Pues sí. Éxito y fracaso de este cura secularizado, casado y no sé si ya divorciado de gira por España.
El fracaso creo que es indudable pues nos lo muestra nada menos que TVE. Nada sospechosa de afectos a la Iglesia. Naturalmente se hizo eco de la visita de Boff a Entrevías. Noticia verdaderamente importante que prácticamente anuló la de Condoleeza Rice. Como si fueran comparables el ídolo de masas y una oscura funcionaria de un Estado de tercera división.
Pues bien, gracias al celo de TVE pudimos comprobar que acompañando a Boff en Entrevías no había nadie. No parecían más de doscientas personas las que allí estaban. Y a algunas las vimos dos y tres veces. Pero es que no fue ni Zerolo.
Sin embargo hay que señalar un éxito notable de su visita. No me duelen prendas. El cardenal de Madrid había anunciado el cierre de la parroquia de San Carlos Borromeo. Pero nunca llegaba. Algunos hasta pensaron que fue un amago del arzobispo pero que todo iba a quedar en agua de borrajas. Los curas de Entrevías a disimular un poco y el cardenal a disimular mucho.
Fue llegar Boff y lo que parecía quedar ad calendas graecas, consumatum est. Ya no existe la parroquia de Entrevías. Y como sus tres curas sigan invitando a personajes de ese tenor van a durar menos que una película española en un cine de estreno.
Como ninguno de los tres parece muy espabilado no tengo el menor inconveniente en darles nombres de personas que sin duda acudirían encantados a apoyarles. Y que precipitarían el suicidio. Que prueben con Milingo. Seguro que si le pagan viaje y hotel también viene.
pues de eso nada, son muy respetuosos,y no mmontarían nada, lo sufrirían con paciencia y buscarían otra solución, que poco conoces a esta buena gente "majete".
oye Arcano, que me parece que no te enteras, que al principio, durante varios años esta procesión no salía de la catedral, ni acababa en Nuestra Señora del Pino, o sea de 40 años na de na, porque yo he ido siempre(escepto unos años intermedios) esta procesión salía de Santa Mónica y terminaba en Santa María del Mar, eso si que era procesión y sobre todo la Misa apoteósica, en la grán Basilica, pero algo pasó, no se qué, yo creo que algún problema con el párroco de Santa María del Mar, que no quiso que se celebrara más la misa allí,no lo puedo asegurar, porque yo entonces era pequeño, y sobre que el párroco, de Santa María del Mar prohiba la misa allí, por supuesto que puede, estaría gracioso que un párroco, no pueda hacer lo que crea oportuno en su parroquia, claro que puede, y mas si es con esa actitud de por "por huevos", pues para "huevos" los del cura que que es el que manda, estariamos apañaos. Y respecto a los de la unión seglar que montarían un follón, pues de eso nada, son muy ...
(2) La actitud de los padres respecto al MAL que hacen sus hijos y a endosarles la sentencia calificadora y culpable de MALOS, creo puede ser una buena pista, nada contaminada de "aquí vale todo", o de la sentencia de culpabilidad responsable al margen de la determinante y posible valoración de la conciencia. Desde parámetros de "poder" ya conocemos hacia donde soplan los vientos, pero esa dirección no coincide con los del Amor. Además los conocimientos de la “psiqué” humana, como las de su instrumento el cerebro, aún están en pañales.
Comentario por Isaias 04.06.07 @ 00:46
Yo tampoco termino de entender qué interpretación definitiva hay que dar a esas solemnes palabras de perdón y argumentación de disculpa, porque Jesús baja a la raíz de la que necesariamente tiene que brotar la culpabilidad responsable. La "inconciencia, o falta de conciencia (no estar en condiciones de saber uno lo que hace en comportamiento que nada tiene de instantáneo y precipitado y que parece se extiende a autores materiales e intencionales de delito grave, matar) impide considerar a un sujeto dentro del campo de la plena responsabilidad. Me inclino a pensar que aquí Jesús no solo sale garante de la bondad y misericordia divinas, sino de su sapiencia sobre la psicología humana. Esto me parece mucho más concordante con su serio aviso de que no nos metamos a jueces por carencia de aptitud. La actitud de los padres respecto al MAL que hacen sus hijos y a endosarles la sentencia calificadora de MALOS, creo puede ser una buena pista, nada co...
