Este artículo sé que va a molestar a quienes siempre se molestan. Aunque no lo deberían hacerlo conmigo que sólo reflejo la realidad. Como he dicho en más de una ocasión, arrojar la cara importa, que el espejo no hay por qué.
Pues esta es la Iglesia que unos cuantos pretenden es la Iglesia joven del futuro. Pues, ¡vaya futuro! El de los cementerios donde están ya tantísimas de las figuras que nos presentaron como la esperanza de la nueva Iglesia. De esa Iglesia antirromana, antijerárquica, antidogmática y anticanónica en la que todo vale. Nadie sabemos cuando nos va a llegar el día. Tal vez yo no llegue a terminar este artículo porque Dios quiera que comparezca ante él. Pero la estadística es la estadística. Y quien quiera sacar consecuencias que las saque.
José María Díez Alegría cumplirá en octubre 96 años.
Enrique Miret Magdalena tiene 93
Manuel Alcalá, 81
El cardenal Lorscheider, 82
El cardenal Martini, 80
El cardenal Arns, 85
Pedro Casaldáliga, 79
Alfonso Álvarez Bolado, 79
Miguel Ángel Araujo, 87
Juan Arias, 70
José María Cirarda, está a punto de cumplir los 90
Javier Azagra, 84
Alberto Iniesta, 84
José Ramón Barreiro, 70
Ramón Buxarrais, 77
José María Castillo, 77
José Chao Rego, 75
José Dalmau, 80
José Delicado Baeza, 80
Olegario González de Cardedal, 72
Gabino Díaz Merchán, 81
Hans Küng, 79
Leonardo Boff, 69
Antonio Dorado Soto, en dos meses 76
Ramón Echarren, 77
Manuel Espiña, 73
Andrés Torres Queiruga, 67
Felipe Fernández Alía, 73
Felipe Fernández García, 71
Benjamín Forcano, 71
Mariano Gamo, 76
José Gómez Caffarena, 82
José Ignacio González Faus, 73
José María Guix, 79
Juan Carrera Planas, a punto de 77
Carlos Soler Perdigó, 74
Bernardino M. Hernando, 72
José María Javierre, 83
Casiano María Just, 81
Pedro Miguel Lamet, 66
José María Larrauri, 89
Casimiro Martí, 80
José María Martín Patino, 82
José Luis Martín Vigil, 87
Antonio Matabosch, 71
Antonio Montero, 78
Joaquín L. Ortega, 73
Raimundo Panikkar, 88
Andrés Pardo, 67
Joaquín Ruiz Giménez, 93
José Sánchez, obispo de Sigüenza-Guadalajara, que si no lo hacemos constar nadie sabrá quien es, 73
José María Setién, 79
Pedro Tena Garriga, a punto de los 79
Rafael Torija de la Fuente, 80
José Ángel Ubieta, 81
Manuel Unciti, 76
Marciano Vidal, 70
Elías Yanes, 79
Hilario Raguer, 79
Juan María Uriarte, a punto de los 74
Juan de Dios Martín Velasco, 73
Juan José Tamayo, 62
En este momento no sé los años de Julio Lois, Enrique de Castro, Pepe Díaz, Juan Masiá... pero, ya por hoy he trabajado mucho. Ninguno es un jovenzuelo. Y tampoco me apetece buscar más nombres. Creo que la Iglesia joven, primaveral y del mañana está suficientemente retratada. Los próximos años van a ser trágicos. Para ellos.
Yo, a mis años, 66, me encuentro bastante mayor. Porque evidentemente lo soy. Pues de todo este cuadro de honor de la Iglesia progresista me parece que sólo hay dos, Pelayo y Tamayo, que son más jóvenes que yo. Como digo, claro lo tienen.
A mí no me gusta dar consejos y ellos son muy ancianos como para recibirlos. Desearía que volvieran al gozo de los días de su ordenación, cuando se sintieron felices de su pertenencia y su entrega a la Iglesia. Y los laicos de sus ilusiones eclesiales juveniles. Pero, allá ellos. Si no lo hacen, su mañana va a ser una sucesión inacabable de tristes entierros.
