Francisco José Fernández de la Cigoña
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Piero Marini et aliis ejusdem furfuris.
29.06.07 @ 14:46:57. Archivado en Papa
No me hagáis caso de mis latines. Ya tan olvidados. Lo importante es que parece que el Papa parece que ya no quiere a su lado, en las celebraciones vaticanas, a Marini. Y así como Juan Pablo II premió sus servicios con el arzobispado, Benedicto XVI le envía a un puesto absolutamente menor. Si esas noticias se confirman.
La liturgia Bugnini, que en España hemos padecido: Tena, Pardo y otros, parece que toca a su fin. Reconozco que el italiano asumió discretamente su papel. Pero es que era muy difícil querer más protagonismo que el del Papa.
Particularmente pienso que se entierra una equivocación si no algo peor. Y deseo que la liturgia, por supuesto que importante, deje de ser referencia máxima. La liturgia es para la Iglesia y no la Iglesia para la liturgia.
El liturgismo postvaticano ha sido absolutamente estéril. Y además permitió, seguramente contra lo que quisieran los Tena, Franquesa, Pardo y demás, mil desmanes. Y tampoco estoy seguro de que fuera contra lo que querían. Me fío poquísimo de ellos. Como de Marini.
Eso se acaba. No voy a echar cohetes. Pero me alegra. Ojalá volvamos a Dom Gueranger. Ése sí que era un liturgista.
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como ya avia dicho en esta misma página, si el rio suena es por que agua lleva. Si a Mons. Piero Marini lo nombraron Maestro de Ceremonias y Arzobispo, es por algo, no por guapo o por otra cosa. Deberíamos nosotros comprender bien la liturgia y más la pontificia.
Bien por el trabajo de Mons. Piero Marini.
¡AD MULTOS ANNOS VIVAS!
Aprovechando este medio, si alguién me puede ayudar a contactar a Mons. Piero Marini, se lo agradecaría mucho.
Les dejo mi correo: marcossalas_89@hotmail.com.
"Ineffabillis Deus"
Bien por el trabajo de Mons. Piero Marini.
¡AD MULTOS ANNOS VIVAS!
Aprovechando este medio, si alguién me puede ayudar a contactar a Mons. Piero Marini, se lo agradecaría mucho.
Les dejo mi correo: marcossalas_89@hotmail.com.
"Ineffabillis Deus"
Comentario por Marcos Salas, México 23.08.07 @ 20:09
A mi las ceremonias vaticanas me parecian muy equilibradas... y lo que es más importante le gustaban a Juan Pablo II ( a quien los que algunos conservadores de este foro empiezan a olvidar demasiado pronto), por eso no entiendo las criticas; bueno, si las entiendo, son los mismos "carcas" de todos los comentarios (el grupo de lebrevistas enmascarados)
Marini no ha sido castigado, ha sido cambiado de puesto y en su dia será Cardenal (como en lo es el Cardenal Noe).
Algunos tradicionalistas dais pena
Marini no ha sido castigado, ha sido cambiado de puesto y en su dia será Cardenal (como en lo es el Cardenal Noe).
Algunos tradicionalistas dais pena
Comentario por LUIS 05.07.07 @ 12:14
Muy bien, Sr. Cigoña, por todo lo que acaba de decir. Lo comparto en su totalidad e incluso me atrevo a decir que se queda corto. Ahora bien, son muy bonitas las lanzadas a moro muerto ... Este Sr. Marini ha sido durante muchísimos años maestro de ceremonias con el difunto Woytila y no recuerdo haber leído ninguna crítica de Vd. contra sus "liturgias". Si considera Vd. que eran una "equivocación", debería haberlo dicho e invocar la responsabidad de quien lo mantenía en tan importante puesto. Otros sí lo hicimos y bien que sufrimos la incomprensión e incluso el insulto por hacerlo.
Comentario por Pedro 03.07.07 @ 13:16
El tio ese de la "cigüeña" debe ser ,¿infusión divina será?
porqué con la cantinela : me dicen... parece... me fio.... no me fio..... Sus disquisiciones teológicas son antológicas.
