En un seminario de España de cuyo nombre prefiero no acordarme han puesto un filtro en los ordenadores para que los seminaristas no puedan acceder al Blog de esta cigüeña.
Son ganas de ponerle puertas al campo. Y hace falta ser cortito para pensar que el peligro para la formación de los seminaristas soy yo. El responsable de la medida, de cuyo nombre prefiero también no acordarme, no me tiene simpatía. Lo entiendo perfectamente porque yo tampoco se la tengo a él. Y desde esa falta de feeling suelo manifestarme. Pero me parece absurdo hacer de cuestiones personales regla de seminario.
A la gente le encanta lo prohibido. Y a la juventud más. Sobre todo cuando lo prohibido no conlleva cuestiones que hagan luego pasar por el confesonario. Va a conseguir el tal responsable hacerme el supermán de sus muchachos. Jamás aspiré a ello pero las estupideces suelen tener esas consecuencias.
Y al obispo diocesano, por quien me parto la cara un día sí y otro también, decirle una vez más que tiene a un memo donde no lo debe tener. Evidentemente yo no soy Santo Tomás o San Agustín, que deben ser el encuentro diario de sus seminaristas. Pero yo, con todas mis muchísimas deficiencias, no soy Boff, Küng, Pham, Castillo, Vidal, etc.
Los seminaristas que me lean no van a salir rebotados contra la Iglesia ni contra su obispo. Al contrario. Y curiosamente es por eso por lo que me leen, Porque aman a la Iglesia y a su obispo. Me parece que en ese amor ya hay dos filtros. Para que no ocurra así.
El de los ordenadores y el del responsable que los pone. Hoy no voy a dar nombres. Aunque todo el mundo sabe que me encanta localizar a los cretinos. Vamos a esperar. A mis queridísimos seminaristas, ya en tantos lugares de España, mi afecto y mi gratitud. Son la esperanza de la Iglesia. De mi Iglesia. En su opción de darse totalmente a Cristo. Al otro pobre hombre pues qué le voy a decir. Terminarán echándole. Incluso sin campaña mía. Pero como se empeñe en tenerla la va a encontrar. Es la primera amonestación.
Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,Albacete,
Cura de Andalucía: ni el Seminario de Oviedo, ni el de Burgos, ni el de Almería se tienen por verdaderamente "carcas" (si vale la etiqueta). Los verdaderamente "carcas" serían los de Madrid, Getafe y Toledo, que son los que cuentan con más vocaciones en España.
Prohibe ambién el correo electrónico. Ha y que ser tonto de cojones.
Yo entro por diversión, porque algunas cosas de los foros interesan, buen areflexión la de burgense.
Que contradictorio es usted. Le dice a los seminaristas que amen a su obispo y usted los pone verdes porque no hacen lo que quiere usted y usted rezando para que se retiren me quiere decir que estaran aprendiendo esos seminaristas, por cierto se ha leido usted la estadistica de los seminarios ejemplares como usted cree, se encontrara que estan vacíos, como no estan llenos si tanta ortodoxia tienen; por cierto me gustaría que siguiesen llegando obispos como los suyos, si dentro de unos años no han llenado las iglesias y seminarios será por que algo falla en la estructura eclesial; pero entonces usted tendría que buscarse otra excusa. Use la logica que parece que la tiene olvidada.
Ah, que ahora a nuestro amigo el cura de castilla la Mancha le parece que el seminario de Asturias tiene vocaciones, jajajajaja. Pues dese un paseito por él , y verá cuántos hay, y pregunte ya que va cuántos curas y cuántos seminaristas lo han dejado. Se va a sorprender. El de Burgos no está precisamente lleno de vocaciones, y lo mismo el de Almería. El de Granada no sé si anda con 4 o con 5 seminaristas. Así que no sé yo de dónde saca esa información.
cura de Castilla la Mancha y de Andaluicía: A ver si no hablamos sin saber, listillos, yo he sido formado en un seminario de esos que llamais carcas y otras cosas negativas, no digo cual porque no quiero ser identificado, pues es falso lo que decís, nunca he vivido sintiendome tan libre y respetado como entonces, las apariencias engañan, quizá las normas externas y de comunidad eran un poco extrictas, pero a nivel privado siempre he visto mucho respeto y mucha libertad, y mucho amor también, en mi seminario se me inculcó mucho que cuando entremos en el interior del otro, hay que hacerlo como cuando Moisés se descalzó ante la zarza ardiendo, porque el terreno que pisaba era sagrado, así me han tratado en el seminario y así procuro hacerlo con los que Dios me pone en mi camino.
