Los titulares son una vez más mentirosos. Siempre he dicho que me parece estúpido pedir perdón por lo que uno no ha hecho. ¿Quién soy yo para pedir perdón porque el presidente de Irán cuelgue a homosexuales o Bush tenga tropas en Irak.
Ni tampoco porque un cura malnacido haya abusado de un catequista o porque Casaldáliga sea amigo de Fidel Castro. Podré reprobar sus conductas pero no me siento obligado a pedir perdón alguno.
Don Ricardo Blázquez, con su vocecilla, que reconozco ha mejorado algo, no ha pedido perdón por la conducta de la Iglesia. A quien tendrían que pedírselo por la masacre que sufrió. Y a lo que nadie parece estar dispuesto. Recogiendo unas palabras de un documento episcopal que me parece es de 1999 lo ha pedido por conductas de católicos que no fueron católicas. Que evidentemente las hubo. Entre los católicos de aquellos días estuvieron asesinos. Nadie lo discute. Pero la responsabilidad era de ellos. Personal. La Iglesia jamás dijo que había que asesinar al rojo. Más bien predicó el perdón y la clemencia. El primero, la cabeza entonces de la Iglesia de España. El cardenal Gomá.
Es una manipulación más de los de siempre. Y la mejor prueba de ello es que, pasada la tergiversación de estos días, que no va a engañar mas que a algún ignorante supino, seguirán reclamando un perdón que estas palabras de Blázquez no han contentado.
Diocleciano fue Diocleciano. Un tirano cruel y sanguinario. Posiblemente entre los cristianos de sus días hubiera algún canalla. Y algún delator que diera el nombre de sus hermanos para que fueran martirizados. La Iglesia no tiene que pedir perdón por ese ser. Por abyecto que fuera. Tal vez ladrón, pederasta, asesino o lo que se quiera. Honra a sus héroes. A quienes murieron por amor y entrega a Cristo. Pues más o menos igual. O todavía mucho más.
Yo no soy entusiasta de Blázquez como todo el mundo sabe. Ha reconocido un hecho que todos conocemos. Y por el que los católicos no nos enorgullecemos. Somos hijos de una Iglesia santa compuesta de pecadores. Y algunos muy pecadores. Yo no me siento obligado a pedir perdón por ellos. Como el Real Madrid no lo está si mañana detienen a un socio que asesinó a su mujer, robó en su empresa, o violó a una niña.
Blázquez quiso hacer una condena de hechos similares. Me parece muy bien. Ya lo de pedir perdón por ellos me parece un tanto estúpido. Pero allá cada cual con sus estupideces. Pienso que no ha habido más. ¿Se lo han instrumentalizado? Evidente. Sólo estamos ante eso. Ya veréis como mañana no les basta. Y van a pedir más.
Don Ricardo: Lo de ayer no les ha servido para nada. Dos días de popularidad y después a reclamar lo mismo. Qué reconozca usted que la Iglesia fue canalla, asesina y miserable. Usted verá.
Max Kolbe: le agradezco mucho el tono de su contestación, pero quisiera aclararle que yo en mi comentario me ceñí a lo puramente histórico, sin aludir al Evangelio, y, desde ese plano, me pareció que su juicio del franquismo resulta muy superficial. Eso no tiene nada que ver con ser o no cristiano.
Max Kolbe: muy bueno. Mejor expresado, imposible.
Yo, que no soy tan amable, ni tan acogedor, opino que no se puede ser católico y tan facha (porque es una "contradictio in términis") como Hermenegildo, y sobre todo el "fray" de la escuela de Domingo Muelas.
Hable sólo de mí, de lo que pienso y de lo que soy: Hijo de Dios y miembro de la Iglesia Católica. Los demás apellidos me sobran. Con todo mi respeto.