Tio reunete con todos tus acólitos y vete al PALMAR.
porqué con la cantinela : me dicen... parece... me fio.... no me fio..... Sus disquisiciones teológicas son antológicas.
Tio reunete con todos tus acólitos y vete al PALMAR.
Comentario por Jos 01.07.07 @ 23:05
seria insoportable una sacerdotisa celebrando...libera nos domine...per multos annos..
Comentario por acolito 01.07.07 @ 10:44
A algunos no les gustarían las sacerdotisas por razones evidentes. Y perdón a los gays, que pueden ser mucho más dignos... que esto.
Comentario por Burgense 01.07.07 @ 01:26
La beatería siempre colindó, entre otras, con la procacidad; y, si no, lean a los que me preceden.
Vaya viejo cóctel freudiano.
Vaya viejo cóctel freudiano.
Comentario por Vaya blog 01.07.07 @ 00:48
lux eso no son formas de expresarse
Comentario por acolito 30.06.07 @ 22:40
y si la delantera es de una sacerdotisa cañón vestida con una casulla de raso con letejuelas mejor que mejor no??
perdón por el exabrupto, no es propio
perdón por el exabrupto, no es propio
Comentario por lux 30.06.07 @ 21:26
Querido terraneus: ya comprendo. A tu abuelo y a ti os gusta más mirar la delantera que el trasero. Pues nada, que os cunda...
Comentario por primus 30.06.07 @ 15:38
Terraneus: no te preocupes. La vida es así. La ignorancia es atrevidíiiiisima.
Voy a buscarme algún post donde se hable de derecho o ingeniería (de las que no tengo ni idea) para soltar mis "paridas", como aquí otros, que tampoco la tienen, sueltan las suyas sobre liturgia.
Voy a buscarme algún post donde se hable de derecho o ingeniería (de las que no tengo ni idea) para soltar mis "paridas", como aquí otros, que tampoco la tienen, sueltan las suyas sobre liturgia.
Comentario por Burgense 30.06.07 @ 12:20
Ahora resulta que las misas a las que he ido desde niño son una liturgia pésima, aburrida, sujeta a desmanes e innovaciones y ademas en lengua vulgar, que no es la ipsissima vox de Nuestro Señor. Si lo sé, ni voy.
Menos mal que llega la misa de la que decía mi abuelo que era "una reunión de ignorantes mirando el culo a un tunante".
Menos mal que llega la misa de la que decía mi abuelo que era "una reunión de ignorantes mirando el culo a un tunante".
Comentario por terraneus 30.06.07 @ 11:17
La "ligereza" de Piero en muchos asuntos es sobradamente conocida. Sus gustos por los colores vivos también. Le atrae poderosamente las vestimentas litúrgicas brillosas, de colores fuertes. Nada más tienen que recordar como nos vistió al anciano Papa para la apetura del Año Jubilar 2000. En temas de diseños de Mitras mejor no entramos. Eso sí, Piero es un experto en las miradas. Qué miradas. A Juan Pablo II le gustaban más esas puestas en escena, esa coreografía, ese juego de luces y colores, sin embargo, a Benedicto XVI, me da en la nariz que esas "manifestaciones" le parecen vanas, carentes de mensaje crsitiano, alejadas de la propia Liturgia Católica. Por eso no me extraña que traslade a Marini a otras "estancias". No obstante, lo ha mantenido un par de años, que no gustándole el "fichaje" ya tiene mérito que el Papa lo haya aguantado este tiempo. Las extridencias siempre chocan a la vista y Piero es muy extridente para la Liturgia. A lo mejor en su vida privada es mucho más suave.
Comentario por urbi et orbi 30.06.07 @ 11:02
San Dámaso: TOTALMENTE de acuerdo contigo. A ver si lo conseguimos. Un abrazo
Comentario por bulerias 30.06.07 @ 10:03
quiniela para el nuevo MC?
Camaldo, sin ninguna duda, sucesor lógico y miembro del círculo de confianza del papa, bien relacionado, solvente... y conservador.
Camaldo, sin ninguna duda, sucesor lógico y miembro del círculo de confianza del papa, bien relacionado, solvente... y conservador.
