Los católicos adoramos la cruz. No porque adoremos dos trozos cruzados de madera sino porque en ella murió y nos redimió el Hijo de Dios. Y no estamos dispuestos a que se hagan bromas de mal gusto con ella. Y menos con símbolos que personifican una cruelísima persecución a la Iglesia. Si algunos no lo entienden, cosa que entiendo perfectamente, los católicos lo entendemos y lo amamos. Que vengan unos jesuitas con eso me parece repugnante.
Y no entiendo, en el caso de que aun sigan siendo jesuitas, como pueden seguir en la Compañía de Jesús. De ese Jesús que murió por nosotros en la Santa Cruz. Luego algunos se quejan de que pensemos, y digamos, que hay mucha mierda en la Iglesia, pero es que se lo buscan a fondo. De Compañía de Jesús no tienen nada. Son Compañía de Marx, de Lenin, de Stalin o de Fidel Castro.
Y creo que se entenderá que los católicos esas compañías las rechacemos. Y pensemos que los amigos de eso son enemigos de Dios y de la Iglesia. Aunque se digan jesuitas. Y aunque quienes deberían haberles echado no lo hayan hecho.
Los casos de Franco o Pinochet no tienen nada que ver con esto. Ellos no fueron perseguidores de la Iglesia aunque bajo el régimen de uno fueran asesinados dieciocho curas y bajo el del otro no sé bien si seis u ocho. Asesinatos que repruebo. Pero en el caso español fueron siete mil contra dieciocho. Parece que hay alguna diferencia.
Y no recuerdo haber visto nunca que se representara a Cristo para que le adoráramos crucificado sobre un yugo y unas flechas. He leído que se hizo en Alemania sobre una cruz gamada. Me parece igual de sacrílego y repugnante. Esa cruz no es la de Cristo. Y la hoz y el martillo, tampoco. Como no lo son el yugo y las flechas, la representación del dólar americano o la media luna.
He aquí el madero de la cruz, en el cual estuvo colgada la salvación del mundo.
Venid, adorémosle.
Dulce lignum, dulces clavos, dulce pondus sustinet.
Quienes no lo sientan así no son Iglesia. Aunque se digan jesuitas.
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Claro, porque Franco estaba contra los curas, ¿no? Por eso los mató, ¿verdad? ¿Hace falta que te refresque la memoria acerca de la relación que tenían Franco y la Iglesia? ¿Si? No seas manipulador...
Repugnante, la imagen. Y estúpida. Tú me mueves, Señor, muéveme el verte clavado en una cruz y escarnecido... Doblemente escarnecido, al asociar los símbolos de la tiranía y la persecución con el del Amor más grande jamás contado. Jesuitas ha habido muchos, pero jesuitas tontos, ¡es una novedad!
Ah, se me olvidaba, PAS. A partir de ahora, me adhiero a lo dicho por Dani.
PAS:
"El desconocedor de las letras, aún mirando, no ve"
sigue-
Respecto a que no soy respetuoso en el dialogo solo decirte que yo no he insultado a nadie, me he limitado a decir lo que pienso. Tu, considerandolo diarrea mental, si me insultas a mi. A ver quien es el irrespetuoso.
Dani, acuso recibo de tu intolerante aviso.
Zulema, Los muertos en el debate no los introduje yo. Sara hizo una enumeración de los muertos que habia producido el comunismo. A ello yo he respondido con unos cuantos ejemplos de cuanta gente ha muerto en nombre de Dios. Eso creo que si entra dentro de lo debatido. Si te parecen exabruptos y comentarios grotescos será que consideras parte de la Biblia como un exabrupto
PAS tiene gana de gresca y algunos le dais cancha, lo cual le reta seriedad al foro, opino.
Cogito, ergo sum.
