasta la fecha no han resuelto nada.
Más suerte a Luis Fernando.
Comentario por Fray Tomas 29.11.07 @ 11:02
Querido Paco Pepe (II)
Cuando uno ha ido sufriendo día tras día a estos mentecatos y sigue fiel a la doctrina de la Santa Madre Iglesia solo puede dar gracias al Señor todo poderoso y a su Santa Madre la Virgen por haberle dado la mano para seguir fiel ante el mal ejemplo y peor aun ante la incongruencia entre la doctrina y la forma de gobernar desde hace años por parte de muchos obispos, que han tenido dentro de sus seminarios a herejes, agnosticos,...
Las manzanas podridas se sacan del cesto, nos enseñaban de pequeño, pero si no podría al resto. Pues eso es lo que padecemos y hoy en ciertas diócesis el encontrar sacerdotes para confesar es cada vez más difícil y en el pueblo ya corre que Dios es todo misericordioso y ya no hace falta ir a decirle los pecados al confesos. Solo sacerdotes de más de setenta años casi en su mayoría son los que siguen confesando cuando los encuentras y triste es, son los que tienen "clientela". Eso es un botón de muestra, pero real.
Café
Cuando uno ha ido sufriendo día tras día a estos mentecatos y sigue fiel a la doctrina de la Santa Madre Iglesia solo puede dar gracias al Señor todo poderoso y a su Santa Madre la Virgen por haberle dado la mano para seguir fiel ante el mal ejemplo y peor aun ante la incongruencia entre la doctrina y la forma de gobernar desde hace años por parte de muchos obispos, que han tenido dentro de sus seminarios a herejes, agnosticos,...
Las manzanas podridas se sacan del cesto, nos enseñaban de pequeño, pero si no podría al resto. Pues eso es lo que padecemos y hoy en ciertas diócesis el encontrar sacerdotes para confesar es cada vez más difícil y en el pueblo ya corre que Dios es todo misericordioso y ya no hace falta ir a decirle los pecados al confesos. Solo sacerdotes de más de setenta años casi en su mayoría son los que siguen confesando cuando los encuentras y triste es, son los que tienen "clientela". Eso es un botón de muestra, pero real.
Café
Comentario por Café 29.11.07 @ 11:02
Querido Paco Pepe
No puedo entrar tanto como quisiera a leer los blogs pero cuando entro alucino por un tubo. No se la media de edad de los que participan en este pero quizás no recuerden como en los años sesenta curas, tanto diocesanos como religiosos a la voz de ar todos a una habían copado los cargos y le dieron la vuelta a la tortilla. ¿Cuantos seminarios siguen su estudios con los libros del nefasto González Faus, S.J.? Pues lo que ayer era un grano de arena hoy es una montaña que ante la tan cacareada prudencia se les permitió seguir (otros lo consideramos cobardía e incluso traición) en sus puestos, bastantes en lugares docentes de formación del futuro clero. Y así nos ha ido. Muchos eran maoistas y eso no se despoja de encima así como así. En resumen, quizás cuando se decidan actuar porque ya no quede remedio como parece ahora, ¿cual será la responsabilidad sobre muchísimas almas escandalizadas o perdidas por no haber actuado en su momento?
Gracias por la comprensió...
No puedo entrar tanto como quisiera a leer los blogs pero cuando entro alucino por un tubo. No se la media de edad de los que participan en este pero quizás no recuerden como en los años sesenta curas, tanto diocesanos como religiosos a la voz de ar todos a una habían copado los cargos y le dieron la vuelta a la tortilla. ¿Cuantos seminarios siguen su estudios con los libros del nefasto González Faus, S.J.? Pues lo que ayer era un grano de arena hoy es una montaña que ante la tan cacareada prudencia se les permitió seguir (otros lo consideramos cobardía e incluso traición) en sus puestos, bastantes en lugares docentes de formación del futuro clero. Y así nos ha ido. Muchos eran maoistas y eso no se despoja de encima así como así. En resumen, quizás cuando se decidan actuar porque ya no quede remedio como parece ahora, ¿cual será la responsabilidad sobre muchísimas almas escandalizadas o perdidas por no haber actuado en su momento?
Gracias por la comprensió...
Comentario por Café 29.11.07 @ 10:54
Que sí monín que sí, ea ea ea, burgensín se cabrea ea ea ea. Pobriño. Voy a decir que te prepare unas sopitas más ricas, osssera, pero… no olvides ser agradecido, einh?, que son del sudor del denfrente, einh? Pobrín…
Comentario por alfa 29.11.07 @ 10:53
Auguri: Aunque se va pero no se va, eso del diálogo fraterno está muy bien. Y efectivamente es de lo que dan muestras sobradas las personas a las que he decidido borrar. ¿Esta usted en su sano juicio o en tratamiento? O tal vez no sepa lo que es diálogo y fraternidad.
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 29.11.07 @ 10:13
Amigo Cigoña, BIEN; pero este asunto a propósito de Masiá sólo es la punta del iceberg del pensamiento teológico que ha estado forjando a la Iglesia española desde hace décadas. Este pensamiento cuenta con tejido docente en casi la totalidad de las diócesis. Y para mayor desgracia, sus cátedras suelen estar dentro de los mismos seminarios. Nada de Masiá me sorprende porque yo mismo se lo he escuchado al hijo seminarista de un amigo mio.
Comentario por Babilonia 29.11.07 @ 09:51
Catalina, he encontrado un lugar en en internet muy apropiado para ti.