Comentario por lux 30.06.07 @ 02:34
Mons. Marini ha hecho muchísimas cosas bien. No todas, claro. Pero los que hemos sido jóvenes con Juan Pablo II no podemos olvidar su servicio para que fueran posibles las Jornadas Mundiales de la Juventud. Y agradecérselo.
Comentario por El ruso 29.06.07 @ 22:58
Conociendo a Benedicto XVI seguro que tiene ya preparado el sucesor de tan inepto liturgista
Comentario por LN 29.06.07 @ 22:21
D. Antonio Lasierra: yo creo que el "motu proprio" de 2.005 quiso equipara la Basílica de San Pablo a las otras cuatro papales, lo que implica que su arcipreste sea cardenal, aunque en el "motu proprio" no se especifique este particular por no ser habitual especificarlo.
Comentario por Hermenegildo 29.06.07 @ 21:19
... agridulce, por no colmar del todo sus expectativas.
Comentario por Mariano 29.06.07 @ 20:47
Se apunta a la sustitución del cardenal Cordero Lanza di Montezemolo. No sería extraño a pesar del corto periodo de tiempo que ha pasado en el cargo de arcipreste. Han sido momentos importantes y especiales los que ha vivido la basílica en los últimos años con su nuevo arzipreste cardenal.
En principio todo parece apuntar a que la Basílica de San Pablo tiene a acercarse a las otras tres que tradicionalmente son regidas por cardenales. Sin embargo, no podemos saber todavía a ciencia cierta qué ocurrirá con el sucesor del cardenal Cordero Lanza di Montezemolo.
Lo esperable hubiese sido que algún ya cardenal veterano hubiese sido nombrado para el cargo. Si finalmente es nombrado Marini, no sería descartable que con los años, quizás bastantes, fuera nombrado cardenal.
Tanto él como Mons. Foley, quedan muy en el límite del capelo. Foley más fuera que dentro al ser nombrado Pro.
Para Mons. Marini sería un ascenso, aunque agridulce,...
Comentario por Mariano 29.06.07 @ 20:44
Los arciprestazgos de S. Pedro y de S. Juan van aparejados con los vicariatos del SCV y de Roma. Los de Sta. María y de S. Pablo en cambio se adjudican a prelados ancianos, jubilados, o carentes de otro cargo por algún motivo (Poletti, Dadaglio, Furno, Law, Cordero). Quedar con 65 años en sólo Arcipr. de S. Pablo, como un Law o un Furno, no es precisamente un premio. Marini por lo demás fue antaño Subsecr. de Culto Divino. Lo normal sería darle un buen cargo curial. Aparcarlo en S. Pablo no parece ser prueba de confianza.
Comentario por Antonio Lasierra 29.06.07 @ 20:36
No es tan claro que el cargo de Arcipreste de San Pablo apareje capelo. Las otras tres basílicas papales (denominación que desde 12-2006 ha sustituido a la tradicional de patriarcales) tienen a su frente un card. desde hace siglos, pero San Pablo no. El motu proprio "La antica e venerabile basilica" de 31-5-2005, regulador del status de San Pablo, dice que a su frente habrá un Arcipreste como en las otras basílicas, pero nada más. Todavía es pronto para saber si Cordero es un precedente o una excepción.
Comentario por Antonio Lasierra 29.06.07 @ 20:01
ilusionado, te corrijo:
la silla de manos del papa se llama sedia gestatoria (la usaron pablo vi y jp i) y los abanicos procesinales, "Flabelli", y abanican mas bien poco.
y en el suiguiente episodio de "chachi-accesorios papales", la "Fistula"!
la silla de manos del papa se llama sedia gestatoria (la usaron pablo vi y jp i) y los abanicos procesinales, "Flabelli", y abanican mas bien poco.
y en el suiguiente episodio de "chachi-accesorios papales", la "Fistula"!
