Me invitan a una misa en el rito extraordinario de San Pío V que se celebrará el próximo domingo 16 en la parroquia de San Bernardo de Sevilla a las siete de la tarde.
La organiza Una Voce de Sevilla con la que el que quiera puede conectar en unavocesevilla.info.
Aunque como ya he dicho más de una vez no soy un forofo de la misa tradicional sí me parece muy bien que la hayan librado de todas las trabas que tenía hasta ahora y que aquellas personas que se sientan a gusto con ella puedan oírla.
Creo que sería interesante conocer como es acogida en distintas localidades, número de asistentes, saber si aumentan o disminuyen, edad de los mismos, etc.
Si recibo informaciones en ese sentido procuraré darlas a conocer aunque desde luego sin convertir el Blog en una plataforma del rito antiguo. Para eso ya hay otros.
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chungo todo esto, tronkos.
pero tanto que expresais del templo y esas chorradas y resulta que otros que piensan que siguen en el siglo 16 hacen misas de espaldas a la basca pero fuera del templo divino del señor y la señora.... a ver si os aclarais.
http://www3.planalfa.es/santamariareina/mariareina07.htm
Cada uno se inventa una romaxe diferente!!!!..
(jua)
...pero si quereis que hablemos de vestimentas horteras...
lamentablemente arcos de la condesa se esta convirtiendo en el cultivo de la desesperanza de una iglesia decrépita que camina hacia su autodestrucción.
Virgen Santisima!!! del cardenal Ratzinger dice!!! No lo voy a leer se lo aseguro, ese rato prefiero dedicarlo a ver "Yo soy Bety la Fea".
En cuanto a lo de mi gente... pues si, parecere el de los marismeños, pero son mi gente, y cuando me envien a otra parroquia tambien lo seran. Y parece que estan contentos. Con permiso de Usted claro.
valgameDios:Su mensaje rebosa tolerancia y erudición: "Si algun dia me obligaran a decir la misa de espaldas a mi gente, colgaria el habito y todo lo colgable"... Osea que para usted los sacerdotes católicos durante más de mil años no han oficiado sino un bodrio infumable. Le recomiendo leer "El espíritu de la liturgia" del cardenal Ratzinger donde se analiza de forma inteligente y ponderada la posición del sacerdote respecto al altar, con argumentos menos pueriles. Por cierto lo de "mi gente" le ha quedado como de Los Marismeños...
No se si todo esto me parece mas triste que fuerte. Siempre he querido yo celebrar la misa desde mi alcoba, sin tener que bajar las escaleras y ademas estoy mas tranquilo. Voy a llamar al tecnico de sonido a ver si me instala un micro en el cabezal de la cama y me lo prepara todo, para no tener NI QUE VER AL PUEBLO. Para que nos vamos a unir , cara a cara, mano con mano, todos en la oracion del Padrenuestro? Para que los voy a abrazar en la Paz? Para que los voy a mirar? Que pena... Si algun dia me obligaran a decir la misa de espaldas a mi gente, colgaria el habito y todo lo colgable. Si en los ojos de cada niño que esta atento en la homilia veo a Cristo, si en la mano torpe del anciano que sube a leer está mi Señor, ¿ Como podré darles la espalda Señor? ¿ Si ya no siento la alegria del Pueblo? ¿ Como seguire Señor?
Nunca he celebrado una misa tradicional y por lo que he escrito vereis que casi no la conozco, ni me interesa. Una cosa tengo clara: No me da la gana de celebrarl...
Primus: insisto en que estoy de vacaciones y sin material con lo cual no puedo responderte con datos exactos. La "Sacram Liturgiam" dice claramente que se debe celebrar cara al pueblo. Y no sólo en lo que se refiere a la construcción de los altares, sino que la "Inter Oecumenici" especifica que aunque el sagrario esté encima del altar, se coloque de tal forma que se pueda celebrar de cara al pueblo. En cuanto a lo de la rúbrica "volviéndose al pueblo", traduce bien: "vuelto al pueblo", no "volviéndose", como si antes hubiera estado girado. No engañemos, por favor.
