Francisco José Fernández de la Cigoña
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Otra vergüenza que se repite: el seminario de Asurmendi.
30.01.07 @ 10:17:14. Archivado en Obispos, Iglesia española
Todavía no he visto la lista de los seminaristas del curso 2006-2007. Me limito a comentar la noticia que hoy nos cuelga Religión Digital.
Vitoria ya tiene un seminarista. ¡Vaya éxito! El año pasado estaba en cero. Hasta Ibiza tiene más seminaristas que Vitoria. Asurmendi, que creo es buena persona, como obispo es un desastre. No es que no quiera. Es que ni sabe ni puede.
Sentado el precedente de Vilaplana, el bien de la Iglesia exige que se le traslade a una diócesis sin complicaciones y humildita. Donde seguramente lo haría pasablemente. Yo veo dos posibilidades y tal vez exista alguna más. Ciudad Rodrigo, si se traslada a Don Atilano o Guadix cuando le acepten la renuncia a Don Juan García Santacruz que la presentará ya antes de un año. El 11 de enero de 2008. Tal vez también Coria-Cáceres o Segovia. Aunque estas dos quizá ya le vinieran grandes.
Señor Nuncio, por el bien de la Iglesia en Álava, por el de la española e incluso por el de monseñor Asurmendi se impone el traslado. Un seminarista en Vitoria, diócesis que los contaba a cientos, es una vergüenza. Y un anticipado certificado de defunción. Aquel grupo sacerdotal extraordinario que hizo del vitoriano un seminario modelo no se merece este ocaso. Esta muerte.
Y tampoco este obispo se merece estar continuamente en la picota. Porque la culpa no es suya. Si a un aceptable jugador de la Ponferradina se le pone de delantero centro del Real Madrid el fracaso está asegurado. Y el culpable no es un jugador mediocre, apto para partidos de segunda división, sino quien le puso donde no debía estar. Y donde no puede hacerlo bien.
El jefe del nuncio sabe mucho de fútbol. Pues así como el Real Madrid se deshace de un Ronaldo o u Beckam, la Iglesia española FC no puede seguir jugando con Asurmendi como delantero en primera división. Hay que alinearlo en segunda o en segunda B. Y seguro que en esas lo hará aceptablemente. No va a ser un crack pero luchará por la pelota y alguna vez marcará un gol.
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En cuestión de destrozar seminarios y de elegir gente incompetente para dirigirlos es gran experto monseñor vilaplana actual obispo de Huelva y anterior obispo de Santander. Durante su gestión el seminario de monte corbán pasó de tener 48 seminaristas a quedarse con ninguno gracias a la ´"magnifica gestión" del mitrado valenciano y de sus secuaces don jose maria, actual parroco de San Roque y su inepto y patan acompañante el formador don fernando Merino, actual parroco de santa sofia. Estos paladines de la fe se dedicaban a negar la resureccion de Jesucristo, la virginidad de maria, la existenica de los ángeles, los milagros realizados por jesus en los evangelios, y un largo etc. de sandeces. Claro que es lo que se puede esperar de antiguos miembros de la "paralela" y de comunistas declarados. Todo esto terminó de la forma que todos sabemos con un seminario destrozado y que va saliendo adelante a trancas y barrancas, de forma agónica. ¡¡¡gracias monseñor vilaplana!!! pero quedate en Hu...
Comentario por la verdad 01.04.07 @ 21:11
Pacopepe, con tu permiso uso tu torre para anunciaros que "De Bello Pallico" ha sido hackeado. Prudentius no puede añadir, modificar, ni hacer nada en ese blog. Además de contactar con los responsables del portal Blog.com para intentar solucionarlo, os comunicamos que los posts del anterior blog así como todos los comentarios están en el nuevo "De Bello Pallico" en la siguiente dirección:
http://debellopallico.blogspot.com/
Espero, pacopepe, que si lo ves conveniente, confirmes con Prudentius lo que aquí comento para dar fe de la verdad de lo que aquí escribo.
http://debellopallico.blogspot.com/
Espero, pacopepe, que si lo ves conveniente, confirmes con Prudentius lo que aquí comento para dar fe de la verdad de lo que aquí escribo.