PAS, por mi quedas advertido, no contestaré ninguno de tus mensajes (bueno a no ser que les vea lógica y coherencia con lo que se está debatiendo)
PAS, además de diarrea mental, tienes muy poco respeto al diálogo. Lo primero que éste exige en el que dialoga, es ceñirse al tema; no saltar de rama en rama; no argumentar con exabruptos que no vienen a cuento. Da la impresión, además, de que buscas llamar la atención diciendo burradas o cosas que no vienen a cuento, buscando que te repliquen. Lo que se suele llamar un troll en el mundo de los blogs. Zulema
No Nicanoro, ni papa de lo que has puesto en griego. Pero yo no interpreto la Biblia. Yo digo lo que pone. Tu, en todo caso será el que le de una interpretación a los textos, yo no digo que tal vez quiera decri que Dios mandó al Angel Exterminador; no. para nada de nada. ¿O es que va a resultar que eso es mentira? No tengo ganas de abrir la Biblia, tiene ya mucho polvo encima (eso si que es un decir, porque le pasamos el plumero de tanto en tanto) pero se lo que he leido despues de 7 años de seminario. Tu dices que es una interpretacion rocambolesca pero no dices cual es la interpretacion exacta. Yo no doy ninguna interpretacion me ciño a lo que dicen los textos.
Perdónenme los filólogos románicos, los especialistas en lenguas muertas como latín o griego, por la barbaridad que voy a cometer, pero por la ausencia del alfabeto griego en internet, tengo que hacerlo con la grafía latina, y no me resisto a ello:
"Jo grámaton ápeiros, ou blépei blepón".
Lo dicho va para ti, PAS, y tu estrambótica y rocambolesca interpretación de los textos bíblicos.
La víbora era Setién.
Nicanoro. No he insultado a nadie. He dicho lo que honestamente creo que es la verdad. Si tal verdad te insulta es tu problema. Dime donde está el insulto y si lo que yo digo no es cierto rebatelo. Que Dios se cargo a todos los primogenitos de Egipto lo dice la Biblia, no yo. Que se cargó a toda la humanidad en el diluvio salvo a la familia de Noe lo dice la Biblia, no yo. Que arrasó Sodoma y Gomorra lo dice la Biblia, no yo.... ¿Sigo? no, total es mas de lo mismo.
Francisco José: En líneas generales estoy de acuerdo contigo, y dicha representación no procede.
Leyendo mensajes, es verdad que la Iglesia no ha dado la talla en multitud de ocasiones, en definitiva como la Iglesia somos todos, pues no hemos dado la talla, sabemos mucho de criticar eso si, en ocasiones sin fundamento, pero poner las cosas claras y documetadas como haces tu díficil, es un trabajo encomiable.
Muchas gracias por el foro.
Recibis mucho dinero y mucho patrimonio de gentes de buena fe ,pero al pobre de solemnidad le dais un bocadillo de mortadela,y si es hombre con una sola rodaja...hh.de la cruz.jesus fue hombre,san jose al que tanto quereis fue hombre...quered lo mismo al pobre masculino que al femenino...que sor angela igual los querias...sed verdaderas hijas de vuestra madre que os dejo las cosas muy claritas...
Tendriamos que relerernos bien la parabola del buen samaritano.jesus,felicita a este samaritano. ayudamos,si es que lo hacemos, al pobre conocido...pero cuantos pobres pasan por nuestras vidas al que no conocemos...y le damos de lao...hermanas de la cruz...teneis fama de ayudar a quien no lo necesita...el pueblo lo dice...y por supuesto...con el soldado desconocido...no quereis nada...
GABI:
Muy bien la cita de Franco. ¿Y qué? ¿A qué viene? ¿Qué tiene que ver eso con lo que estamos hablando? En mi torpeza no soy capaz de ver la sutilidad de tu mensaje.
SE hartan con los ricos...y los pobres les estorban,pero los enarbolan en sus homilias...para quedar bien.aunque no mueven un dedo...por ellos.-
Anoche leyendo el evangelio del día encontré de casualidad la lectura del 2º aniversariode JPII, aquel que la pecadora unta a Jesús con el perfume de´su funeral y le limpia los pies con sus cabellos. Es curioso que sea Judas Iscariote el que hable de dar el dinero a los pobres... como decía un cura muy querido en Tarazona y muerto en accidente de tráfico con 29 años hace ya treinta cuando se enteró que el Padre Damián se iba a Pamplona... Pobre hombre con lo bueno que es y se va con una víbora... Al fin y al cabo son todos igual, el clero que confunde a Cristo con la POlítica no son más que Iscariotes, que como decía este cura se hartan con los ricos y hablan a los pobres de pobreza,... lo sabía de sobra...
...ahora enviamos la División Azul, pero si alguna vez los rusos encontraran el camino de Berlín, no sería una división, serían 30 millones de pechos españoles los que les cortarían el paso... (Francisco Franco)
Pas, Pas, de verdad, que aquí hablas con gente formada, que esos ventildores tuyos no funcionan aquí. Que sabemos lo que ocurre en el Ulster, que conocemos a Pío XII, que esas argumentaciones son de crio de 13 años con pañuelo palestino, que no Pas, que no funciona. Que hay que leer.