Tovical:
Además que Jesús en su infinita bondad pidiese al padre, intercediese ante el padre por aquellos que le habían entregado a la muerte de Cruz y que se alegraban y regocijaban con lo que estaba ocurriendo no da licencia, ni entiendo que interpretación utiliza usted para que eso sirva de salvoconducto que permita a cada uno hacer lo que le de la gana y vuelvo a decirle un sacerdote sabe perfectamente lo que hace, lo que está bien y lo que está mal, otra cosa es que la debilidad como humano que es y la tendencia al pecado que todos tenemos le lleve a caer en tentación pero eso es otro tema y que desde luego que donde abundó el pecado sobreabundó la gracia, como ya he dicho anteriormente estamos totalmente de acuerdo pero vuelvo a insistir eso no es excusa para decir pues como Dios es infinitamente misericordioso y se que me va a perdonar hago lo que me da la gana. Dios es infinitamente misericordioso pero no infinitamente tonto.
Tovical:
Suponer que un sacerdote que está mancillado con su barragana no sabe lo que hace me parece mucho suponer. ¿Sinceramente piensa que un sacerdote no sabe lo que hace? otra cosa es que por su debilidad humana cometa pecados y Dios en su infinita misericordia los perdone, pero saber lo que hacen vaya que si lo saben. También Jesús, estando en el templo en otro pasaje del evangelio recuerda a los fariseos: "Si no sabríais lo que haceis no tendríais culpa, pero como si lo sabeis vuestra culpa es aún mayor..."
Comentario por Isaias 03.06.07 @ 12:13
¿Lo del ministerio con celibato entraña en la Iglesia de Jesús relación esencial, o simple relación normativa de dos carismas independientes que pueden ir juntos y también separados? Y Eso de "barraganas" en tanto implica desviación, incoherencia e incluso corrupción de la función ministerial, solo se da en la "utilización abusiva e ilícita de una compañía personal, o también respecto a otros abusos de cargos, poder, comodidades, miedos y otros medios del buen vivir? Queda sin aclarar la "exculpación" que Jesús hace desde la cruz. ¿Cómo podemos entender ese: "... porque NO SABEN LO QUE HACEN"? o QUIEN NO SABÍA LO QUE HACÍA era Jesús?
¡Que tenga cuidado Boff, que Bono le quita el puesto¡
A lo mejor, Boff es Jesucristo en la parusía y lo estamos crucificando de nuevo. Pero ¿no decía la Escritura que vendrá con gloria?
Pues sí, Boff está secularizado, casado, divorciado y vuelto a "arrejuntar" (como se dice en mi tierra). Buen curriculum para quien dice venir hablando en nombre de Dios.
sigue:
y que muchos defiendan la "no existencia" del pecado para sus propios intereses personales, para tener la conciencia tranquila y justificar lo que es injustificable. ¿Si han prometido en su ordenación ser fieles al magisterio de la Iglesia, para que ahora lo intentan echar por tierra? ¿para poder hacer lo que les da la gana y seguir cobrando el sueldo fijo de funcionario? Pues no señor, los cargos van con sus cargas y el que no pueda con esas cargas pues se va y no pasa nada, pero lo de seguir con el sacerdocio o seguir cobrando a cuenta de los fieles y dando escándalos públicos por las mismas parroquias en las que han estado besandose por la calle como ocurre en algún caso, pues de eso nada. No se les juzga pero si se critica lo que no está bien. Juzgar corresponde a Dios.
Tovical: Dios es infinita misericordia, ya lo he dicho antes y en eso estamos totalmente de acuerdo pero el sea padre bueno y misericordioso, que lo es no anula la existencia del pecado y esa bondad del padre celestial no es un salvoconducto para cada uno pueda hacer de su capa un sayo y con ese argumento tomarse el mundo por montero y hacer lo que cada uno le venga en gana. Los que han sido ordenados sacerdotes no les han puesto un cuchillo en el pecho para ordenarlos es más han tenido seis o siete años de seminario para discernir y si por lo que fuera después lo dejan porque se dan cuenta que no pueden con el celibato, pues nadie les está juzgando Dios es misericordia y todo lo comprende, lo que yo critico es a los que siendo sacerdotes llevan la vida que llevan, tienen sus barraganas y algunos barraganes y traicionan esa promesa que hicieron en su ordenación. Vuelvo a decirte que no juzgo a nadie, simplemente critico la falta de coherencia y que muchos defiendan la "no existencia"...