Comentario por Amigo de tu magister 31.01.07 @ 18:25
Siguiendo la praxis que propone de la Cigoña, y que no parece mala, a Vitoria podrían mandar a Osoro, que se encontró 25 seminaristas en Oviedo (ordenó nueve diáconos a los pocos meses de llegar) y ha conducido al Seminario a la mayor crisis de los últimos decenios por su torpísima gestión en la Diócesis y en el propio Seminario. Con tamaño descalabro urge bajarle unos peldaños al capellán de la nobleza asturiana,a quien lo de tomar té con las marquesas se le dará muy bien, pero en lo demás hace agua por todas partes. A Vitoria que allí por lo que se ve no podrá hacer mucho daño. El riesgo será pasar de uno a cero.
Comentario por Heraclio 31.01.07 @ 12:28
Bueno,Iñigo, no había leído su mensaje de las 18:11 cuando escribí el mío.
Quizás Paco Pepe pueda agrupar algunos de sus mensajes para que haya más espacio para otros.
Quizás Paco Pepe pueda agrupar algunos de sus mensajes para que haya más espacio para otros.
Comentario por Luis Fernando [Blogger] 30.01.07 @ 18:17
Iñigo, sabiendo que a partir del mensaje 40 dejan de aparecer los primeros mensajes, sería de desear que, por respeto al resto de comentaristas, no utilizara usted 11 mensajes para expresar su opinión.
Comentario por Luis Fernando [Blogger] 30.01.07 @ 18:14
Perdonen tantos mensajes seguidos pero es un tema que me calienta un poco. Y eso que consigo controlarme que no conviene decir todo lo que uno sabe.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 18:11
Nuestra Iglesia debería perder menos el tiempo en ser mediadora en problemas políticos. Para eso están los políticos.
Nosotros tenermos un problema interno grave. Nuestra casa, nuestro edificio se derrumba. No haríamos mal en cuidar de nuestra casa y en comenzar a ejercer el diaólogo en casa, con las sensibilidades religiosas diferente a las ordinarias en la diócesis, pero existentes, legítimas y que por cierto dan más vocaciones que todas nuestras parroquias juntas.
Nosotros tenermos un problema interno grave. Nuestra casa, nuestro edificio se derrumba. No haríamos mal en cuidar de nuestra casa y en comenzar a ejercer el diaólogo en casa, con las sensibilidades religiosas diferente a las ordinarias en la diócesis, pero existentes, legítimas y que por cierto dan más vocaciones que todas nuestras parroquias juntas.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 18:08
Aquí han salido fuera hasta los hijos de afiliados del PNV.
Lo de aquí en mi opinión casi no tiene solución. Falla lo más importante para la reforma: HUMILDAD. No somos HUMILDES ni en medio del caos.´
Para la reforma eclesial es necesario reconocer humildemente nuestros errores, nuestras equivocaciones. Que ha sido muchísimas.
Lo de aquí en mi opinión casi no tiene solución. Falla lo más importante para la reforma: HUMILDAD. No somos HUMILDES ni en medio del caos.´
Para la reforma eclesial es necesario reconocer humildemente nuestros errores, nuestras equivocaciones. Que ha sido muchísimas.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 18:03
Aquí han salido fuera hasta los hijos de afiliados del PNV.
Lo de aquí en mi opinión casi no tiene solución. Falla lo más importante para la reforma: HUMILDAD. No somos HUMILDES ni en medio del caos.
Lo de aquí en mi opinión casi no tiene solución. Falla lo más importante para la reforma: HUMILDAD. No somos HUMILDES ni en medio del caos.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 18:02
Todavía alguna vocación hay en Vasgongadas pero claro se van fuera. En Gipuzkoa unas cuantas en Madrid, Castellón, Toledo...
Y mi pregunta se dirige a los obispos vascos:
¿Qué ofrecen de seriedad a los chavales a todos los niveles, espiritual, intelectual y formativo?
Y mi pregunta se dirige a los obispos vascos:
¿Qué ofrecen de seriedad a los chavales a todos los niveles, espiritual, intelectual y formativo?