Puede ser que haya dado por vivo a alguno ya fallecido. es que tienen tan poca entidad que algunos fallecen y no se entera nadie.
I1.
Plenamente de acuerdo en que se puede y deben simultanear. Pero se trata sobretodo de prioridades más que de un proceso sucesivo.
Mañana se celebra la Misericordia del Señor, así es que esta se derrame sobre todos nosotros.
I1:
Como no todo va ser discrepar, me alegra decir que estoy básicamente de acuerdo con su diagnóstico, con algún matiz más positivo respecto a la labor del Opus y de los kilos.
Un poco menos en el lo que parece sugerirse como remedio. Los jóvenes están dispuestos a trabajar en proyectos de solidaridad como lo han estado siempre, pero creo que el esfuerzo de la Iglesia debe centrarse en el sentido de que la solidaridad es consecuencia de, y no la revés, pues aunque los resultados aparentes son mucho menores, a la larga son los únicos que permanecen. El activismo puro es estéril y lleva a un callejón sin salida incluso de la propia actividad al carecer de raíces.
Primero formación, después oración, después mortificación, y por último acción, que como es lógico no es mío, simplemente lo asumo Es el camino más rápido aunque nos parezca el más lento.
Por fin, amigo Bruno. Rumores no; hechos tozudos como puños. Si hablamos de docencia teológica, el Centro de Estudios Teológicos (centro teológico interdiocesano e intercongregacional desde su fundación por Bueno Monreal) lleva décadas mendigando su elevación a facultad. Un rango que no llega. ¿Por qué? Tal vez porque su apadrinamiento por la compañía de Jesús desde Cartuja Granada no es buena tarjeta; tal vez porque sus profesores de escritura están bajo sospecha; tal vez porque... Bueno, sin rodeos. La última propuesta de Rector fue rechazada por Roma. Se trataba de un señor que no tiene ni la titulación eclesiastica requerida, y su docencia es de raiz marxista, total y plena. Para no ser largo, otro día más... ya me cuentas.
Algo está cambiando, Cigoño, y compañía:
El último obispo del Opus fue nombrado el 1 de Abril de 2005, luego, Benedicto XVI todavía no ha nombrado ninguno nuevo, y han perdido todo su poder en la curia.
Los legionarios están malditos por las acusaciones a Marcial Maciel.
Los kikos denunciados por abusos litúrgicos, no poder obtener la aprobación.
...
Seguro que lo agradeceremos,gracias anticipadas.
Querido Bruno, ahora no puedo responder tengo obligaciones. Pero te contesto seguro. En breve. Y que otros también digan lo que sabe todo el mundo como la coplilla: todo el mundo a voz en grito...
Babilonia:entonces son verdad esos rumores que hablan de que sevilla y por consiguiente las Diócesis del sur dejan mucho que desear y que si no se habla de ello es por el Cardenal que parece que está por encima del bien y del maly nadie se atreve a criticarle abiertamente.
Mi querido Iñigo, con tus comentarios has abierto un melón que es un escándalo: La docencia de la teología en la diócesis de Sevilla. Ya sea bajo forma de Escuela de Catequistas, Centro de Estudios Teológicos, o Escuela de Teología para Seglares. Todo un antro del disparate: filosofía marxista como base, teología elaborada desde opciones ideológicas no desde lo que los argumentos de razón, revelación y tradición del hacer teológico... Bueno, Cigoña, que si no hablas de Sevilla y su rumbo pastoral (todo un cancer eclesial para el sur de España), es porque no quieres.
Pacopepe Lo que digo, y lo que cabrea, aunque quieran salir por otros estúpidos registros es que en esa Iglesia ya todos son ancianos. Y que a los jóvenes no les interesa nada.
Que no. Que saldrá gente nueva desde las propias filas de la ortodoxia. Como siempre ha sido y como siempre será.
Por mucho que usted no quiera verlo.
El obispo Iniesta vive en el seminario de Albacete, retirado y dedicado a la oración, y según manifiesta siempre que la ocasión se lo brinda, ya no piensa como antes. Añado, a favor de todos los obispos, por su calidad humana y cristiana, que en España no se ha secularizado ni un solo obispo.