Fray Tomás: Es posible que vd me pueda acusar de "ignorancia sobre la verdad de nuestra historia y la incapacidad para, conociendola, hacer juicios criticos sujetos a la verdad". Es posible que lo haga e incluso es posible que acierte. No seré yo quien me presente como gran conocedor de nuestra historia ni como capacitado para hacer juicios criticos sujetos a la verdad. Seguramente ahí me aventajan ustedes. Pero en cambio, lo que no me parece posible es que me acuse de "Condenan todo el pasado de la Iglesia incapaces de estudiarlo o comprenderlo". No me parece posible porque en mi comentario critico con el franquismo no mencione ni lo más mínimo, ni una sóla letra, a la Iglesia. Y de eso, de lo que escribí, si que estoy seguro, sobre todo porque lo he vuelto a leer para asegurarme y así concederle a vd. el margen de la duda razonable. Pero no, ni lo escribí, ni pensé en escribirlo. Hable sólo de mí, de lo que pienso y de lo que soy: Hijo de Dios y miembro de la Iglesia Católica. Los d...
Y aún más, vd. no me decepciona, ya que espero seguir encontrando puntos comunes para el encuentro y que siempre sigan siendo en el unico lugar que me interesa: la Iglesia de Jesucristo. Un saludo afectuoso.
Hermenegildo: siento decepcionarle, pero me preocupa aún más que eso lo siguiente (y si me equivoco pido perdón): tengo la sensación que algunos parece que le den más importancia a la ideología política que al evangelio, de manera que se sienten más comodos entre los coincidentes sobre el régimen, aunque no sean sensibles a Cristo y su espíritu, que entre los que intentan vivir la gracia de Dios pero discrepan respecto a las idaeas políticas. De esta manera, podemos arriesgarnos a poner en el otro bando a los que son de los nuestros en el único asunto verdaderament importante: Jesucristo y su Iglesia. Gracias a Dios hace tiempo me vacuné contra ese riesgo y pese a no ser franquista me siento muy católico. Es más, respeto profundamente que vd. elija un itinerario diferente al mio y siendo como es, de eso no me cabe duda, católico, respete y comparta idología con el franquismo. Y aún más, vd. no me decepciona, ya que espero seguir encontrando puntos comunes para el encuentro y que siempr...
Hermenegildo: No se disguste. La ignorancia sobre la verdad de nuestra historia y la incapacidad para, conociendola, hacer juicios criticos sujetos a la verdad es palmaria entre muchos catolicos.
Condenan todo el pasado de la Iglesia incapaces de estudiarlo o comprenderlo.
(SIGUE)... Ningún ciudadano de la Unión Soviética podría hacer una cosa así en nuestro país. Cualquiera que emplee una máquina fotocopiadora, salvo por necesidades de servicio y por orden superior, es acusado de actividades contrarrevolucionarias.
"En su país -dentro de ciertos límites, esto es verdad- se toleran las huelgas. En el nuestro, y en los sesenta años de existencia del socialismo, jamás se autorizó una sola huelga. Los que participaron en los movimientos huelguísticos de los primeros años del poder soviético fueron acribillados por ráfagas de ametralladora, pese a que sólo reclamaban mejores condiciones de trabajo (...).
"Si nosotros gozásemos de la libertad que ustedes disfrutan aquí, nos quedaríamos boquiabiertos (...)"
(SIGUE)... de su país para ir al extranjero. Sin duda, se han enterado ustedes por la prensa de que, debido a las fuertes presiones ejercidas por la opinión mundial y por los Estados Unidos, se ha dejado salir de la Unión Soviética, con no pocas dificultades, a cierto número de judíos. Pero los judíos restantes y las personas de otra nacionalidad no pueden marchar al extranjero. En nuestro país estamos como encarcelados.
"Paseando por Madrid y otras ciudades (...) más de una docena, he podido ver en los kioskos los principales periódicos extranjeros. ¡Me pareció increíble! Si en la Unión Soviética se vendiesen libremente periódicos extranjeros se verían inmediatamente docenas y docenas de manos tendidas luchando por procurárselos. Pues bien, en España, su venta es libre.
"También he observado que en España uno puede utilizar libremente las fotocopiadoras. Cualquier individuo puede hacer fotocopiar cualquier documento depositando cinco pesetas por copia en el aparato. Ningún...