Pues yo no sé qué pensar de esta censura.
¿Se les prohíbe también acceder en la tele a Salsa rosa, Corazón corazón, Gran hermano, los Simpson, el Diario de Patricia, y tantos otros programas basura? Pues éste está en la misma línea.
De todas formas, los seminaristas también necesitan reírse a diario. No van a estar siempre rezando y formándose en teologías y morales. Entrar en la cigüeña les puede servir como "orgasmo estrafalario". A falta de otra cosa...
No me parece nada bien que se limite el acceso de los seminaristas a ningún sitio, por poco recomendable que éste sea. Algunos son todavía más drásticos, como Martínez en Granada y quitan Internet y yastá. Pero lo que no me parece nada nada bien (y he tenido que releerlo varias vaces para creer lo que leía) son las amenazas que se formulan en este post, en estilo absolutamente mafioso y carcelario. Al señor de la Cigoña se le ha ido la olla con tanto éxito. Batacazos más grandes se han visto.
En los seminarios, más rezar y estudiar que andar perdiendo el tiempo en estas memeces. Bendita censura la de este señor, como la de tantos otros que había que meter en la fosa de los monos de la antigua casa de fieras del Retiro para que se rieran los niños. Basta ya de sandeces y rumores propios de televisiones inmorales y más leer y aprender Evangelio.
sin comunidad, sin censuras, sin algodones, sin campana, sin amigos, sin prohibiciones, tras años de vivir en todo esto, se “desmanda”? ¿No sería más lógico juzgar la idoneidad de quienes, durante su formación han ido viviendo como lo que van a ser (sacerdotes seculares) y no como frailes? Hay muchas más preguntas preocupantes sobre el funcionamiento de los seminarios. Yo, por hoy, lo dejo aquí.
Se plantea aquí, colateralmente, un problema muy serio que requiere solución desde hace ya algunos años, y al que, sin embargo, ni siquiera el Sínodo que tocó el tema quiso o se atrevió a “hincar el diente”. ¿Qué hacen nuestros seminaristas formándose y viviendo como frailes (en algunos casos como monjes), si no es eso para lo que se están preparando, sino para el clero secular? Al día siguiente de su ordenación, ¿Quién le va a tocar la campana para Laudes o el Rosario? ¿Con qué comunidad los va a rezar? ¿En qué comunidad va a vivir? ¿Quién le va a decir lo que está prohibido o no? Y, en el mejor de los casos, si tiene una sana psicología, y tiene amigos, y no le mandan al pueblo más escondido de la diócesis, aún tendrá elementos a su favor. Pero ¿Y si no es así? ¿Y si sólo se ha comportado bien y piadosamente porque estaba mandado, y el ambiente ayudaba, y se le ha considerado digno del sacramento? ¿Y, si al día siguiente, o al mes, o al año de ordenarse, solo, sin comunidad, sin cen...
Que dolor. Esta es la Iglesia de Cristo? es la primera vez que escribo en un blog de este tipo. Nunca me había metido y me ha dolido ver estos comentarios sobre lo que es el corazón de cualquier diócesis, o almenos debe serlo, el seminario. Que rabia cuando me dijeron que me mirara esto, porque no es bueno, aunque a veces se pongan cosas que pueden ayudar, pero los comentarios no son buenos. Soy sacerdote formado en Toledo, porque es mi Diócesis, y creo que aquellos que dieron su vida o la dan por prepararnos o formarnos, con sus más y sus menos, que los tuve, son de admirar. Animo a los formadores de Toledo o de cualquier otro seminario me merecen todos mis respetos, inclusos en sus errores.
Quiero a mi seminario, sigo luchando porque muchos chicos se planteen su vocación al sacerdocio, esa es mi tarea, de las más importantes, entre otras. Por favor no hagáis más daño. Y pedir por las vocaciones que se necesitan mucho y pedir por los formadores, sacerdotes como tú y como yo que ...