El obispo Iniesta vive en el seminario de Albacete, retirado y dedicado a la oración, y según manifiesta siempre que la ocasión se lo brinda, ya no piensa como antes. Añado, a favor de todos los obispos, por su calidad humana y cristiana, que en España no se ha secularizado ni un solo obispo.
Este de Vaticinus era como para borrarlo pero seguiremos teniendo paciencia. El próximo ya no te lo paso.
con esa actitud de los ultras que por aquí andan, fue como mataron a Ignacio Ellacuría y a sus compañeros, mientras la Iglesia de Juan Pablo II, y la curia vaticana volvía la cabeza hacia otro lado.
Les molesta casi siempre que alguien le sllame la atención de la forma en que viven.
Pero claro tiene a estos "payasos" cigoñas que le hacen el caldo de cultivo ¿cuanto te paga al mes la CEE o el Estado Vaticano? o ¿tal vez eres de los de la Santa Alianza? mmmmm, esos tienen conotaciones de asesinos a sueldo...y con banqueros incluidos...mala prensa, mala prensa decían mientras andaban por los caminos de masoneria italiana y se ahorcaba un banquero en Londres. ¡Malditos anticristos! y el mundo muriendo de hambre y ellos con las panzas llenas.
Mirad que es difícil hacérselo entender a algunos. Jamás se me ocurriría criticarles por ancianos que es algo que les llega a todos salvo que se mueran antes. Y mayor que unos cuantos de los citados lo era Juan Pablo II y lo es Benedicto XVI.
Lo que digo, y lo que cabrea, aunque quieran salir por otros estúpidos registros es que en esa Iglesia ya todos son ancianos. Y que a los jóvenes no les interesa nada.
¿Queda claro lo que quiero decir?
Y para terminar de repatear eso mismo les ocurre a los jesuitas, a los franciscanos, a los dominicos, a las monjas de Sagrado Corazón, a las de la Enseñanza, a las Esclavas, a las de Jesús María...
Los hechos son muy puñeteros y contra ellos no valen argumentos.
Tu no sabes de teología de la liberación, no te gusta, te lo digo con respeto, pero es así. No creo que hayas leído ni uno solo de los libros de esos teologos que mencionas, y estos que e mencionado yo no si ni si los conocerás. Te animo a que leas sobre teología de la liberación, creo que te gustará. En fin, creo que tambien debería dedicar algun mensaje a hablar de la edad de los cardenales mas ultra-conservadores
Cañizares 62
Cipriani 64
Norberto Rivera 65
Rouco Varela 71
Lopez Trujillo 72
Sandoval 73
Lozano Barragan 73
Ruini 76
Castrillón Hoyos 78
Biffi 79
Sodano 80
Medina 81
y Marcial Maciel a saber
Si vamos a decir teologos de la liberacion o aperturistas, los decimos todos ¿no?
Monseñor Carlos Felipe Ximenes Belo 59 años
Frei Betto 66
Jean Bertrand Aristide 54
Alan Boesak 62
Luis Felipe Zegarra Ruso 67
James Hal Cone 69
Marc Ellis 55
Gerard Jean-Juste 60
Stephen Sizer 54
Erwin Krautler 68
Oscar Rodriguez Maradiaga 65
Y no se que edad tendrán Evaristo Villar, Jaume Botey, Juan Francisco Martin Seco, Jose María Olaizola, Monseñor Ramazzini... no serán tan mayores. ¡Hombre! Son mas los teologos de la liberación ancianos que sean conocidos, pero esque son más los teologos católicos ancianos que los jovenes (y siendo teologo joven pues no se tiene tanto sobrenombre). Más luego tendríamos que contar los que seguirían vivos si no hubiesens sido cobardemente asesinados (parece que nos olvidamos de que hablamos de una teología repleta de mártires). No se puede hablar de lo que no se sabe Cigoña, no se puede. Tu no sabes ...
Sigo:
Es cierto que en la manipulación de la interpretación, tuvieron durante un tiempo bastante éxito puesto que fueron apoyados por todos los medios de los enemigos de la Iglesia, pero parece que afortunadamente comienza el reflujo dentro de la propia Iglesia, puesto que de fuera se puede esperar poco.