Especifico un poco más después de haber leído el mensaje de primus, para que no parezca que hablo de oídas:
Ni siquiera la Sacrosanctum Concilium lo menciona, y tan sólo aparece esa indicación, respecto a los altares, en la Instrucción Inter Oecumenici, de septiembre del 64.
Saludos en el Señor.
Además, esa insistencia en contraponer progres-tradis no tiene sentido alguno en este debate. Lea, por ejemplo, a Louis Bouyer (que no es precisamente un "carca"), respecto a la orientación litúrgica, o lo que han dicho otros como el Cardenal Schörborng, de Viena... La oración "ad orientem" es una práctica ininterrumpida desde tiempos apostólicos, que además hunde sus raíces en el judaísmo. Lo otro es un "invento" reciente, de hace pocos años.
Un cordial saludo en el Señor.
Burguense:
gracias por su respuesta al texto, pero he de hacerle notar que éste estaba incompleto. Ahora ya lo he perdido y no tengo ganas de volver a redactarlo(si es que el ordenador me deja meter este). Sólo una cosa: no existe ni una sola indicación, en ningún documento de Roma que obligue a que la Misa se tenga que decir "cara al pueblo". Tan sólo una sugerencia respecto a la ubicación de los altares, para que puedan ser rodeados para la incensación y permitan que las ceremonias puedan decirse cara al pueblo, no como obligación. Además, la Congregación para el Culto y la Disciplina de los Sacramentos ya dejó clara esta cuestión. Es un debate viejo y pasado.
Saludos en el Señor.
No pretendean contraponer Papa contra Papa, ni hacer decir a los documentos lo que no dicen. Esa estrategia ha dado resultado 40 años. Hoy ya se acabó.
La "Sacram Liturgiam" no sólo no establece que la Santa Misa haya de celebrarse de cara al pueblo. Es que ni siquiera toca el tema.
El mismo Misal promulgado por Pablo VI tiene varias rúbricas en las que llama la atención: "El sacerdote volviéndose hacia el pueblo dice..." Lo cual quiere decir que si en ese momento el sacerdote ha de volverse hacia el pueblo es porque antes estaba vuelto hacia el altar.
Por favor, antes de dogmatizar moléstense en estudiar, confrontar y asegurarse de sus opiniones.
Es verdad que la reforma de Pablo VI consintió la celebración de cara al pueblo, pero jamás obligó a ello con un acto que prohibiese celebrar "vueltos hacia el Señor". Y esto no es una opinión. Muestren documentos.
La misma Capilla papal, en la que Pablo VI, Juna Pablo I, Juan Pablo II y ahora Benedicto XVI, celebraron la Santa Misa diaria jamás tuvo el altar separado del "abside".
No pretendean contraponer Papa contra Papa, ni hacer decir a los documentos lo q...
Mirador 2: me refiero a TODO el diálogo del Prefacio. ¿O el "Levantemos el corazón", y el "Demos gracias... " se refiere a los ángeles?
Mirador: estoy de vacaciones y no tengo aquí material, con lo que tengo que citar de memoria, pero en la "Sacram Liturgiam" de Pablo VIº (26-IX-1964) se establece que la Misa hay que decirla de cara al pueblo.
Prosigue vd.: "Por otra parte, debe saber que en el antiguo misal no hay "oración de los fieles", por ejemplo. ". No, si soy consciente de esa y de muchísimas otras carencias del misal que vds. llaman de Juan XXIII. (el leccionario, por ejemplo). Pero yo siempre hablo del MODO ORDINARIO del rito romano (¡!). Y termino: ¡Qué triste que a un obispo de Roma que convocó un concilio ecuménico para que entrara el viento renovador del Espíritu Santo en la Iglesia, gracias a vds. se le vaya a recordar por una reformilla que hizo en el Misal tridentino a la espera del Concilio.
Mirador: Es un problema de tu ordenador. Del mío no creo porque entran otros mensajes. Y por supuesto no he puesto el menor obstáculo a su comparecencia.