Lo que hace falta es ser más normales, menos carcas-recalcitrantes-ultras, y más comprensivos, sobre todo en algunos seminarios de España (Granada, Toledo, Almería, Getafe, Madrid, Oviedo, Burgos, Santiago, Orihuela, etc
Es decir, cura de andalucia, los que tienen vocaciones.Por que sera?
Los seminaristas hacen lo que ven hacer a sus formdores. Y si ven que la principal ocupación del Rector es perder el tiempo, ellos lo perderán también. De todas formas jamás el Seminario de Toledo fue motivo de chanza como lo es ahora. Incluso en las críticas de los que lo criticaban habia siempre respeto y una cierta admiración. Desde que está el actual equipo todo va de mal en peor. Las charlas del Rector suscitan el cachondeo general, las visitas a la rectoral se han convertido en un suplicio, y del obispo por el que Don Francisco José 'se parte la cara un día sí y otro tambien' ya no se puede decir que no se entera, sino que no quiere enterarse. Suya es la responsabilidad.
Mi seminario fue un seminario muy normal, muy humano, y muy cercano. No fue un reformatorio, ni una carcel de jóvenes píos. Tenía llaves de la puerta, hablábamos de todo, y recibíamos visitas, también de amigas nuestras. No creo que el mejor camino sea poner normas antinaturales, que lo único que consiguen es llevas a la gente a hacer justo lo contrario. Lo que hace falta es ser más normales, menos carcas-recalcitrantes-ultras, y más comprensivos, sobre todo en algunos seminarios de España (Granada, Toledo, Almería, Getafe, Madrid, Oviedo, Burgos, Santiago, Orihuela, etc. Más normalidad, y seguro que sale todo mejor. Y para los formadores, menos usar el seminario como su propiedad personal, porque si a algún formador le cae mal este blog, que ponga el filtro en su ordenador personal y no en el de todos los seminaristas.
Por lo que he podido saber el filtro en los ordenadores es no solo para tu pagina. NO te creas tan importante.Lo cierto es que los seminaristas estaban perdiendo el tiempo en vez de estudiar que e slo que deben hacer. Estudian mas los seminaristas de MOyobamba que los de Toledo. Por lo tanto, muy bien lo del filtro y los seminaristas que estudien como estudiabamos en tiempos de D. Marcelo y los Operarios
Me parece bochornoso que pasen estas cosas en un seminario. ¿Pero creen los señores obispos y rectores que sus seminaristas son angelitos que caen del cielo? Son jóvenes, con todo lo que ello conlleva, aunque hoy sean gente con la cabeza más asentada de lo que lo fueron hace años. Más de un seminarista habrá leído de todo, e incluso habrá echado un polvo con su novia antes de serlo. No se han caído del nido ahora, sino que todos llevan mucha experiencia y han hablado anteriormente de todo (política, sexo, drogas, etc). Son jóvenes, ...normales. Si piensan los rectores que poniendo un filtro no se pueden visitar algunas páginas van de culo, porque hoy existe el internet por el móvil a la mano de cualquiera y fuera del control de formadores. Y además existen los cibercafés, y las casas propias y las de los amigos. Creo que si fuesemos mas normales, nos iría mucho mejor, y luego fuera del seminario no pasarían las cosas que pasan porque se habrían tratado dentro, antes de ordenarse. Mi se...
Pues esos seminaristas se lo pierden, porque leer este blog es genial, sobre todo es ver la vida de la Iglesia desde un punto de vista muy alegre y jovial, "sin trampas ni cartón", en un sano ejercicio para pasarlo bien, con el ingenio y el sano humor de Pacopepe.
Pues nada, adelante Pacopepe, que no hay nada tan maravilloso como la vida vista desde la libertad de los hijos de Dios.
Soy más de la cuerda de don Pacopepe en general. Amo a la Iglesia verdadera y desde luego abomino de los Castillos, Boffes, Künges, Miretes Magdalenos, Tamayos y demás patulea.
Pero tampoco creo que sea este blog el mejor hontanar del que puedan beber los futuros sacerdotes, como a veces sin pudor insinúa Cigoña.