. Es elocuente la sorpresa que aporta Jesús causada al socaire de su sentencia en Mt. XXV, A ese Jesús que, como en la cruz actuando de DEFENSOR Y SALVADOR DE LA HUMANIDAD, en su "Jurisprudencia de última apelación" así se expresa, es para que en su Iglesia saquemos buena cuenta de lo que entraña la MUEVA ALIANZA MESIÁNICA. ¿Por qué seguir empecinados en ladearnos hacia la venganza, cuando, por considerarnos tan pequeños, el Padre. el Hijo Juez y el Espíritu de Amor, se lanzan hacia la misericordia y la bondad? ¿Tanto poder le atribuimos al miedo y al castigo, sobre todo eterno? ¿No deja el pero que muy corta la bondad de los padres de este mundo?
Hirundo:
Después de más de quinientos artículos, resulta sorprendente la resistencia a entender un enfoque:
-Una persona que se ordena con más de 25 años, no tiene sentido que alegue que no se ha enterado de la exigencia del celibato.
-Toda persona tiene derecho a reconocer que se ha equivocado y rectificar, pero lo que no tiene sentido es que pretenda quedar dentro y fuera al mismo tiempo. De hecho muchos sacerdotes han pedido la dispensa, se casan y son normales padres de familia sin que nos escandalice a nadie. Sin contarlos casos especiales con dispensa que proceden de otras confesiones.
-La critica se dirige a actuaciones de personas que manifiestan opiniones claramente heterodoxas y que pretenden formar cuerpo con otros que adoptan la misma postura y que repito al mismo tiempo pretenden estar dentro. Creo que solo ocurre en la Iglesia católica. La crítica, solo se convierte a veces en personal cuando es tan reiterada que más bien parece una burla.
"verdadero cristiano" no "cristino", ¡se escribe tan rápido que se escapan estos gazapos". perdón.
Vaticinus:
Aqui el único memo eres tu. El verdadero cristino sigue a Cristo y a su Iglesia no a maestros del error que llevan a sus ovejas por precipicios. ¿Que pasa que eres tu alguno de los que algún obispo le mantiene las barraganas? alla tu y tu conciencia si la tienes, el Señor te juzgará con infinita misericordia seguro mucho más que la que tu demuestras llamando memo a los demás. En cuanto a lo del nacional catolicismo quizá tu tengas unos cuantos miembros en tu casa, desde luego en la mia nadie es de esa linea. Se de uno que se las daba de muy "progre" y luego votaba a la derecha porque se lo mandaba su "mamá" fijate cuanta coherencia.
sigue:
Como ya le he dicho antes no juzga nada simplemente critico, como hago siempre la falta de coherencia, y esa falta de coherencia reside en llamarse cristiano y querer ser católico negando todas las verdades de la fe cristiana. Siempre lo digo si no hay resurrección Cristo sería Jesús pero no Jesucristo, si no ha existido el pecado no es necesario un redentor, si no existen los milagros entonces los evangelios son papel mojado ¿o es que solo cojemos de los evangelios lo que nos interesa?... y eso no quiere decir que haya que interpretarlos al pie de la letra como hacen los testigos de Jehová. Insisto Tovical que no juzgo a nadie, no soy quién, soy pecador como todos, pero lo que si critico es la falta de coherencia, si eres bombero no puedes estar provocando fuegos, el ejemplo es un poco cogido con alfileres pero creo que se entiende.
Vaticinus
Da la impresion que eres otro fanatico en contra del celibato, seguro que te has salido y quieres que los demas se sientan tan mal como tu
Tovical:
Te contestó yo porque el comentario es mio, Pedro no se por que ha copiado integramente lo que yo he comentado justo anteriormente. Yo no estoy juzgando nada y tengo que perdonar nada porque como usted bien dice no soy Dios, simplemente con mi comentario constato un realidad, que todos los que dicen que no existe el pecado lo dicen por interés propio para tapar sus vergüenzas. Que es Dios quien tiene que juzgarlas, totalmente de acuerdo, que donde abundó el pecado sobreabundará la gracia, de acuerdo; que la infinita misericordia de Dios lo perdona todo si hay verdadero arrepentimiento de corazón, vuelvo a estar de acuerdo. Pero nadie está juzgando nada simplemente digo qu el pecado existe y que si no existiese sería absurdo que Dios se hubiese hecho hombre y se hubiese entregado en muerte de Cruz por amor a sus criaturas.