Comentario por lux 29.06.07 @ 19:41
cardenal arcipreste?
muy dudoso, las cosas entan así:
S. P. Vaticano: Comastri, recién nombrado (en octubre de 2006, le toca gorrito seguro)
S. J. Letrán: está Ruini, y como para este cargo no hay jubilación establecida, mantedrá así cuota de poder.
S. Pablo extramuros: cargo recién creado, colocaron allí a pringar a Montezemolo (a quién aún guardo agravio por el asunto de la tiara)desde finales de 2005
S. Maria Mayor: jaula de oro para Law, que todavía rige...
yo no veo vacantes plausibles, la verdad...
y sabiendo los malos rollos que tuvo SS con Piero Marini por las movidas sacrilegas de Asís ( y mas...) dudo que esté dispuesto a darle la satisfacción del cardenalato.
En el fondo es un presumido, y lo que mas le ha gustado siempre es figurar. el ceremoniere, antes de marini, solo era el cura que chasqueba los dedos para que se supiera cuando habia hacer que cosas, no un arti...
muy dudoso, las cosas entan así:
S. P. Vaticano: Comastri, recién nombrado (en octubre de 2006, le toca gorrito seguro)
S. J. Letrán: está Ruini, y como para este cargo no hay jubilación establecida, mantedrá así cuota de poder.
S. Pablo extramuros: cargo recién creado, colocaron allí a pringar a Montezemolo (a quién aún guardo agravio por el asunto de la tiara)desde finales de 2005
S. Maria Mayor: jaula de oro para Law, que todavía rige...
yo no veo vacantes plausibles, la verdad...
y sabiendo los malos rollos que tuvo SS con Piero Marini por las movidas sacrilegas de Asís ( y mas...) dudo que esté dispuesto a darle la satisfacción del cardenalato.
En el fondo es un presumido, y lo que mas le ha gustado siempre es figurar. el ceremoniere, antes de marini, solo era el cura que chasqueba los dedos para que se supiera cuando habia hacer que cosas, no un arti...
Comentario por lux 29.06.07 @ 19:37
Y la silla, la silla gestante... no me gustaría morirme sin que me dieran un paseo por la plaza de San Pedro los de la guardía...y tú con el abanico de abestruz rascandome
Comentario por ilusionado 29.06.07 @ 19:23
Miren ustedes:
Marini ha trabajado muchos, muchos años como maestro de ceremonias del Papa. Pero le ha pasado como a Mons. Clemens, el anterior secretario de Ratzinger. Consiguieron el obispado y el sitio de un Obispo o Arzobispo no es el de hacer de secretario o maestro de ceremonias de un Papa. Con Juan P. II enfermo era distinto, pero Papa Benedicto es otra cosa. El sitio de un Arzobispo es otro.
Marini ha trabajado muchos, muchos años como maestro de ceremonias del Papa. Pero le ha pasado como a Mons. Clemens, el anterior secretario de Ratzinger. Consiguieron el obispado y el sitio de un Obispo o Arzobispo no es el de hacer de secretario o maestro de ceremonias de un Papa. Con Juan P. II enfermo era distinto, pero Papa Benedicto es otra cosa. El sitio de un Arzobispo es otro.
Comentario por fran 29.06.07 @ 19:02
parece que habemus Motu Proprio...
ahora parece que sobre firme se va a liberalizar el uso del misal pre-post-conciliar (no cunfundir el novus ordo missae con el concilio vat. ii)
ya de paso, se podría restaurar la "congreagatio ceremoniarum", un dicasterio que se encaragaba del ceremonial papal (menos mal que ahora esta en suspenmso, que sinó marinuchi sería cardenal!)
de todas formas creo que en tan cálidos destinos corremos el riego de que intente celebrar en shorts...
(algo no tan infrecuente, por desgracia)
ahora parece que sobre firme se va a liberalizar el uso del misal pre-post-conciliar (no cunfundir el novus ordo missae con el concilio vat. ii)
ya de paso, se podría restaurar la "congreagatio ceremoniarum", un dicasterio que se encaragaba del ceremonial papal (menos mal que ahora esta en suspenmso, que sinó marinuchi sería cardenal!)
de todas formas creo que en tan cálidos destinos corremos el riego de que intente celebrar en shorts...
(algo no tan infrecuente, por desgracia)
Comentario por lux 29.06.07 @ 18:30
Bulerías: Pues sí, me parece una persona muy preparada y en alza. Además, poco valorada en Asturias.