No se por qué no me deja meter mi mensaje. Me doy por vencido aquí
El principio del prefacio, supongo que se refier a las palabras dominus vobiscum,
Estimado Burguense:
Si es Vd. sacerdote, debe saber que no se ha abierto ninguna "veda". Las rúbricas en el Misal de Juan XXIII son explícitas. En el Novus Ordo, no hay indicación de que la Misa tenga que decirse "cara al pueblo", y de hecho puede decirse perfectamente "ad orientem". Por otra parte, debe saber que en el antiguo misal no hay "oración de los fieles", por ejemplo.
Ayante: el celebrante se dirije al pueblo: en los ritos iniciales, en el acto penitencial, en la proclamación del Evangelio, en la homilía, en la oración de los fieles, en el inicio y final del Prefacio, en la aclamación a la consagración, en la exhortación a la oración dominical, en la paz, en el "Agnus Déi", en la oración sobre el pueblo, en la bendición final, y en la despedida. Una vez puestos de acuerdo en que Dios no habita en Oriente, ¿no es más lógico que mantenga su postura de cara al pueblo, cuando constantemente se está dirigiendo a él? ¿O será mejor que ande dándose la vuelta para las tres oraciones presidenciales y la Plegaria Eucarística?
Afortunadamente las discusiones entre las dos formas litúrgicas y las incomprensiones están pasando a la historia.
Ayer, día 12, el Sr. Arzobispo de Barcelona subió al convento tradicionalista del Oasis y tomó los votos solemnes de las monjas, asistiendo a la misa en latín según el misal de Juan XXIII.
Burgense: en efecto, el celebrante representa Cristo-cabeza, pero ojo, sus palabras no se dirigen principalmente a la comunidad-cuerpo, sino al Padre. Por lo tanto, no tiene sentido que la cabeza se dirija al cuerpo cuando habla en nombre de él al Padre. Ya sabemos que Dios no está ni en oriente ni occidente, como tampoco está ni arriba ni abajo. Pero ya hemos convenido que el hombre necesita de los signos en el espacio y en el tiempo.
Ayante: por supuesto que las posturas y los gestos no son irrelevantes. Al contrario, son el lenguaje más propio de la liturgia. Pero el Pueblo de Dios -la Iglesia-- no se dirige directamente al Padre, sino por su único mediador, Jesucristo. En este diálogo entre quien representa a Cristo-cabeza, y su cuerpo (por el bautismo), es decir, los fieles, se produce la configuración con Cristo, y en la gran Acción de Gracias, la plena comunión (mística y eucarística) que sube a Dios ("Elevando los ojos alcielo...", "con las manos extendidas hacia arriba...", etc...) Este es el lugar simbólico al que se dirije la Acción de Gracias: "Arriba, donde esta Cristo, sentado a la derecha de Dios". Dios no habita en occidente ni en oriente.
Sevillano: ahora que lo dices, yo también había leído que Amigo Vallejo había autorizado en su Diócesis la celebración de la Misa según el Misal de Juan XXIII, pero la Asociación Una Voce ha esperado que entre en vigor el motu proprio para celebrar una Misa de acción de gracias por esta norma. Parece que les agrada el Motu Proprio, que, como sabes, "libera" el rito de Juan XXIII de la autorización episcopal.
En Madrid esta misa, se celebra en la Iglesia de San Luis de los Franceses, en la calle Lagasca,( a la altura de la embajada italiana),todos los Domingos a las 19 horas, a la que por cierto asiste un monton de gente joven, es un rito maravilloso, que ha sido el que con poquisismas variaciones se ha celebrado en la Iglesia desde el siglo IV hasta el nuevo misal de Pablo VI en l969.Creo que despues del 14 de septiembre, se celebrara tambien en la catedral de Madrid.Demos gracias a Dios
Vàticinus: Tonto, tonto, tonto. No sabes ni lo que escribes, ni lo que dices, ni de dónde te lo sacas. Pareces un pirómano que no encuentra el mechero....loco. loco. loco. ...porque él tiene que incendiar algo, aunque sea en el Polo Norte, pero algo tiene que arder. Este Vàticinus tiene unas cosas !!!!!