Oye,Juanele: Es que si después de casi 40 años celebrando el final del mes de Mayo con la Misa en la Basílica del Pino, este Párroco o cualquier otro (ausentes evidentísimamente durante la Santa Misa,dicho sea de paso) niega la entrada para la celebración, los de la Unión Seglar de San Antonio María Claret le montan la de "Dios es Cristo",hermoso.Pues nos habría jodido mayo con no llover a tiempo,leñe.
Soy cura sincero (no sé si "de verdad") y no renuncio al celibato elegido por vocación, pero me sabe mal que señores casados y con familia (qué Dios les conserve esa felicidad) se metan con gente que han tenido la vocación y han hecho votos, pero que han tenido que cambiar vida y no siempre por propia decisión. "No juzguéis y no seréis juzgados" ha dicho Alguien.
Los curas si fuesen cristianos de verdad renunciarian al celibato, pues esto no es un precepto evangélico. Así que sobre eso de secularizado, casado o divorciado.
Esas cosas estan muy bien en el nacional-catolicimos que usas "cigoño", pero en la vida normal del siglo XXI, ya todo esto está pasado, como las ropas que usan los curas y todo lo demás, eso muere por supropio peso y terminará mal y cerrando el entramado. Así que mas hablar del hermano y de lo que Jesús quería para el Reino de Dios y no alentar a los "otquemadas" como Isaac que es memo de cuidado.
CITA:-"Como si fueran comparables el ídolo de masas y una oscura funcionaria de un Estado de tercera división."
¿ No le parece que a la luz de quien dijo ser LUZ, se ha pasado Vd. en lo de "ídolo de masas" referido al hermano humano, cristiano y aún católico ("Si alguien dice no haber pecado no está en él la verdad")? Y en cuanto a preferencias de noticias ¿qué le parecen las continuas de ese Estado de tercera división derramando sangre inocente en guerras y negocios cuyo soporte son la mentira y la razón de la fuerza? Desde el Evangelio de Jesús, y respetando al Pueblo, no le parece que es mucha "división" concederle el grado de tercera? ¿O no sabemos ya por dónde anduvo y anda Jesús?
Comentario por Pedro 03.06.07 @ 01:09
¿Se ha parado a pensar que la Iglesia nos propone como "Palabra de Dios" lo que narra Mt. en c. XXV, eso de Jesús: - Os lo aseguro. Cada vez que lo hicisteis (dejasteis de hacerlo)con un hermano mío de esos más humildes, lo hicisteis (dejasteis de hacerlo)CONMIGO"? ¿Y también, (Lc. XXIII, 34): "Padre, perdónalos, que no saben lo que hacen"? Poca confusión pone Jesús en esto para lo aprovechemos a la hora de formar y publicar juicios sobre los demás.¿No le parece que Jesús se nos queda muy atrás en el camino de la Justicia vengativa y nosotros muy atrás en la comprensión y perdón de los demás? Un repaso de como juzga Jesús y como salva, nos va siempre muy bien.
"Cura secularizado, casado y quizá divorciado", me suena, conozco varios casos. Ahora entiendo por qué necesitan un Dios a su medida. Claro por eso defienden que no existe el pecado. Al no haber pecado pues cada uno hace lo que quiere y eso es lo que les interesa a ellos, endiosarse, hacerse Dioses a si mismos, negamos la existencia del pecado y no existiendo el pecado podemos hacer lo que nos de la gana. Pues yo les haría una pregunta a tan eminentes teólogos como Boff, Tamayo y compañia: ¿Señores, si no existe ni nunca ha existido el pecado para que necesitabamos un redentor, para que Dios se hizó y se entrego a la muerte de Cruz? ¿No lo hizo por amor al ser humano, por amor a sus criaturas?,"no hay mayor acto de amor que quien da su vida por los que ama" nos dijo Jesucristo. Señores Boff y Tamayo, si no hay pecado ¿para que vino el redentor a la tierra? ¿Porque la vida en el cielo es muy aburrida y vino a darse un paseito...? ¡Vamos un poco de seriedad! Ven a lo que me refiero sie.....
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¿Ven a lo que me refiero cuando digo que estos señores no tienen coherencia?