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 17:59
¿Me he equivocado! Bueno con el nuevo vitoriano residente en Pamplona 1+0+3= 4
Ni con esto hay humildad en el Presbiterio para preguntarse que se ha hecho mal. Porque algo se ha hecho francamente mal. Muy mal.
La culpa es siempre de los que no cambian el modelo sacerdotal, de Rouco, de Roma... Siempre lanzamos fuera los balones
Ni con esto hay humildad en el Presbiterio para preguntarse que se ha hecho mal. Porque algo se ha hecho francamente mal. Muy mal.
La culpa es siempre de los que no cambian el modelo sacerdotal, de Rouco, de Roma... Siempre lanzamos fuera los balones
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 17:56
comunidad autónoma vasca = 0+0+3
700.000 habitantes por seminarista
Comparemos con la comunidad autónoma limítrofe, Navarra: 16 seminaristas
37500 habitantes por seminarista.
Casi 20 veces mejor que en la comunidad autónoma vasca.
700.000 habitantes por seminarista
Comparemos con la comunidad autónoma limítrofe, Navarra: 16 seminaristas
37500 habitantes por seminarista.
Casi 20 veces mejor que en la comunidad autónoma vasca.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 17:53
Y en Bilbao hay sólo tres.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 17:50
Y en la diócesis de San Sebastian tampoco hay seminaristas. Trás la ordenación de los últimos diáconos en Noviembre, el seminario de San Sebastián está cerrado.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 17:44
El Seminarista de Vitoria reside y estudia en el Seminario de Pamplona. Es una situación esperpéntica. Si se mantiene el criterio de mantenerlos en Pamplona quizás tengan algo más de suerte y se anime alguien más.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 17:41
El Seminario de Vitoria reside y estudia en el Seminario de Pamplona. Es una situación esperpéntica. Si se mantiene el criterio de mantenerlos en Pamplona quizás tengan algo más de suerte y se anime alguien más.
Comentario por iñigo 30.01.07 @ 17:39
Gabi: ¿los "progres" un evangelio puro? ¿Cuándo habéis visto eso vosotros? Lo más parecido a un evangelio puro para vosotros es Jesucristo Superstar (el guay, el de Camilo Sesto) y los credos y oraciones los de Carlos Mejía Godoy y los de palacagüina.
A ver si os formáis de una vez o dejáis en paz a la Iglesia, que no es la que queréis sino la que quiere el Espíritu Santo, y eso de no poder "mangonear" al Espíritu Santo os fastidia ¿verdad?
A ver si os formáis de una vez o dejáis en paz a la Iglesia, que no es la que queréis sino la que quiere el Espíritu Santo, y eso de no poder "mangonear" al Espíritu Santo os fastidia ¿verdad?
Comentario por LN 30.01.07 @ 17:28
Agatone, la ausencia total de vocaciones es una razón de peso.
Porque ya me dirá usted qué futuro le espera a una diócesis si se queda sin candidatos al sacerdocio.
Yo pienso que el cambio de obispo no es necesariamente la solución mágica al problema, pero lo que seguro que no es solución alguna es dejar las cosas como están.
Porque ya me dirá usted qué futuro le espera a una diócesis si se queda sin candidatos al sacerdocio.
Yo pienso que el cambio de obispo no es necesariamente la solución mágica al problema, pero lo que seguro que no es solución alguna es dejar las cosas como están.
Comentario por Luis Fernando [Blogger] 30.01.07 @ 14:39
Si se me permite quisiera hacer dos puntualizaciones. Primera: La disminución de las vocaciones al ministerio sacerdotal (cosa distinta de la falta de vocaciones) es un fenómeno mucho más complejo de lo que parece, y a toda inteligencia mediana le repugna cargar todo el peso y la culpa de un asunto tan grave sobre una única causa, sea la que sea. Además, es mejor ahorrarse arrogancias, los baldíos de ayer hoy parecen tener más frutos y viceversa. Sólo el tiempo, y el Señor del tiempo, tienen la última palabra.