Ni el dueño del blog y menos aún sus incondicionales lectores y comentaristas --muchos de los cuales han corrido más que los hermanos Schumacher-- deben servir de dechado para unos bisoños de apenas 20 años que desean seguir la llamada del Señor. Como mucho, vale para entretenimiento furtivo y poco más. Y no sé si es peor cuando Cigoña y su empalagosa parroquia en lugar de buscar un sagrario o acercarse a oír misa montan aquí su propio fervorín...
Por lo demás odio la censura. Es un arma falluta de impotentes y cretinos.
Si, como me parece, se trata del rector del Seminario de Toledo, creo que todo se reduce a una cuestión personal. El rector de Toledo está dolido con Paco Pepe por haber criticado éste en varias ocasiones que en Toledo no se admitan ya seminaristas de otras diócesis, como era costumbre en tiempos de D. Marcelo. Lo lamentable es que, como bien indica nuestro anfitrión, una cuestión personal determine una prohibición general.
Ese pobre hombre, a su edad, no sabe todavía que no se puede poner puertas al campo y que la prohibición estimula la infracción. Es natural y obvio.
Habría que removerle por estúpido. Quizá sabe mucho de teología, pero no sabe nada de la vida.
Primero en la clase, último en la vida.
¿Entonces hay censura en los seminarios?, Un seminarista debe conocer y saber de todo para estar bien formado, sino cómo va a atender a sus feligreses en un futuro?
Amén
Canonice: me has hecho sonreir con tus cuitas de seminarista a quien no dejan ir al cine. En mis tiempos no podiamos salir solos, no podiamos entrar en un cafe, y estaba prohibido salir a la calle con sotana... sola!, porque habia que cubrirla con el manteo, la dulleta o la esclavina. Y la teja, claro. Imaginate. Pero yo creo que eramos mas felices que los liberados jovenes de hoy. Y ya valga la anecdota. Un saludo cordial, y perseverancia, que has escogido la mejor parte.
Ay que ver los idiotas de los progres defendiendo la censura.
El Papa no puede ni debe censurar a Bofffff porque eso son cosas del poasado, pero un memo si puede censurar la lectura de un blog católico.
¡FARISEOS HIPOCRITAS!
Don Francisco: Discrepo radicalmente hoy de Vd.: no debe hurtarnos el nombre de tan mentecato personajillo.
Mira jefe del bloc
no tengo el gusto o disgusto de conocerte pero soy una de los que se meten a diario a ver que nos cuentas. Hay algo que me llama la atención y es que esos que te critican los tienes enganchados y no pueden pasar sin ti, por ejemplo vaticinus, a quien por lo visto la mala conciencia no le deja dormir y se dedica a escribirte a las 4 de la mañana... pues si no le gustas en lugar de leerte y escribirte todos los dias se podía poner a hacer oración y a rezar por la salvación de tu alma y de la suya. Yo te felicito y viva la libertad de expresión.
Por supuesto que ya sabemos todos que no eres ni Küng, ni Castillo, ni Vidal, etc...porque la cortedad de tus escritos es tal que ellos hacen "vida" y tú "bazofia", ellos estudian a Dios y tú las poodredumbre.
Ellos son luz y tu vela apagada...ellos son estrellas y tú un sepulcro blanqueado.
Ellos escriben cientos de libros y los venden y tu eres rey de un blog de basura, con los que te aplauden. No pasarás a la historia...ellos ya están en la historia sin morir..viviran siempre
Es que yo no veo qué hacen los seminaristas que no sea aprendiendo a predicar o pidiendo al Señor UNCIÓN para ser dignos de merecer ministerios tan sagrados y trascendentales.
Yo no he recibido la gracia de poder perdonar a un pecador, ni de convertir un pan y un vino en Dios. Por eso el que puede (y no siempre debería) entregarse a los vicios mundanos soy yo, no el seminarista.
En fin, se empieza chateando y se termina pidiendo el celibato opcional. Dos maneras muy sagradas de sofocar ciertos ímpetus masculinos, sí señor.
Así nos va.