Ángel Mora: ¿tendrias tantos escrúpulos sobre las razones del autor si ese crucifijo estuviese sobre una cruz gamada? Pues súmale 75 millones de muertos más a la infamia nazi y tendrás la respuesta. Nosotros no tenemos que condenarlo; se ha condenado a si mismo.
Preguntemos a Luis Espinal, el autor, qué quiso decir y hacer con esa "cruz". Luego lo condenamos si hace falta.
Precioso, muy bonito meter a Jesús en un símbolo de muerte, crimen, asesinato, esclavitud y millones de aberraciones contra la Humanidad.
Los jesuítas cuando no se ponen de parte del nazismo como Arzallus y compañía, valga el doble sentido por lo que lo digo, también se ponen de parte del comunismo y las guerrillas de terroristas que asolan América del Sur y África.
Cuanto falso profeta. A ver sin un día se habla de la ONG intermón oxfam que está dirigida por jesuítas y no tienen empacho en anunciarse en Gara, por no decir en qué aventuras políticas andan metidos y el negociazo que tienen.
Señor De la Cigoña:
En este blog, Usted ha eliminado mensajes que contenían insultos, lo cual me parece perfecto y saludable. Este es un donde se tratan cosas de la Iglesia y, sinceramente, me parece el mayor de los insultos decir lo que dice PAS en sus últimos mensajes. Es el insulto más grave y degradante que haya podido leer. Le pido que los borre. Cuanto antes, mejor.
O sea, que ahora el asesino es Dios.
Tócate los huevos, pelendrengue.
Todo eso por no hablar de la tortura sicologica a que se ha sometido a las personas, haciendoles confesar con ruedas de molino y azuzandoles continuamente los azufres infernales.
Vuelvo a decir que eso de "y tu mas" no me vale y que no justifico ni una sola muerte, sea de donde sea. Pero que la Iglesia no vaya demonizando a los demás y ella con sus crimenes adjudicandose el titulo de Santa.
Sara, ademas ¿Porque me hablas a mi como si fuera comunista? Yo no quiero hacer ningun daño a nadie, ni apoyo a ninguna idea politica concreta, es mas, cada dia lo tengo mas dificil a la hora de votar. Me pides cifras, pues no se, en principio en tiempo de los faraones no había estadisticas pero segun la Biblia Yave no dejó ni una sola casa sin luto, para luego en el Sinaí decir lo de "NO MATARÁS". Y si nos vamos mas atras ahí está el diluvio. Aparte que fuera una historieta viene a decirnos que de libertad nada de nada, el que no se porta como Yave dice se lo carga y a otra cosa maripos...
Este mendrugo ha visto como se mataban no hace tanto catolicos y protestantes en el Ulster, ha podido leer como en los conventos de Euskadi se fabricaban bombas lapa, ha visto en la tv y en la prensa la imagen de maria en las culatas de las armas de los libaneses, tiene una grabación de Pio XII donde felicita a Franco por su Cruzada y despues de tantos muertos afirma que gracias a esa guerra las campanas de Dios vuelven a sonar en España. Las cruzadas, guerras en las que intervenía el Vaticano como Lepanto, bendicion de armas, curas militares. Y lo de la Biblia pa mearse y no hechar gota. Lo mas triste de todo es que ha sido todo ello predicando el mandamiento de NO MATARAS, vaya falacia. Eso de a toro pasado pedir perdón queda muy bonito pero es tan vacio como ineficaz. ¿Ahora pedir perdon por las atrocidades del Santo Oficio? Pero si no han dejado a nadie vivo que les pueda perdonar.
Todo eso por no hablar de la tortura sicologica a que se ha sometido a las personas, haciendole...
Todos los que achacan muertos a la Iglesia aluden a la Inquisición. Sin conocer la verdadera historia. Por un lado, jamás la Inquisición fue brazo ejecutor. Sólo señalaba con el dedo. Ejecutaban otros (lo cual, dicho sea de paso, no le exime del pecado). Pero al margen de eso, era una institución que gozaba de popularidad. Aunque parezca descabellado decirlo. Sólo le tenían miedo los herejes, brujas y gente así. A los demás les daba igual. Incluso el pueblo jaleaba a la Inquisición cuando acusaba a alguien de brujería o herejía. Eso no justifica sus pecados (que en aquel tiempo no eran tenidos como tales, no lo olvidemos), pero el telón de fondo es bien distinto al del comunismo. Pero es igual, seguirán diciendo que "la Iglesia tiene las manos manchadas de sangre". Y lo seguirán diciendo porque son unos mendrugos.