En cuanto a la pretensión de que la crítica no tenga base por no haberlos leído, me parece casi irracional. Ignoro las lecturas de D. Francisco José, pero yo al menos no necesito ver todas las películas o leer todos los libros, para saber sin necesidad de crítica si son buenos según mi criterio o son una porquería, y raramente me equivoco. Basta conocer a los autores y poco más.
Por ejemplo de la extensa lista apenas conozco superficialmente a unos cuantos y aunque me bastaría el criterio del Magisterio, los que conozco yo también los incluiría en la lista de dinosaurios, si bien los hay de muy diferentes especies.
A ciertos críticos
Personalmente, soy de los que le gustan casi todos los artículos de D. Francisco José, como es lógico alguno me parece de escaso interés, como ocurre con este, e incluso alguno me disgusta o más bien me desazona, más por las formas provocadoras que por el fondo.
En este sentido, algunas de las críticas a este artículo y a otros parecidos, alegando caridad o falta de coherencia, me parecen producto bien de torpeza, mala fe o hipocresía, o una mezcla de las tres.
Es evidente que por ejemplo este artículo es más bien una respuesta a críticas arbitrarias sobre la edad del autor o sobre su criterio anticuado. La relación de la edad de un amplio y variado espectro de denominados “progres”, pone de manifiesto que son estos de más edad y en período de extinción física e intelectual, por estar superados y por que la pérdida sucesiva de batallas, empezando por la pretensión de lograr un Vaticano II a su medida y después por darle una interpretación torticer...
¿eso e slo que crees Jaume?
Hay muchos seminaritas ( no uno ni dos) que estan dispuestos a seguir los postulados de la Teología de la Liberación.
Lasalvación no esta en la Iglesia, está en los pobres, los preferidos del Señor.
Los instalados en la curia vaticana son los "anticristos" , no se puede servir a dos señores o a Dios o al dinero, y ellos como buenos "anticristos" sirven al dinero. lee para tu información los Banqueros de la Iglesia..te vas a sorprender y vas a descubrir quien es quien.
Estos teólogos han sido dirigidos por quienes ni ellos sabían, llamese masoneria o diablo, y han conseguido los objetivos que se les habían asignado: dinamitar la Iglesia por dentro. Se merecen su premio. Por eso ya no tienen sucesores ni falta que les hace. MISION CUMPLIDA.
Vaticinus dice que: "personas que han hecho Iglesia y le dieron el impulso al Concilio Vaticano II". La Iglesia la va haciendo el Espíritu Santo y se vale de los hombres para llevarla adelante. Como ejemplo, recordará Paco Pepe y otros de los que leen esto, que si no hubiera sido por la alarma del Card. Chiconiani -creo que fue él- hubiera habido tal cambio en la liturgia que no tendríamos congración. ¿Es que no había teólogos? Sí; pero tambien estaba el IDO-C pretendiendo enredar desde Inglaterra y con sus satélites en muchos lugares para influir. ¿Es el Cardenal el que lo solucionó? No. Él fue iluminado para dar la voz de alarma.
Para Iñigo:
Creo que tu comentario sobre Enrique Aguiló está fuera de lugar y además demuestra la calidad de tu persona o d elos que son de tu cuerda, como el mencionado párroco.
La Escuela de Catequistas de Monitores de Adultos, no es una herejía, es una Escuela que ha sido aprobada año tras año por el Cardenal de Sevilla Amigo Vallejo y si el Cardenal hubiese sido hereje, jamás lo habrían hacho Cardenal hace pocos años.
Mucho mas hereje es el Arzobispo de Granada (al cual tu seguramente adoras) porque quien se enfranta con sus mismos curas no es de Cristo.
Así que te sugiero que rectifiques el comentario sobre Aguiló. porque eso es la peor de las babas que vas soltando por este mundo de Dios.
Tu si ere sun hereje y desde aquí en nombre de Jesús te maldigo como lo hizo él con la higuera....tu no das frutos, tu das hiel y arderas en vida pronto...si el Sr. Aguiló tiene cancer, seguro que el tuyo e smucho mayor, revísate porque quien ataca al otro su mal vi...
