Humanismo sin credos

Para discutir hipótesis: ¿existe Dios? (4)

23.02.16 | 12:00. Archivado en Dios, esencia y existencia, TEMAS DE DISCUSIÓN

Argumento del creyente: La "no existencia" de Dios no se puede probar; por ello y por si acaso, me entrego a sus brazos amorosos y vivo según sus exigencias. Eso llena mi vida.

Dios, por consiguiente, tampoco es rechazable. Nosotros porque no hay razones para negar lo que sabemos que no tiene consistencia fuera de nuestra mente. Los creyentes dicen porque no se puede probar su inexistencia.

Algo así como si dijeran, dijesen o dijéramos: ¡Demuéstrame que no existen los elfos!

Vistas así las cosas, deberíamos deducir que las creencias pertenecen al reino del libertinaje mental, a la imaginación sin razón, al pensamiento sin mente.

Nueva hipótesis para la filosofía, para la gnoseología, para la epistemología y para cuantas ciencias versan sobre el conocimiento: ¿Cómo conocemos a Dios?


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Comentarios
  • Comentario por J.P. 24.02.16 | 20:22

    Bueno, en este enlace:
    http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/10/why-so-many-icelanders-still-believe-in-invisible-elves/280783/

    [Lo siento, en inglés]

    Se dice que los elfos tendrían aspecto y comportamiento similares a los de los humanos. También sugieren alguna teoría de como pudo surgir la creencia en los elfos (los vikingos que llegaron a la deshabitada Islandia se inventaron un pueblo preexistente para sentirse conquistadores) pero es tan... tan... tan inclasificable...

  • Comentario por Moisés 24.02.16 | 19:21

    Efectivamente, J.P.: ya había leído al Prof. Bermejo. Y le noto más "calmado" que en otras ocasiones: quizá han llegado las lluvias sosegantes y benéficas.

    Y respecto del "nivel" ya copié el otro día lo de Pascal: "Es una gloria para la religión (y para nosotros, añado yo, aunque alguno no sea religioso) tener por enemigos a hombres tan insensatos".

    A ver si alguno de ellos, disimuladamente -dado, además que no los conocemos ni tenemos siquiera una foto de su vera efigie- es un elfo... porque ¡anda que si existieran los elfos... y, encima, no creyéramos en ellos, teniéndoles en "casa"!?

    Saludos cordiales

  • Comentario por J.P. 24.02.16 | 18:57

    Moisés, hoy Fernando Bermejo discute en el.blog de D.Antonio la función de la "tripetición" (aviso a lenguaraces: neologismos o palabros, aceptada esta última voz por la RAE, entrecomillados, como debe ser) de algunos pasajes clave en Hechos que sirven para expresar mejor el discurso del autor.

    Así que, por un lado, D.Jacinto debió leer Hch ;) y, por otro, no viene mal que las cosas queden claras. ¡Porque ya ve usted el nivel!


  • Comentario por Moisés 24.02.16 | 17:34

    Don Jacinto Benavente decía que, en el teatro, había que decir las cosas tres veces para que el público se enterara. Pero yo no lo he hecho adrede. Ni esto es un teatro (aunque a veces...) ni yo estoy preocupado porque los asistentes al Blog se enteren de lo que yo digo... que son simplezas (aunque lógicas).

    Perdonen mi torpeza. Todos, incluso BERNARDO.

  • Comentario por Moisés 24.02.16 | 17:16

    Muy bonitos algunos comentarios. Y adecuados. Luego, los otros que me animan tanto... Y algunos de ellos incluso me maravillan: ¿cómo serán capaces de teclear y que salgan algunas palabras...?

    De todos modos es sorprendente que BERNARDO (ayer a las 23:09) se refiera "... al resto de seres humanos". Y me pregunto: ¿y a él que le incumbe?

    Con permiso de XOCUPO, citaré a Schopenhauer: "Generalmente cree el hombre, apenas escucha palabras, que deberán servir para algún razonamiento". Obsérvese que se trata de hombres, no de otros seres vivos, semovientes o enraizados...


  • Comentario por Moisés 24.02.16 | 17:15

    Muy bonitos algunos comentarios. Y adecuados. Luego, los otros que me animan tanto... Y algunos de ellos incluso me maravillan: ¿cómo serán capaces de teclear y que salgan algunas palabras...?

    De todos modos es sorprendente que BERNARDO (ayer a las 23:09) se refiera "... al resto de seres humanos". Y me pregunto: ¿y a él que le incumbe?

    Con permiso de XOCUPO, citaré a Schopenhauer: "Generalmente cree el hombre, apenas escucha palabras, que deberán servir para algún razonamiento". Obsérvese que se trata de hombres, no de otros seres vivos, semovientes o enraizados...


  • Comentario por Moisés 24.02.16 | 17:15

    Muy bonitos algunos comentarios. Y adecuados. Luego, los otros que me animan tanto... Y algunos de ellos incluso me maravillan: ¿cómo serán capaces de teclear y que salgan algunas palabras...?

    De todos modos es sorprendente que BERNARDO (ayer a las 23:09) se refiera "... al resto de seres humanos". Y me pregunto: ¿y a él que le incumbe?