Comentario por San Dámaso 29.06.07 @ 18:27
Otro capelo menos para Martínez Sistach; el Arcipreste de una Basílica Patriarcal es candidato seguro a la sagrada púrpura.
Por cierto, aunque Marini haya vivido sus días de gloria con Juan Pablo II, el fallecido pontífice no le hacía caso en todo. Se dice, por ejemplo, que Marini es contrario a la libertad de acción litúrgica que Woytila concedió a los neocatecumenales de Kiko Argüello, libertad que Benedicto XVI ha limitado coincidiendo así con el criterio del ahora "defenestrado" Marini.
Por cierto, aunque Marini haya vivido sus días de gloria con Juan Pablo II, el fallecido pontífice no le hacía caso en todo. Se dice, por ejemplo, que Marini es contrario a la libertad de acción litúrgica que Woytila concedió a los neocatecumenales de Kiko Argüello, libertad que Benedicto XVI ha limitado coincidiendo así con el criterio del ahora "defenestrado" Marini.
Comentario por Hermenegildo 29.06.07 @ 18:22
Se aprecia la broma, Dom Gregori Mª, incluso lo de proponer Valverde del Camino para un nativo de la Valverde italiana (dioc. de Piacenza). Mons. Marini no precisa sin embargo de un destino episcopal: Ob. titular de Martirano el 14-2-98, pasó a Arz. el 29-9-2003. Pero es cierta la vacante de las sedes que cita: Palmira desde que en 1983 murió el curial Rossi; Petra di Palestina desde que en 1970 renunció a ella el chileno Mons. Silva, antes Arz. de Concepción. Las Palmira y Petra de rito oriental, en cambio, están cubiertas.
Comentario por Antonio Lasierra 29.06.07 @ 17:29
San Dámaso ¿te refieres a Don Manuel Fanjul como posible sustituto de Don Andrés Pardo?
Comentario por bulerias 29.06.07 @ 16:54
Qué pasada! Imaginar la labor pastoral de este señor en la parroquia de Entrevías.
Comentario por gabi 29.06.07 @ 16:44
Sorpresa, sorpresa. JP II comeetió un error al nombrar a su maestro de ceremonias. Y eso que la liturgia vaticana sirve de guía al resto.
Comentario por Montaraz 29.06.07 @ 16:40
A Marini lo puede sustituir Pardo, y a Pardo...Manuel o no Cigoña?
Comentario por San Dámaso 29.06.07 @ 16:39
me cae muy mal ese marini.a lo mejor es un bendito ,pero me cae mal.....
Comentario por acolito 29.06.07 @ 16:16
Mons. Marini tiene 65 años. Cuando le quedan al menos 10 en activo -15 si lograra el capelo-, se dice que pasa a Arcipreste de San Pablo Extramuros, cargo ocupado dede hace 2 años por el octogenario card. Cordero. Para evitar que Hermenegildo me reprenda no hablaré de castigo. Pero, como en otros casos ya comentados (Fitzgerald, Miller, Nowak, Foley), la cosa no suena a premio ni mucho menos. Estos nombramientos y cosas como del motu propio de la misma latina parecen indicar que S.S. está siendo menos continuista y más independiente de lo que se esperaba.
Comentario por Antonio Lasierra 29.06.07 @ 15:54
Bueno,dado el caso que el destino tiene que ser episcopal: Arzobispo de Petra de los Nabateos o de Palmira "in partibus infidelium".
Comentario por Dom Gregori Maria 29.06.07 @ 15:49
Deseo ser el primero a la hora de sugerir un destino para Mons. Piero Marini. Para mi gusto, párroco de Valverde en la isla de Hierro en las Afortunadas islas Canarias. Pero si en Roma lo consideran excesivo por la distancia, a la isla de Pantelleria en el sur de Sicilia. Por cierto, ayer ví en la información meteorológica que llegaron a 47.8 grados a la sombra. Peccato ! No cabe otro destino para el "niño bonito" de Bugnini.(Siempre cabe reservar la parroquia de Stromboli, la mayor isla volcánica de la region Campania) No hay más,lo siento. Amen.
Comentario por Dom Gregori Maria 29.06.07 @ 15:42
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