Babilonia: pocos dardos con tanto acierto. La multitud de comentarios así lo atestiguan
¿Resulta que la multitud de comentarios es prueba de acierto? Argumento pobre ese, porque entonces los curas de Entrevías han tenido muchísimo acierto, porque han recibido comentarios de todos lados, jajaja
Lávese la boca con lejía y agua ardiendo antes de hablar del Cardenal Martini. Está usted en pecado mortal, los pecados contra el Espíritu Santo no tienen perdón.
VAYA USTED A CONFESARSE, ESTÁ USTED ENDEMONIADO
Amigo Cigoña, pocos dardos con tanto acierto. La multitud de comentarios así lo atestiguan. Felicidades. Me hago copia de estos datos... interesantíiiiiisiiiiimoooooosssss.
No hay gente joven en la heterodoxia? Ja. Lo que pasa que no es conocida, por eso es joven. Lo mismo que en la ortodoxia.
O es que conocemos a algún superteólogo ortodoxo joven?
Mis preguntas, por supuesto, sin contestar:
Cuantos de los avances actuales de la Iglesia serían considerados heterodoxos en la Edad Media?
Los eliminamos por eso?
Noooooooooo: el criterio de la edad no vale igual para la ortodoxia, porque en la ortodoxia hay gente joven dispuesta a tomar el relevo generacional, lo que no ocurre en la heterodoxia.
La lucha de Pacopepe contra la heterodoxia no conoce límites. Ahora usa el criterio de la edad, cuando sabe que lo mismo vale para la ortodoxia.
En fin, más de lo mismo..... Luchar y luchar contra los avances sociales. Simplemente oponerse a ellos, sin el más mínimo argumento. Simplemente criticarlos porque son heterodoxos. Cuantos de los avances actuales de la Iglesia serían considerados heterodoxos en la Edad Media?
Los eliminamos por eso?
Paco Pepe, ¿hay muchas IPs distintas en los comentarios "indignados" o, como me malicio, muchos salen del mismo ordenador?
Pacopepe: nunca había visto a sus enemiguillos tan exaltados. No cabe duda de que eso de la "lista negra" les ha dolido.
¿Por qué crees que Tamayo tiene tanto eco mediático? ¿Crees que es un especimen raro en nuestra sociedad? ¿Crees que está sólo? Hay mucha gente joven más que se siente católica con sensibilidad parecida a la suya, incluso en el poder.
Puedes apostar que cada vez sois menos. Os vais radicalizando, pero la sociedad sigue su ritmo. Ya no os hace caso... No tenéis autoridad. No tenéis poder. Pataletas a diario para nada...
Ay Cigüeña, cigüeña, cigüeña, la coña de España que todo lo que toca despeña (des-pena)... Insisto en Don Quijote:
"...para preguntar necedades y responder disparates no he menester yo andar buscando ayuda de vecinos".
"...algunos que se cansan en saber y averiguar cosas que, después de sabidas y averiguadas, no importan un ardite al entendimiento ni a la memoria" (II, 22)
Perdonad, pero es que todavía me río.... Meter en el mismo saco a Tamayo y al cardenal Martini, a Forcano y a Olegario.... Es sencillamente demencial. Dígale a sus informadores, sr. de la Cigoña, que tanto odio y rencor produce cáncer... Y que la comunión eclesial ustedes la están rompiendo, están enrareciendo día a día el ambiente. Perdóneme, con todos mis respetos, pero uno no se puede dedicar a soltar mensajes indiscriminadamente y despreocuparse de sus consecuencias. Este ambiente que estamos creando dentro de la Iglesia (por no hablar fuera de ella) nos pasará factura, de verdad. Reflexionemos, por favor...
Brillante PAco Pepe!! Bravísimo. Me he hartado de reir. Lo reconozco. Es el saco de siglos de una iglesucha -no la Iglesia de Jesucristo- que huele a pudredumbre y hace aguas. El tiempo cura todos los males. Menos mal que la esperanza levanta cabeza.
Te doy información. José María Mardones murió a principios de este año o a finales del pasado. Pero rondaba los setenta.