Lo puedes encontrar buscando en google:
Irimegos y Encrucillados
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Irimegos y Encrucillados
Comentario por Fendetestas 29.11.07 @ 09:51
Sr. de la Cigoña,
Solo he entrado para ver su respuesta y efectivamente no me ha defraudado. Ha dicho lo que esperava de usted. No volvere más, se lo aseguro. Pero el que no se invente pretextos es usted. La libertad de expresió no consisten en dejar a unos que digan lo que quieran y a otros no. la libertad de expresión consiste en dejar que TODOS se expresen (sin insultos y demas - cosa en la que usted suele fallar y es uno de los motivos pq lo que me voy). Hay centenares de blogs católicos en este mundo que si permiten el dialogo fraterno entre hermanos cosa que usted no permite. Sencillamente al que le lleva la contraria lo fulmina con su goama de borrar y arreando. Y por cierto lo de los argumentos del "el insulto y repitiendo hasta el hastío" apliqueselo a sus intervenciones, especialmente las dirigidas al episcopado que no le cae bien. Que Dios le perdone el daño que está usted haciendo con este blog a la Iglesia. En el cielo nos vemos pq aqui ya no más.
Comentario por Auguri 29.11.07 @ 09:10
Solo he entrado para ver su respuesta y efectivamente no me ha defraudado. Ha dicho lo que esperava de usted. No volvere más, se lo aseguro. Pero el que no se invente pretextos es usted. La libertad de expresió no consisten en dejar a unos que digan lo que quieran y a otros no. la libertad de expresión consiste en dejar que TODOS se expresen (sin insultos y demas - cosa en la que usted suele fallar y es uno de los motivos pq lo que me voy). Hay centenares de blogs católicos en este mundo que si permiten el dialogo fraterno entre hermanos cosa que usted no permite. Sencillamente al que le lleva la contraria lo fulmina con su goama de borrar y arreando. Y por cierto lo de los argumentos del "el insulto y repitiendo hasta el hastío" apliqueselo a sus intervenciones, especialmente las dirigidas al episcopado que no le cae bien. Que Dios le perdone el daño que está usted haciendo con este blog a la Iglesia. En el cielo nos vemos pq aqui ya no más.
Comentario por Auguri 29.11.07 @ 09:10
Querido Sr. de la Cigoña: estoy convencido de que todo este "guirigai", es una maniobra de distracción sobre una noticia anterior y creo de mayor trascendencia como es el nombramiento de Silverio Nieto como arzobispo castrense. No deje de lado ese tema por el bien de la Iglesia. Usted tiene la posibilidad de comparar los IP identificativos. Ctalina, espia de Castilla...etc, son el mismo?
Comentario por atención 29.11.07 @ 08:54
Don Francisco Enhorabuena!
por fin!ya era hora de quitar de medio a esas petardas de Anna y Osera... ya me imaginaba que cambiarian de nic por eso no estaba seguro que fuesen lo uno o la otra. Ha estado usted pluscumperfecto, ahora mande a paseo a Vaticinus con sus diferentes nic pues es una mosca cojonera y no aporta nada interesante. En cuanto a ellos, sin se creen tan interesantes que funden un bloc entre los tres, llamado no lo cigueña de la torre sino las ratas de las alcantarillas y a ver que exito tienen.... Ninguno por pelmas. Eso si no nos prive ni de su chispa ni de sus comentarios, son geniales, lo que aquella tropa echada (espero de definitivamente) llamaba insultos yo creo que no es mas una utilizacion jocosa y divertida del lenguaje. Muchas gracias.
por fin!ya era hora de quitar de medio a esas petardas de Anna y Osera... ya me imaginaba que cambiarian de nic por eso no estaba seguro que fuesen lo uno o la otra. Ha estado usted pluscumperfecto, ahora mande a paseo a Vaticinus con sus diferentes nic pues es una mosca cojonera y no aporta nada interesante. En cuanto a ellos, sin se creen tan interesantes que funden un bloc entre los tres, llamado no lo cigueña de la torre sino las ratas de las alcantarillas y a ver que exito tienen.... Ninguno por pelmas. Eso si no nos prive ni de su chispa ni de sus comentarios, son geniales, lo que aquella tropa echada (espero de definitivamente) llamaba insultos yo creo que no es mas una utilizacion jocosa y divertida del lenguaje. Muchas gracias.
Comentario por Telmo 29.11.07 @ 07:41
Auguri: usted se va y me parece muy bien. Qué le vaya bonito. Pero no se invente pretextos. A ver en que Blog encuentra usted más libertad de opinión que en este. Un día sí y otro también media docena de trolls, no son más aunque multipliquen los nicks, se despachan a gusto contra el Blog y el blogger. Sin más argumento que el insulto y repitiendo hasta el hastío, incluso literalmente, sus intervenciones. Y ahí las tienen. A usted no le gusta el Blog o se ha aburrido de él, pues adiós muy buenas. Pero lo de rasgarse las vestiduras ya es muy viejo.
Comentario por Francisco José Fernández de la Cigoña [Blogger] 29.11.07 @ 07:34
Sr. de la Cigoña, lamento que borre usted los post de nadie si no son por algún insulto grave y los que usted ha mencionado que yo recuerde no contenian insultos más graves que los que usted mismo ha proferido en alguna ocasión contra algún prelado. Quizás en mi desnocoimiento pensaba que los blogs eran espacios abiertos a la libertad de expresión pero como veo que no me despido hasta el cielo eterno de usted. No volveré a leer su página que desgraciadamente empezo muy bien pero usted ha conseguido que cada dia esté más cargada de cotilleria y porqueria eclesial. Ya se que le importará un pim9iento perder un lector. Sólo le deseo lo mejor, decirle que no seré más complice - con mi lectura - de este blog y que el cielo le perdone lo que yo creo son grandissimas faltas de caridad que a menudo tiene usted con los pastores de la Iglesia.
Comentario por Auguri 29.11.07 @ 06:52
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