Pas:
Es cierto que la Iglesia en el pasado ha cometido pecados graves, y por ello ya ha pedido perdón, lo que no ha hecho ni el comunismo ni ninguna otra ideología que haya tenido muertos a sus espaldas. La Iglesia sí ha pedido perdón. Eso por un lado. Por otro lado, muchas cosas son leyendas negras, falsedades. Además, las cosas hay que analizarlas en el contexto de la historia en que se desarrollan. El comunismo tiene unas pocas décadas de historia, y en ese tiempo tiene un auténtico récord de muertes. La Iglesia en esto no le llega al comunismo a la suela del zapato. Lo que pasa es que es muy fácil poner la Ser o leer el País y creerse todo lo que te cuentan. Estudia un poco, que no te vendrá mal.
Solo felicitar a los lideres e ideologos comunistas por su gran parecido con Jesus, "el primer comunista".
Cuanto amor al projimo, lleno de bondad se desprenden de los escritos de Marx. Cuanto afan de organizar ejercitos armados e imponer sus ideas por las armas como Trosky. La gran humildad y caridad que mostro Lenin en toda su vida. Una vida de perdon y amor a la verdad, como la de Stalin. De transformar un gran pais mediante vias pacificas como Mao........
PAS, estudia un poco, que para repetir lugares comunes no vale la pena escribir. Y no es cierto, todos los que manteneis esa argumentación tópica y endeble e historicamente indocumentada de equiparación de las muertes en nombre de la religión a lo largo de la historia con el infierno de los millones de muertos, sistematicamente, en nombre de la hoz y el martillo (en apenas un siglo, por cierto) justificais, llevais años justificando vergonzosa e impunemente todas esas muertes. Teneis las manos manchadas de sangre y la mente vacía de ideas. Vivís de tópicos, de lugares comunes, y de arrojar odio como único alimento. Y dais mucha pena, porque daño ¿vosotros? ya no podeis hacer demasiado. No me cuentes esa historia PAS, tienes blogs adolescentes a donde ir con ese argumentario. Citame un historiador reconocido, cita cifras y cota datos. Y si no, dedícate a otra cosa.
www.coradcor.com, es el nuevo sitio web de Luis Fernando Pérez Bustamante, que acoge su conocido blog "Cor ad cor loquitur". No nos olvidemos de Luis Fernando, cuya trayectoria vital y de fe es digna de admiración. Saludos (perdón por meter un tema sin relación con la jesuitada que se comenta en este post).Tineo
Y en nombre de Dios cuantos muertos ha habido a lo largo de la historia del hombre? No juguemos a las cifras que el papel lo soporta todo. No justificaré ni uno solo de esos muertos que se mencionan a causa de la hoz y el martillo. Pero que no se esgriman como escusa que anteriormente ya iglesia ya estaba bien bañadita en sangre y violencia. Toda la Biblia es una terrible sucesion de muertes en nombre de Dios... y así hasta nuestros dias.
Resulta asombroso que en España siga habiendo personas que se dicen comunistas o marxistas. En el resto de Europa, quien lo fue, lo esconde vergonzosamente, y con toda razón. El marxismo es el mayor error social y antropológico que se ha producido en la historia del pensamiento; y el comunismo (su hijo), la mayor atrocidad que se ha dado en la historia de la humanidad. El estudio francés "El libro negro del Comunismo" calcula el número de vístimas del comunismo en 130 mllones. Tiene razón Sara. Eso sin contar los cientos de millones privados de libertad y sometidos a la tiranía más inhumana que ha existido. Haber sido comunista es bastante peor que haber sido nazi ¡que ya es decir! Occidente ha procurado olvidar cuanto antes las bestialidades del comunismo, pasando página a fin de no prolongar el horror. Ha sido una actitud inteligente. Pero aquellos que han sido comunistas (actores o comparsas) deberían estar permanentemente pidiendo perdón y esconder su marxismo bajo las piedras. Alg...