Debes ira que te psicoanalicen, seguro que das algo grave. Corre, los minutos pasan y la cosa puede ser irreversible, corre, corre !!!!!!!!
Estimado Hermenegildo:
el cardenal Amigo ya había autorizado a esta asociación a celebrar Misas según el Misal de Juan XXIII hace un par de años, bastante antes de que se publicase el Motu Proprio. Me consta, pues conozco a los de la asociación y a gente en el Arzobispado, que el Cardenal está perfectamente informado de los pasos que dan, pues ellos se encargan de tenerlo al tanto, y que la asociación Una Voce Sevilla es considerada como una asociación seria y que hace las cosas bien.
Respecto a los otros comentarios que se han dicho, no tienen fundamento. La hermandad no tiene arte ni parte en este asunto. Quien ha dado su autorización y su entusiasta apoyo es el párroco, el venerable D. José, que es quien tiene jurisdicción sobre el templo.
Saludos a todos
Usted mismo. Le invito a que relea la opinión de Juan Masiá. Si después sigue diciendo lo que dice, pues... eso, usted mismo.
Antonio: yo sí creo que se puede afirmar que la postura de toda la vida, con el sacerdote representando al pueblo ante el Señor, ayuda más a vivir la presencia sacramental de Cristo en la Eucaristía. Creo que es obvio que la postura que está de moda ahora ha centrado el protagonismo en el cura celebrante, y en su discurso dialogado o no hacia la comunidad. Y creo que nadie puede negar la irreverencia permanente con que la mayoría de la gente se comporta delante del misterio de Jesús Sacramentado. La gente habla a voz en grito nada más acabar la misa, nadie se arrodilla ante Cristo presente -muchos ni siquiera en la consagración- y reciben la comunión como quien come galletas. Puro protestantismo.
Burgense: es una obviedad que la inmensa mayoría de las palabras que pronuncia el sacerdote durante la misa están dirigidas a Dios, no al pueblo. Por eso no aporta nada, es más, despista bastante, que las pronuncie mirando al pueblo. Somos seres de carne y hueso, inscritos en el tiempo y el espacio, y los gestos y las posturas no son irrelevantes.
Que cada uno vaya a la Misa que prefiera. Pero por favor, que nadie, y al decir nadie quiero decir nadie, piense ni por asomo que "su" misa es la que más ayuda a experimentar el Misterio de Jesús Sacramentado ni que una determinada posición ayuda a la concentración más que la otra. Como escribía Juan Masía en un artículo de su blog, “Ni Entrevías es peyorativamente “progre”, ni rezar en latín es “ultra”. ¿Es que no creemos en la Presencia Real Única en celebraciones diversas?”
José-Flavio: ¡inefable!
Ayante: el sacerdote que preside una celebración eucarística, lo hace "in persona Christi Cápita". En la Eucaristía, un diálogo entre Dios y su pueblo, el sacerdote representa a Cristo, y no tiene que mirar a ninguna parte etérea o extraña.
Pedro Escribano: yo, como sacerdote, respeto siempre ESCRUPULOSAMENTE la liturgia de la Eucaristía. Pero como se ha "abierto la veda", y si vds. pueden celebrar como les gusta, yo voy a empezar a plantearme, también, el hacer mi misita particular.
Hermenegildo, gracias, me refería al articulo del cardenal chileno, las declaraciones las había visto pero creía que estaban referidas a un articulo escrito por él
Misa de acción de gracias por el Motu Proprio del Papa en Sevilla
El próximo domingo 16 de septiembre (D. m.) y en acción de gracias por el Motu Proprio Summorum Pontificum, del Santo Padre Benedicto XVI, la Asociación Una Voce Sevilla organiza una Misa Tradicional en Sevilla que tendrá lugar en la Parroquia de San Bernardo de la capital hispalense, a las 19:00 horas. Desde esta página animamos a todos los amigos de la asociación a asistir a dicha ceremonia, que será la primera de las celebraciones regulares en la forma extraordinaria del Rito Romano desde la entrada en vigor de este importante documento pontificio. Seguiremos informando de los horarios de las proximas misas en esta página web.
http://www.unavocesevilla.info/bienvenida.htm
JLLM: si es al artículo del Obispo chileno, tienes la noticia en Religión Digital y en las noticias de aciprensa.com
JLLM: ¿a qué artículo te refieres exactamente? ¿Quizá al texto de motu proprio? Si es así, busca "motu proprio Summorum Pontificum" en Google. Aquí no podemos poner direcciones de internet porque se descuadra el blog.