(SIGUE)... En cuanto a la "falta de libertades", me remito a las palabras que el escritor soviético (y por tanto, conocedor del verdadero totalitarismo), Alexandr Solzhenitsin, sorprendido por la facilidad de la vida en España, declaró en una entrevista en Televisión Española el 20 de marzo de 1.976: "Sus 'progresistas' llaman dictadura al régimen vigente en España. Hace diez días que viajo por España (...) y me he quedado asombrado. ¿Saben ustedes lo que es una dictadura? (...) He aquí algunos ejemplos de lo que he visto con mis propios ojos (...). Los españoles son absolutamente libres de residir en cualquier parte y de trasladarse a cualquier lugar de España. Nosotros, los soviéticos, no podemos hacerlo en nuestro país. Estamos amarrados a nuestro lugar de residencia por la "propiska" (registro policial). Las autoridades deciden si tengo derecho a marcharme a tal o cual población (...).
"También he podido comprobar que los españoles pueden salir libremente de su país para ir ...
Max Kolbe: no esperaba de Vd. un razonamiento sobre el franquismo tan demagógico y superficial. Me decepciona Vd. profundamente.
Es cierto que a Franco lo apoyaron militarmente Francia y Alemania, como al Frente Popular la Unión Soviética de esa Hermanita de la Caridad llamada Stalin. Pero ni Hitler ni Mussolini, que en 1.936 no se habían revelado aún como genocidas, influyeron en nada en la política interior del régimen de Franco.
Las ejecuciones sólo fueron numerosas en la inmediata posguerra, como ocurre en cualquier país que acaba de salir de una guerra civil. A partir de 1.945 comenzaron las amnistías, y los rojos que no tenían las manos manchadas de sangre pudieron volver a España en vida de Franco. Lo malo para el anterior Jefe de Estado es que quiso que la represión se realizara judicialmente, por lo que está perfectamente documentada, a diferencia de la represión que se llevó a cabo en Francia e Italia tras la II Guerra Mundial, mucho más clandestina.
En cua...
Faneca
Aquí huele a pescao podre, y eres tú, fétido.
Hola Kolbe II:
No recuerdo haber hablado jamás de progres y carcas en la iglesia este lenguaje está más que desfasado. Para mi hoy los cristianos nos "dividimos" en dos: los que nos cerramos de puertas para adentro "asustaditos" por el postconcilio; y lo que nos lanzamos de puertas para fuera a predicar el Reino de Dios precisamente epujados por ese concilio.
Si alguno de mis comentarios te ha parecido incomodo te agradeceré me hagas saber por que y en que y te prometo que intentaré enmendarme.
Por otro lado aprovecho la ocasión para felicitarte por tus comentarios sobre la actuación de la Iglesia en la época de paquito. Gracias a Dios lo de llevar a Franco bajo palio: si tiene perdón de Dios!.
Besitos
Hola Kolbe I :
Veras el que mi querido cigueñita me parezca un fascista de tomo y lomo no se que tiene que ver con el borrar mis comenatios. De hecho si los hago muchas vece son para intentar convercerme de que no lo es o para darle a el pequeitas oportunidades de que de muestre que no lo es (he de decirte que desgraciadamente he fracasado en ambas estratégias). Con lo cual he llegado a la conclución de que a cigueñita - y a algunos más de por aquí - les da al pario que una servidora crea que son unos fascistas: ¿será porque lo son de verdad y estan orgullosos de serlo?. Pues que lo digan y santas pascuas!
De hecho creo que es el blogger el que borra los comentarios que considera no oportunos y yo ya le he dicho abiertamente que consideraria una manifestacion más de que es un fascista que cohartase mi libertat de expresión ni permitiendomen participar en este foro. Aunque claro, en la epoca, de paquito eso de libertad de expresión no existía así que llena de caridad cristin...
¿Donde ha salido el desmentido de Blazquez diciendo que han manipulado sus palabras?
Informadme cuando lo veais.
Anna: Si esto te parece un blog panfletario ¿por qué apareces por aquí? Si su autor te parece un fascista ¿por qué no borra tus incómodos comentarios? Y si todo es tan simple o simplón, y es tan fácil clasificar a los que vivimos en la Iglesia entre progres y carcas ¿por qué yo estoy intentando dialogar contigo?
Espero que mis preguntas te sean gratas y no me atizes, que, al menos yo, te hablo sin armadura.