Pueden suscribirlos a las revistas Irimia y Encrucillada para después ordenar sacerdotes desordenados
Hombre Amatoma, lo de que pongan un "canguro.net" en los seminarios, bueno. Hace algunos-pocos años, mientras poniamos la conexion en casa de mi tia, le parecio estupendo que lo añadieramos por mi prima de 14 años, por la pornografia, se entiende....
Pero eso de que entren en paginas catolicas discrepantes con la linea del seminario. ¿Se entiende?....
Por lo visto solo valen mientras entren en paginas de Boff, Küng, Pham, Castillo, ¡Se entiende!.
¿Es por casualidad el Seminario de Toledo?.
No creo que a los muchachos de hoy les haga daño leer este blog, que se preocupen los formadores y rersponsables de localizar futuras vocaciones,de tener una vida espiritual intensa, de forjar pastores buenos.
No es muy formativo escribir de estupideces eclesiales, ni que bajo el anonimato, personas que trabajan en las curias desvelen secretos de oficio, que ponen en peligro la fama de tantas personas y el trabajo de más. De esto habría que confesarse.
No es muy formativo leer insultos desde el anonimato.
Mucho de lo que hay en este blog no es para nada formativo. Olé por el Rector, un par...
Canonicus: pues macho ¿en que seminario estas?, yo llevo 14 años de cura y estudié en un seminario no precisamente progre, y no nos prohibían ver películas, es mas los viernes por la noche, los que queríamos, veíamos en el seminario una película que traía un seminarista encargado, y a veces veían la película el rector y los formadores, evidentemente no era una película inmoral, pero era de temática muy variada.
Qué más quisieras que ser Boff o alguno de esos que citas )no todos). Con lo que te gusta la fama, el morbo y el aplauso. De todos modos, que no dejen intoxicarse con pornografía en la red a los seminaristas, tampoco me parece una mala medida.
Evidentemente no he puesto mi nombre... soy seminarista y veo ilógico total esas medidas... bueno pero a mi y mis compañeros de seminario nos han prohibido ir a películas etc eso no es crecer en libertad pero bueno los pastores que tenmos nos rigen asi, bueno el espiritu santo está detras, aunque desde mi modesta opinion el suprimir asi no conduce a nada... desde luego debe ser una sana sublimación.. digame a mi que me va a escandalizar cuando entre al semianri con 30 años tenia novia hace cuatro etc etc y vienen con prohibiciones lelas...bueno no voy a hablar más que me puedo condenar, un saludo y animo... PAX
Sr. Cigoña: por favor, si puede díganos si el memo que está donde no debe estar, es el mismo memo del que ya se ocupó Vd. el verano pasado. ¿el seminario es el de la diócesis que Vd. visitó el verano pasado?...
Pues no me parece mal la medida, porque para ciertas cosas que hay que leer como difamaciones a obispos y sacerdotes, mejor no leerlo. Menosmal que a la iglesia no la va a destruitr ningún secuaz de satanás, pero me parece bien que los semi se dediquen a estudiar y no a leer chorradas.Bss
Si hoy día los seminaristas salen y entran y no estan encerrados como hace casi cincuenta años, no les será dificil conectarse a este blog. Esta misma mañana le daba a conocer, a uno de cuarto curso, este blog, en su casa o en la parroquia podrá leerlo sin problemas.En mi juventud nos prohibían libros, hoy internet, entonces leíamos, ahora no se perderan lo prohibido.
Pues nada aconsejar a esos seminaristas que cuando salgan a tomar café en algún rato libre, visiten algún precioso cibercafé para que puedan leer este blog y escribir también, y además les animo como cura que soy, ya que los seminaristas basta que les prohiban algo injusto (antes eramos así,je, je, je,)pues mas hay que hacerlo, eso si a escondidas, porque si te pillan los superjefes te pueden armar bronca.
Paco Pepe, dime por email de quién se trata.
Jueves, 26 de noviembre
Josemari Lorenzo Amelibia
Julián Moreno Mestre
Ana Bou
Pedro Tarquis
Francisco Margallo
Asoc. Humanismo sin Credos
Juan Fernandez Krohn
Guillermo Gazanini Espinoza
Rodrigo del Pozo Fernández
Siro López
Francisco José Fernández de la Cigoña
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