Segunda: la tradición eclesial más pura considera excepcional cambiar de sede a un obispo, si no media una razón de peso, como por ejemplo, una elección papal. El obispo se compromete, se 'casa' dirían algunos santos pastores, con su diócesis, es decir, con el pueblo, su Iglesia que es su comunidad. Proponer alegremente (¿frívolamente?) cambios y destinos en el tablero de ajedrez de las diócesis españolas no deja de ser algo impropio. Si tanto amor tenemos a la Igle...
Segunda: la tradición eclesial más pura considera excepcional cambiar de sede a un obispo, si no media una razón de peso, como por ejemplo, una elección papal. El obispo se compromete, se 'casa' dirían algunos santos pastores, con su diócesis, es decir, con el pueblo, su Iglesia que es su comunidad. Proponer alegremente (¿frívolamente?) cambios y destinos en el tablero de ajedrez de las diócesis españolas no deja de ser algo impropio. Si tanto amor tenemos a la Igle...
Comentario por Agatone 30.01.07 @ 13:18
Dice Matías Castaño que los progres quieren volver atrás, a un evangelio puro. Que los conservadores quieren volver atrás, a la inquisición.
Comentario por gabi 30.01.07 @ 12:26
No me cansaré de repetirlo: A grandes males,grandes remedios.La situación de la Iglesia en general y en España en particular es de "casus belli".No valen soluciones endógenas ni pactistas con lo existente hay que recomenzar como Santa Teresa con su Reforma del Carmelo. Si realmente se quiere un Seminario se consigue: el Obispo vive en su Seminario(como un formador más) toma él en su mano el cultivo espiritual y litúrgico,si hace falta la formación intelectual con 4 o 5 sanos,sabios y sanos sacerdotes,vuelven a la Tradición de la Iglesia y pronto el resultado: Seminario a rebosar.Hay que volver atrás.Lo siento por los progres.
Comentario por Dr Rechts 30.01.07 @ 12:15
García Bardón: los obispos vascos podrían hacer mucho más de lo que hacen.
Gabi: la primera que frecuenta este "patio de cotillas" eres tú. Si no te gusta, ya sabes.
Gabi: la primera que frecuenta este "patio de cotillas" eres tú. Si no te gusta, ya sabes.
Comentario por Hermenegildo 30.01.07 @ 12:06
Parece que se equivocaron cuando "invitaron" a renunciar a Mons Peralta. ¿Cómo se repara el daño?
Comentario por nemo 30.01.07 @ 11:58
Estoy seguro de que tu diestro pincel, que pasaría de la pequeñez del retrato a la grandiosidad de la panorámica, demostraría mucho mejor su maestría en los altos vuelos, los propios de una cigüeña de torre.
Cordialmente.
Cordialmente.
Comentario por García Bardón [Blogger] 30.01.07 @ 11:50
Los jóvenes con vocación auténtica saben que la iglesia universal no es nacionalista. Ahora bien, por desgracia estos jóvenes, que no son nacionalistas, no desean comprometerse con una iglesia, la vasca, comprometida con el nacionalismo. Otra desgracia: los jóvenes nacionalistas, que han bebido su nacionalismo a los pechos de sus madres y en las aulas de sus escuelas, confunden la generosidad de una vocación con su entrega a ETA. Puedes leer esta siniesta sigla como acrónimo de la frase autoexplicativa: "Es Tan Absurdo".
Te sugiero que en vez de centrarte casi exclusivamente en los obispos, que con cierta frecuencia son tan pobres inocentes y buenas personas como sus escasos seminaristas, te ocupes del contexto sicosocial de las diferentes diócesis españolas, tanto en sincronía como en diacronía. Estoy seguro de que tu diestro pincel, que pasaría de la pequeñez del retrato a la grandiosidad de la panorámica, demostraría mucho mejor su maestría en los altos vuelos, los prop...
Te sugiero que en vez de centrarte casi exclusivamente en los obispos, que con cierta frecuencia son tan pobres inocentes y buenas personas como sus escasos seminaristas, te ocupes del contexto sicosocial de las diferentes diócesis españolas, tanto en sincronía como en diacronía. Estoy seguro de que tu diestro pincel, que pasaría de la pequeñez del retrato a la grandiosidad de la panorámica, demostraría mucho mejor su maestría en los altos vuelos, los prop...