Hay que ser muy poco dado de luces para mantener que la Iglesia No apoyo al regimen de Franco durante 40 años. Vivan nuestros martíres perseguidos y asesinados por los matone de la CNT-FAI y demás energúmenos !. Viva ! E igualmente los centenares de católicos o no asesinados, llevaodos las cárceles, a compos de concentración etc, por la colaboración de curas, frailes, sacerdotes y obispos durante la larga represión de frnaquito que parece que muchos de ustedes parecen desear de nuevo. Mártires por la fe unos, mártires de los que "presuntamente" defenfian la fe los otros. Descansen en paz y la luz perpetua los ilumine a todos.
Mi queridisimo hermano en Cristo Sr. Fdez de la Cigoña:
Si no le gustas mis aportacionas a su blog se me ocurren varias opciones
1) usted como buen cristiano que es mantiene mis manifestaciones en la pluridad de pensamienta eclesial. Como San Agustín dixit "en lo esencial unidad, en lo dudoso diversidad y en todo caridad¨"
2) Seguna solución: me borra usted demostrando que no es más que un fascista o bolchevique me da igual disfrazado de pseudo católico y que no resiste ni soporta a nadie que piense no piense como usted
3) Cierra su bloq panfletario y deja de hacer daño a la Iglesia Española y Universal en esots momentos en los que parece que usted y muchos de sus lectores no se han enterado de que ya no estamos en la cristiandad y que nos encontramos en plena era e Evangelización. Una tiene la sensació que de todo el mensaje de JPII lo único que ustedes no escucharon fue eso: Nuev Evangelización.
Suya en Cristo.
Hola ruso,
Al grano i en directo:
1) No duermo pq a la hora de escribir mi ultimo post acababa de llegar del Hospital Ocologico Duran y Reynals a acompañar a u moribundo que su familia había abandonado. Por eso escribí tan tempranito,
2) Para ser un facha rematado mejor cambiate el apelativo de ruso... no te cae monada...y de hehco por ese apelativo el qu parece le PSOE odel PC eres tu cariñin
3) Respecto a lo de inbecil solo deseo que tu santa madre descanse en paz para no tener que rebotarle el apelativo en ella. Asi que mejor que lo reboto directamente a si. Si soy imbecil por favor dime por que si tienes al menos dignidad para eso auqen insultar por insultar al mas estilo cigueñita es muy se os da muy bien. Besitos y quee eel Sr. le Bendiga.
¿Que dice el Cardenal García-Gascó a las palabras de Blanquez?.Si la Iglesia pensará como Blanquez, lo hubieran hecho Cardenal. Pero no ha sido así.
Cardenal es Monseñor García-Gascó.
En la ceremonia de investidura de Cardenal que se aplique la oración del padrenuestro y que se arrepienta de todos las maldades episcopales, y que las rectifique, entre ellas la restitución de Monseñor Sanus y otros sacerdotes aparcados, sino será Cardenal, pero su credibilidad moral es escandalosa.
Aquie continuan habiendo muchas palabras y pocos hechos.
(2)Sólo son detalles de por qué no soy franquista, es decir, no soy franquista porque soy católico. Pero voy a matizar un detalle a Mons. Blázquez (y en general a todos): me parece a mí que es menos grave, o tiene más atenuantes, las acciones y actitudes erróneas en la guerra que, en cambio, las que hubo en el epicentro de la dictadura. Por ejemplo, llevar a Franco bajo palio es, para mi, gravísimo. Sólo adoro, sólo me arrodillo y sólo le concedo "todo mi palio" a Jesucristo, el Hijo de Dios. Lo otro es, con el Catecismo en la mano, una forma sospechosa de idolatría. Cada vez que disculpamos a los que nos caen simpaticos damos justificación a que los otros hagtan lo mismo. "La Verdad os hará libres"
(1)Algunas "cosillas" del franquismo (para olvidar):
1ºLa aviación alemana: si hoy algún partido político gobernase con los votos de ETA (se disfrazen de lo que se disfrazen) alzaríamos la voz al grito de ilegitimidad. Pues con esos (se hagan llamar ETA o Nazis) ganó Franco la guerra.