"Cura secularizado, casado y quizá divorciado", me suena, conozco varios casos. Ahora entiendo por qué necesitan un Dios a su medida. Claro por eso defienden que no existe el pecado. Al no haber pecado pues cada uno hace lo que quiere y eso es lo que les interesa a ellos, endiosarse, hacerse Dioses a si mismos, negamos la existencia del pecado y no existiendo el pecado podemos hacer lo que nos de la gana. Pues yo les haría una pregunta a tan eminentes teólogos como Boff, Tamayo y compañia: ¿Señores, si no existe ni nunca ha existido el pecado para que necesitabamos un redentor, para que Dios se hizó y se entrego a la muerte de Cruz? ¿No lo hizo por amor al ser humano, por amor a sus criaturas?,"no hay mayor acto de amor que quien da su vida por los que ama" nos dijo Jesucristo. Señores Boff y Tamayo, si no hay pecado ¿para que vino el redentor a la tierra? ¿Porque la vida en el cielo es muy aburrida y vino a darse un paseito...? ¡Vamos un poco de seriedad! Ven a lo que me refiero sie...
Por cierto, nadie habla de la conferencia de Boff en Barcelona, en Nuestra Señora del Pino, por cierto, se critica a los curas de allí, que son progres, y puede ser, pero en honor a la verdad, si puedo decir que son acojedores, lo mismo que acojen a Boff, también acojen a los de la unión seglar, me refiero a la misa que se celebra al final de la procesión de la Imagen peregrina de la Virgen de Fátima, yo quiero mucho a la unión seglar, aunque no pertenezco a ella, pero reconozco que su estilo, mas bien clásico y muy español, no debe agradar mucho al párroco del Pino, ni a los sacerdotes que allí colaboran, por eso digo que pese a todo, el acojerles dice mucho a favor de estos sacerdotes.
Paco Pepe: Creo que ya dije que esto de Entrevias tenía mal remedio. Por eso Rouco no quiso meterse antes en ello, quiso corregirlo y moderarlo bastante, y consentir hasta cierto punto, como ya hizo Suquia, pues la estrella de Entrevias es un cura muy valorado por su labor de hace años, lo que ahora hace en mi opinión es destruir parte de su figura. Desde luego el Cardenal y los tres curas poco van a ganar en esto.
Pedro Antonio: Te invito a que lo escribiste a Libertad Digital me lo mandes a mi, y segun vea te comunico si te lo publico. Escribemelo en el mail de mi blog, maderoeboli@hotmail.com
Propongo que adelanten la Romaxe de septiembre y que vallan todos los romeiros con Andres Torres Queiruga al frente
Pedro Antonio: He dicho doscientas por decir un número, no porque las contara. A lo mejor eran trescientas. O casi cuatrocientas. Que ya me parece muchísimo conceder. Pues Boff, Entrevías y cuatrocientas es que ni uno ni otra interesan nada.
Lo de Libertad Dogital yo no lo he dicho y no estaba allí. Me extraña que se lo inventen pero con Boff ya todo parece posible. Hasta que no vaya nadie, perdón, trescientas personas, a Entrevías.
Decir que es culpa de Leonardo Boff que la organización no dege pasar una pregunta es ridículo, como si Boff tuviese algo que ver. En tercer lugar, si fue algo tan grave, no se como se a publicado casi con 24 horas de distancia del suceso, sospecho que se trata de otras de las mentiras objetivas de LD o sino una media verdad. Yo también e mandado cartas y e participado en Encuentros digitales de LD donde jamás e visto ni una respuesta ni e visto que se publiquen mis preguntas, yo quiero creer que es porque realmente no hay espacio para ellas, pero en vista de cómo actúa LD empezare a pensar que piensa ladrón que todos son de su condición
En primer lugar, Cigoña, se realista, los obispos no cuentan con apoyo social y eso se demuestran en las encuestas, la gente no se identifica con ellos. Había más de doscientas personas, si tu ves 200 exactas (por la tele, a saber como lo habrá contado) es otro debate.
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276306874.htm
En este link hay una preciosa noticia sobre la charla de Boff. Que ejemplo de talante, de pluralidad.
Propongo tambien a Mansur Escudero en nombre del dialogo inter-religioso y al Richard Gere para que hable de budismo, aunque saldria un poco mas caro que el hotel y el viaje.
Martes, 10 de noviembre
Pedro Tarquis
Francisco Baena Calvo
Juan Fernandez Krohn
Rodrigo del Pozo Fernández
Francisco Margallo
Julián Moreno Mestre
Mario Bruzzone
Manuel Mandianes
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Francisco José Fernández de la Cigoña
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