Don Francisco: ¿Que le hemos hecho para que nos castigue al no eliminar las idioteces del imbecil que nos acusa de defender pederastas?
¿A que espera para vetarle por ser, sencillamente, un irrespetuoso y memo?
ESTA ES LA IGLESIA QUE DEFENDEIS, LA DEL OSCURANTISMO Y LA PEDERASTIA..LOS QUE COMPRAN Y VENDEN, LOS MERCADERES DEL TEMPLO MALDITO
La Audiencia de Barcelona ha desestimado el recurso de apelación y ha ratificado la sentencia que condena a un sacerdote de Igualada (Anoia) a dos años de prisión y a una multa de 18.000 euros por abusar sexualmente de una joven deficiente.
Off topic
Lo siento, lo acabo de ver en zenit, alguieme puede explicar quien son el ejercito de María. Gracias
Hermenegildo, por casualidad ¿sabes donde puedo encontrar ese artículo sobre el motu propio?
¿Alguien sabe si los seminarios contarán, a partir de ahora, con formación específica para que los futuros sacerdotes estén capacitados para celebrar, no sólo la Santa Misa, sino los demás sacramentos, por la forma extraordinaria?
¿Se van a tomar las medidas necesarias en este sentido?
Sr. José:
Disfrute de la Misa en Latín, pero mientras disfruta, piense por qué La Iglesia tiene su sede en Roma y no en Jerusalén. Piense, si la lengua oficial del Cristianismo es el Latín, cómo hay gente de la escuela bíblica de Madrid que dice que Cristo hablaba en arameo subyacente. Piense en sus raíces cristianas latinas, por favor, y no en las arameas, para que no le hagan comulgar con ruedas de un molino al que quieren conducier todo el agua algunos judíos relevantes convertidos en timoneles de la Iglesia. Piense para quién trabaja, por favor, y no se confunda más en sus ataques. Per Christum dominum nostrum. Amén
Luis: el Cardenal Amigo ni entra ni sale en la celebración de esta Misa. Precisamente, el motu proprio ha permitido que se celebre esta liturgia sin que el obispo de la Diócesis pueda oponerse.
Un amigo sevillano, hermano de la Cofradía de San Bernardo y latinista, estuvo el domingo en Cádiz para ver la salida extraordinaria del Nazareno, y me comentó el domingo que se iba a celebrar esta Misa en Sevilla. La de Madrid no tiene nada de particular, pues se viene celebrando desde hace tiempo con permiso del Cardenal Rouco.
Yo pienso que la liturgia de Juan XXIII, y aún más la de San Pío V, con sus profundos silencios, es más hermosa y solemne que la de Pablo VI, aunque ésta se celebre en latín.
Por cierto, ayer un Obispo chileno dio a conocer que el motivo del motu proprio no es tanto acercarse a los lefebvristas como a la Iglesia Patriótica China, que no reconoce la litrugia postconciliar. Supongo que será porque esta Iglesia ya estaba separada durante el Concilio.
Espero que tenga un arrebato mistico y se meta un monasterio para desarrollar su latín y si es en el desierto del sinai mejor, así huira del mundo actual tan pecadory ojala funde una nueva secta esenia.
Martes, 14 de febrero
Francisco Baena Calvo
José Rubio y César Luis Caro
Pedro Tarquis
Mariano Fresnillo Poza
Josemari Lorenzo Amelibia
Juan Fernandez Krohn
Carlos Corral
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Manuel Mandianes| Febrero 2012 | ||||||
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Francisco José Fernández de la Cigoña
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