2ºLa dictadura: la falta de libertades, la carcel para los diferentes (comunistas, homosexuales...), las ejecuciones inmisericordes...
3ºHace unos años, en campaña de las Europeas, al mitin central de Blas Piñar en Madrid invitó a Le Pen y al presidente del partido neonazi. No creo que sea casualidad.
Tiene Vd mas razón que un santo Sr Cigoña; éstos-los santos- que yo sepa y los leo cada día. tenian el perdón a flor de labios a diario, pero no he detectado en ninguno que pidiera perdón por los desmanes de nadie, otra cosa es que oraban mucho por tales depravados. . Claro eran "santos" no`politicamentecorrectos como se dice ahora
Por una vez estoy de acuerdo con Terraneus.
En cuanto a la señorita Fernandez, la chica que nunca duerme, solo me queda pensar que es una completa imbecil. Seguramente se deja llevar por sus amiguitos del PSOE, del PCE o de lo que sean y se dedica repartir gratuitamente carnets de fascista, como hacen algunos de esos partidos a todo aquel que no piensa como ellos, por si acaso cuela.
Tenia razon D. Francisco, pero no han pasado dos dias, solamente uno y ya exigen mas, encima quien ha levantado la liebre, el tal Martinez Patiño, se supone que esta en la Iglesia, con gente asi dentro no necesitamos enemigos. Si tanto admira al cardenal Taracon y su innegable contribucion a la paz, deberia saber que con estas declaraciones solo añade gasolina al fuego, sin darse cuenta ademas de que ataca al mismo C. Tarancon, puesto que este tampoco hizo lo que le exige ahora a M. Blazquez.
Que claridad de ideas Sr. de la Cigoña. Es un privilegio tener la mente limpia de telerañas para ver la realidad y saber enjuiciar los hechos, pero no ha todos les es concedido tal don. De gracias al Cielo por tan preclara gracia y siga adelante con su blog a pesar de las críticas que encuentre
Me encanta la verdad y sinceridad con la que habla Martinez Patiño (por favor no confundir con MarCa). La Iglesia Española en su mayoría retrogada y deseosa de los tiempos perdidos bajo palia es incapaz de reconocer lo que los obispos de la transición como Tarrancon, Jubany y otros hicieron por la Iglesia y por España para la paz y la concordia entre los españoles. Hoy en día si fuera por más de un obispo (o quizas y todo Cardenal) aún oiríamos aquello de "Tarrancon al paredon". Bien por Martinez Patiño!
Dos cosillas:
1) Yo he participado en los actos de celebración de los nuevos beatos en mi dicesis. De los 498, 197... no esta mal el número.
2) Tan cierto es que la iglesia fue perseguida y masacrada; como que después de la guerra parte de la iglesia se "vengo" denunciando, deportando y mandado a los campos de concentración y extermínio en lugar de actuar perdonando como Cristo.
3) A quien no le guste esta segunda consideración o es un insensato, o es un ignorante de la historia o sencillamente es un fascista asi de facil. Y si os pica a rascarse.
Franco fue Franco. Un tirano cruel y sanguinario. Catoliquísimo de los ejércitos. Lo más suave que puede decirse es que teniendo un poder omnímodo no hizo lo que estaba en su mano para evitar los asesinatos. Lo más severo, que sobre su conciencia tendría las ejecuciones que ordenó. A ese tirano hay quien le dedica misas desde hace treinta años. Pero no porque las merezca. Porque las necesita.
Habeis leido a ese majadero de Martin Patino? Como se puede ser tan mezquino, tan miserable, tan traidor. Si ya es sabido que "Judas andaba en la 'compañia de Jesus'. Despues de esto ya creo que no falto a la caridad al decir minimamente la verdad
FRAY LEANRO,.
efectivamente el museo claretiano de barbastro es una preciosidad.-yo lo he visitado,varias veces,hace años,pero ya mi sacristan,no me da permiso,para viajar y volver otra vez.gajes del oficio.-
A continuación, copio una consideración del Padre García Figer. Son perlas del ayer que conviene no olvidar.
Para no repetir, ¡claro!.
7.- La mujer sensual.