Luis Briones es párroco de San Martín de Porres de Córdoba. Uno de los de la editorial herética El Almendro con Jesus Perea (se te ha olvidado!!!).
Enrique Aguiló tiene setenta más o menos y tiene un cáncer. Ha entregado su Escuela Diocesana de Catequesis (herética) de Adultos a la diócesis. Fue expulsado de la Parroquia de la O por el digno don Manuel Gordillo. Está en las últimas. Dios lo guarde!!!
¿Pero no te das cuenta de que se te pueden poner otros tantos nombres de personas de tu cuerda que rondan la misma edad?
¿No te das cuenta que tú mismo cabes en una lista similar sin desentonar?
¿Qué esperas que te diga la gente ante esta clase de esperpentos?
Si el criterio, según usted, para saber si un teólogo es bueno o malo es su edad, y según usted, esta panda de viejos pertenecen a otra época felizmente pasada... ¿Aplicamos el mismo criterio (viejo=malo, joven=bueno) a la hora de valorar la misa en latín que el papa quiere promocionar?
Un poquito más de discernimiento no nos vendría nada mal. Por cierto, no habrá leído usted ni una sola línea ni de esos teólogos, ni me temo que tampoco de los más ortodoxos. No, si ya decía yo que se le nota....
Menos mal que estamos en Pascua y los ánimos de Resurrección relativizan todas las listas funestas. No puedo dar la enhorabuena al autor de este elenco porque, en mi entender, no la merece. Lamento, asimismo, que tampoco en esta ocasión falte un buen grupo de coristas, refocilándose en lo que ellos consideran el summum del ingenio. La Pascua lava todas las muertes, porque, entre otras cosas, es hija del silencio más absoluto. A este blog no le vendría mal un buen baño de Pascua verdadera.
Es curioso; hasta ahora había leido con interés todos los artículos publicados por nuestro anfitrión; con algunos he coincidido, con otros he discrepado más o menos; pero esta vez es distinto: no siento discrepancia ni ganas de discutir, solo siento tristeza.
Tristeza al ver el fondo y la forma, el mensaje y el tono, la intención y la forma de expresarla.
Vaya desde aquí mi pequeño homenaje a todas esas personas por el mero hecho de haber sido citados por D. Francisco José. Y sigan mofándose de ellos si eso les hace sentirse bien, o más católicos, o Dios sabe qué.
Lo del Cigoño es ya de coña. O de coño. Por rimar. ¿A qué viene poner la lista de ancianos de España o del episcopado? Los hay incluso mucho mayores que eso. Quien no se quiere enterar pues cierra los ojos. Claro que hay obispos ancianos. Hasta que se mueran. Como jueces, generales, maestros, guardias municipales... Pero eso no es la referencia. Hay otros muchísimos en activo. Y como dice el corrido cristero "y otros que vienen naciendo". Lo malo de esa Iglesia que te gusta es que esos son los últimos de Filipinas. Ya no tienen a nadie detrás. A la última misa de Entrevías apenas fueron 200 personas. Y contando al Gran Wyoming, que verdaderamente es un refuerzo. Comprendo que esto te jo...robe. Pero, chiquito, es lo que hay.
Sí señor, así se escribe y se investiga. Mis parabienes.
Después de esto, ¿en qué lugar queda el famoso "primo" del Quijote (II, 22)?
Le aconsejo que relea este capítulo. ¡Qué gran escritos aquel joven primo que con su tierna edad había dado explicación de quién era la Guiralda de Sevilla --qué señora aquella--, quiénes los Toros de Guisando, quién Sierra Morena... y además descubrió quién tuvo el primer catarro, quién se rascó por primera vez la cabeza...
Siga Ud. señor Cigüeña que la gente es muy morbosa.
Le sugiero temas a sacar de la guía telefónica: apellidos que hagan relación con "ciscar"; nombres de profesiones oscenas; nombres que empiecen y terminen en "sa"...
Martes, 9 de febrero
Miguel Blanes Coll
Guillermo Gazanini Espinoza
Pedro Tarquis
Robert Blair Kaiser
Asoc. Humanismo sin Credos
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