Comentario por García Bardón [Blogger] 30.01.07 @ 11:47
Los jóvenes con vocación auténtica saben que la iglesia universal no es nacionalista. Ahora bien, por desgracia estos jóvenes, que no son nacionalistas, no desean comprometerse con una iglesia, la vasca, comprometida con el nacionalismo. Otra desgracia: los jóvenes nacionalistas, que han bebido su nacionalismo a los pechos de sus madres y en las aulas de sus escuelas, confunden la generosidad de una vocación con su entrega a ETA. Puedes leer esta siniesta sigla como acrónimo de la frase autoexplicativa: "Es Tan Absurdo".
Te sugiero que en vez de centrarte casi exclusivamente en los obispos, que con cierta frecuencia son tan pobres inocentes y buenas personas como sus escasos seminaristas, te ocupes del contexto sicosocial de las diferentes diócesis españolas, tanto en sincronía como en diacronía. Estoy seguro de que tu diestro pincel, que pasaría de la pequeñez del retrato a la grandiosidad de la panorámica, demostraría mucho mejor su maestría en los altos vuelos, los prop...
Te sugiero que en vez de centrarte casi exclusivamente en los obispos, que con cierta frecuencia son tan pobres inocentes y buenas personas como sus escasos seminaristas, te ocupes del contexto sicosocial de las diferentes diócesis españolas, tanto en sincronía como en diacronía. Estoy seguro de que tu diestro pincel, que pasaría de la pequeñez del retrato a la grandiosidad de la panorámica, demostraría mucho mejor su maestría en los altos vuelos, los prop...
Comentario por García Bardón [Blogger] 30.01.07 @ 11:44
El papel de La Cigueña debería ser el de Nuncio o de jefe del Nuncio, veríais que bien lo hacía (en vez de estar dirigiendo este patio de cotillas)
Comentario por gabi 30.01.07 @ 11:41
Lo de las diócesis vascas es un "cuento y no acabo",suma y sigue..etc.esta historia no solo es de Vitoria sino de las diócesis que apuestan por la cerrazón tribal, por presumir de que lo suyo es lo único que vale para sus tierras. Todos sabemos en España lo que pasa en estas diócesis.Miren el problema que tuvo el obispo de Bilbao con estas mismas historias, se les enfrentó a él los formadores de su seminario, todo por ordenar a un seminarista de comunión y liberación,pese a la resistencia de los superiores, Dn.Ricardo aquí estuvo a la altura de las circunstancias, pese a esos formadores de seminarios progres, críticos con todo lo que huele a sotana y a incienso.
La solución vocacional de estos sitios ya todos las sabemos,menos ideologías baratas del tres al cuarto en la pastoral y mas solicitud y centralidad en lo que la Iglesia enseña en su tradición teológica y espiritual.La iglesia de Vitoria y algunas del territorio español no se pueden confiscar bajo estas corrientes pr...
La solución vocacional de estos sitios ya todos las sabemos,menos ideologías baratas del tres al cuarto en la pastoral y mas solicitud y centralidad en lo que la Iglesia enseña en su tradición teológica y espiritual.La iglesia de Vitoria y algunas del territorio español no se pueden confiscar bajo estas corrientes pr...
Comentario por josé antonio 30.01.07 @ 11:41
Parece una solución con bastante sentido común la que propones.
Comentario por LuisFer 30.01.07 @ 11:02
El problema es que aunque pusieran al mismísimo Ratzinger de obispo de Vitoria, la enfermedad mortal que aqueja a la sociedad vasca hace que sea casi imposible que de su seno salgan vocaciones.
Así que a menos que Monseñor Asurmendi sea responsable de esa enfermedad, cosa que dudo, su responsabilidad es limitada. Ahí hay que echar un vistazo atrás para ver quién fue el que envenenó al enfermo.
Así que a menos que Monseñor Asurmendi sea responsable de esa enfermedad, cosa que dudo, su responsabilidad es limitada. Ahí hay que echar un vistazo atrás para ver quién fue el que envenenó al enfermo.
Comentario por Luis Fernando [Blogger] 30.01.07 @ 10:58
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