“La mujer sensual tiene los ojos hundidos, las mejillas descoloridas, transparentes las orejas, apuntada la barbilla, seca la boca, sudorosas las manos, quebrado el talle, inseguro el paso y triste todo su ser.
Espiritualmente, el entendimiento se oscurece, se hace tardo a la reflexión: la voluntad pierde el dominio de sus actos y es como una barquilla a merced de las olas: la memoria se entumece. Sólo la imaginación permanece activa, para du daño, con la representación de imágenes lascivas, que la llenan totalmente. De la mujer sensual no se ha de esperar trabajo serio, idea grave, labor fecunda, sentimiento limpio, ternura acogedora”.
(Padre García Figer en ‘Medina’, revista de la Sección Femenina, 12 de agosto de 1945)
Anna:
En Aragón la Iglesia no mando fusilar a nadie. Al reves, fueron miembros de la iglesia los que fueron fusilados y sus templos arrasados y quemados. Solo un ejemplo: en Belchite, las MM. Dominicas fueron fusiladas y las difuntas enterradas en el convento sacadas de sus tumbas y, por supuesto, el convento arrasado por los salvajes de los rojos. Y en casi todos o en todos los pueblos de la comarca fueron quemadas las iglesias.
Querida Anna:
dese una vueltecilla por el museo de los mártires de Barbastro, que es una preciosidad, e intente empaparse de su espíritu. En ese mismo pueblecito le cotaron los testículos al Obispo "¡el Obispo se va a comer sus cojones!". Muy cerquita están los mártires benedictinos del Pueyo que es un tetimonio de fe y de amor conmovedor. De su tierra aragonesa huyeron a navarra cientos de baturros escapando de la barbarie roja.
Lo que más me preocupa de v.d:
1.- sus obscenas faltas de ortografía
2.- que v.d no tiene paz
"Salvad a la Patria, las hordas marxistas seguiran intentando adueñarse de nuestra Patria, que es tanto como adueñarse de nuestra madre. Y si nuestra madre està en peligro ¿quièn podrà decir que no es lìcito utilizar los medios que tenemos para evitar que alguien le haga daño? No vacilèis, no son vuestros hermanos. Son los hijos del demonio y como tales han de ser exterminados, arrasados, hundidos en el fuego eterno que jamàs se consume. Ayudad a la Patria, hermanos sacerdotes, ayudad con las armas que teneìs, salvad a vuestras madres..."
En Tenerife, después de la Guerra civil, el obispo Fray Albino exhortaba a sus curas a aprovechar el confesionario para sonsacar de sus penitentes la información necesaria para detener rojos y entregarlos a los falangistas que les daban el "paseo". Todavçia queda vivo alguno de estos "maravillosos testigos del amor de Dios".
Hermenegildo: Esas bobadas evidentemente nunca las dices tú. Pero como aludiste a la de la enes y no me apetecía entrar en diálogo con ella aproveché tu intervención. Y es evidente también que mi intervención anterior referida a ella no era dialogannte.
Pienso que es el mejor discurso que podia hacer M. Blazquez y que que saldra un gran documento despues de la reunion.
A partir de ahi, las interpretaciones que haga El Pais me tienen sin cuidado y lo que no haran nunca el PCE, la CNT o el PSOE sera pedir perdon por lo que les toca, para ellos todo estubo bien hecho.
Pacopepe: creo que lo del fejocista no lo he dicho yo.
Anna: Tantas bobadas ves que nno las conntesto. Tiennes el Blog abierto. Hasta que unn día terminnes de aburrirme. Nno te voy a decir que conn afecto. Porque hay gennte "pa to". De momennto conn resignnaciónn. Muy buennas.
Hermenegildo: Contesto a dos cuestiones tuyas aunque una no sea de este post. Por no multiplicar respuestas. Las ancianas madres, con el cariño de su hijo obispo, igual están en Madrid que en Jerez de la Frontera o en Guadix.
y lo del fejocista ese es cuento chino. A los fejocistas los arrasaron los rojos. Que los odiaban. Debieron asesinar a unos mil o casi. No sé si los nacionales fusilarían a alguno. Pudiera ser. Pero seguro que no por ser fejocista.
Domingo, 7 de septiembre
Francisco Baena Calvo
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