Afganistán (225.000); Albania (100.000); Alemania Oriental (70.000); Angola (120.000); Bulgaria (220.000); Camboya (2.200.000); Checoslovaquia (65.000); China (35.000.000); Corea del Norte (1.600.000); Cuba (70.000); Etiopía (700.000); Hungría (27.000); Laos (55.000); Mnogolia (90.000); Mozambique (175.000); Nicaragua (5.000); Polonia (25.000); Rumania (430.000), Unión Soviética (62.000.000); Vietnam del Norte (1.100.000), Yemen del Sur (1.000); Yugoslavia (1.070.000). ESO es lo único que simboliza la HOZ y el MARTILLO. 105.308.000 seres humanos, hombres, mujeres y niños (cientos de miles cristianos y sacerdotes) ASESINADOS en nombre de la hoz y el martillo. Qué Dios perdone la ignorancia o la mala fe de los que seguís defendiendo ese símbolo abyecto y asesino. Y que perdone también a quienes lo asociacian al nombre de Cristo.
INSISTIENDO A LA INSISTENCIA.- Sigue el escándalo de la "Cruz" como continúa la dificultad en aceptar la realidad del misterio de la Encarnación Parece que nos va mejor relacionarnos con el ídolo al que consideramos dios. Nada nuevo: a ÉL lo condenaron por blasfemo. Y el Imperio siguó colgando a víctimas en las cruces, aunque en un momento intentó confundir la cruz y la espada sacralizándolas a pesar de lo del HUERTO DE LOS OLIVOS, y de lo que se nos reconocerá como suyos no por honrar y llevar cruces, sino porque AMAMOS COMO ÉL.
INSISTIENDO A LA INSISTENCIA.- .- ¿Acaso hay tanta diferencia en las formas del símbolo de las "cruces" en las que Jesús ha sido y es inmolado? ¿Tanto le escandalizan los símbolos que representan al pueblo trabajador (hoz y martillo) que como en cruces perennes Jesús, en ellos, ha sido y sigue siendo sacrificado? ¿Acaso, sin relación a Jesús, la cruz sola es un "símbolo" para extasiarnos? ¿O nos parece mejor cuando se confunde con la forma de espada, o soporte de escandalosa pedrería de lujo y ostentación?¿No nos dice "EL CRUCIFICADO": "CONMIGO hacéis lo que con cualquiera de mis hermanos más humildes? ¿O es que los símbolos solo los degradan y corrompen unos de de aquellos que le movieron a decir: "porque no saben lo que hacen?
Totalmente de acuerdo con Hermenegildo. Y además, hago mía la indignación del autor del blog.
Nicanoro.
Lo más gracioso -insisto- es que la mayor parte de los teólogos liberacionistas niegan que la Teología de la Liberación tenga algo que ver con el marxismo, y acusan a los críticos de su labor de ver comunistas por todas partes. Y ahora nos querrán vender que el P. Luis Espinal fue un mártir de la Fe, como Ignacio Ellacuría y otros... Menos mal que una imagen vale más que mil palabras.
Yo creía que el papa condenaba las dictaduras. Sin distinción de si esa dictadura había sido a favor o en contra. Lo malo de la dictadura es negar la libertad. Libertad de expresión, libertad de prensa, libertad de sindicatos...Y es malo imponer una religión, aunque sea la propia. Se propone, no se impone.
Para Desde Bolivia:
No dudo de las excelencias del jesuíta Luis Espinal, pero si fue él quien confeccionó esta iconografía (llamarlo escultura me parece un atrevimiento) demuestra que ni conocía el comunismo, ni el verdadero mensaje de Cristo. Con todos mis respetos. Hay mucha gente que dice eso de que "Jesús fue el primer comunista". Mentira, falso todo. El comunismo es una ideología política que basa la igualdad de los hombres en su capacidad de producción a la comunidad, amén de constituir a lo largo de toda su historia una continua persecución del cristianismo. Jesús vino a decir algo muy distinto. El mensaje de Jesús es el anuncio y la propagación del Reino de Dios, que es algo completamente espiritual y que no tiene nada que ver con los objetivos (todos ellos terrenales) del comunismo.
Mezclar ambas cosas es una torpe e iletrada interpretación tanto del cristianismo como del comunismo.
Nicanoro.
Miércoles, 30 de mayo
Antonio Aradillas
Juan Fernandez Krohn
Universidad Pontificia Comillas
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Francisco José Fernández de la Cigoña
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