    Con permiso de XOCUPO, citaré a Schopenhauer: "Generalmente cree el hombre, apenas escucha palabras, que deberán servir para algún razonamiento". Obsérvese que se trata de hombres, no de otros seres vivos, semovientes o enraizados...


  • Comentario por Saruce 24.02.16 | 12:37

    ¡Con lo bien que lo paso disfrutando de algunos capítulos de Big Ban Theory!.
    Visto lo visto en este y otros post´s sobre el mismo tema, he llegado a la conclusión que ni hacéis reír con vuestras elucubraciones.
    Soy muy mal juez, calificador o crítico, pero no dejo de reconocer que enviáis cada "ladrillo" a la Red, capaz de arañar cualquier neurona que se precie.
    ¡Precioso lo de los elfos!.
    ¿Y lo del pensamiento sin mente?.
    Pura catarsis para comenzar a pensar desde cero (el que pueda y esté capacitado para ello, supongo).

  • Comentario por acs 24.02.16 | 00:26

    Serán los del club tancredistas hsc los que creen que un dios preñó a una doncella o los que pintan los elefantes de rosa. El cristianismo no cree nada de eso. Pero no se puede esperar que quepa un contenido filosófico ni teológico en la neurona de bernarciso. Así traduce el san bernardo desde sus entendederas de asnican.

  • Comentario por J.P. 23.02.16 | 23:40

    Y me olvidaba. Ya con obvio animus molestandi, que diría la Trinca, un pasaje de la Autobiografía de Chesterton (en inglés, claro)

    It is the fact that it is not abnormal men like artists, but normal men like peasants, who have borne witness a thousand times to such things; it is the farmers who see the fairies. It is the agricultural labourer who calls a spade a spade who also calls a spirit a spirit; it is the woodcutter with no axe to grind, except for woodcutting, who will say he saw a man hang on a gallows and afterwards hang round it as a ghost. It is all very well to say we ought not to believe in the ghost on an ignorant man's evidence. But we should hang the man on the gallows on the same man's evidence.

    Dedicado para ti. Sí, sí; para ti.


  • Comentario por J.P. 23.02.16 | 23:28

    Y qué se le va hacer: un 54% creen que los elfos existen o podrían existir.

    Es que ya es mala pata, hacer esa comparación.

  • Comentario por J.P. 23.02.16 | 23:21

    Ah, "gilip.olleces". No "jilipuerteces" y menos con jota.

    Es que no se puede hacer carrera de este sujetillo.

    Pero de nada.

  • Comentario por J.P. 23.02.16 | 23:19

    Y el Memo Mayor del Blog, a lo suyo.

    Culpa al Blogger por auere hacer comparaciones ridiculizantes que le salen mal. Y no, no es comparable al Ratoncito Pérez. Cuando se tiene serrín en el cerebro y odio en el corazón pasan estas cosas. Hay médicos para eso. Busca ayuda, la necesitas imperiosamente.

    Pero mientras tanto, mastincillo, la bilis pestilente, aquí, nene, ya lo sabes:

    \__________/

    Mantengamos limpio el blog. Gracias por tu colaboración.

  • Comentario por Bernardo 23.02.16 | 23:09

    Decir que en Islandia mucha gente cree en los elfos es como si dijéramos que aquí mucha gente cree en el Ratoncito Pérez.
    Y semejante majadería, semejante estupidez, semejante memez... es lo que han dado de sí las seseras de los siempre sorprendentes memos en esta ocasión.
    Y es que aunque ya esté dicho nunca está de más recordar que un memo - o cuadrilla de ellos - siempre te sorprenderá o sorprenderán con memeces nuevas.
    Pero dejemos las cosas claras. Si alguien quiere creer en los elefantes rosas voladores, en una mujer que esté preñada por un dios para manifestarse al mundo o en la jilipuertez que quiera puede hacerlo y no necesita demostrar nada, pero que sepa que sus neuras, sus alucinaciones o sus fantasías no son extrapolables al resto de seres humanos. Y eso independientemente de que estas mentes calenturiantas estén capacitadas para percibir las memeces que manifiestan.

  • Comentario por acs 23.02.16 | 21:15

    Sí JP, mira como ayedos proclama sin pudor su superstición irracional. Hasta su aparición todo resultaba razonable -exceptuando las pretensiones demandantes del blogger -como si alguien le debiera algo por no compartir sus creencias.
    Algunos tenemos creencias razonables, con razones que hacen innecesaria la creencia supersticiosa de ayedos y cía de que otros tendrían que hacerles sus deberes -y sus consiguientes quejas absurdas.

  • Comentario por promiscato 23.02.16 | 20:28

    blogger: se agradece que sea breve en su necedad. Destaco este selfie: "(los necios)deberíamos deducir que pertenecemos al reino del libertinaje mental, a la imaginación sin razón, al pensamiento sin mente". Al fin viene a coincidir con lo dicho tantas veces:el necio es un delincuente mental, su arma del crimen es el cerebro.Filosofía, gnoseología, epistemología...son tan transparentes para el necio como clinón, esterfurosa, orgumio.
    .........................
    el blogger,amante de la Grecia clásica compra en Corinto algunas esculturas antiguas. Cuando las está cargando en el barco dice al capitán: “Sea cuidadoso. Si las llega a perder, me las tendrá que reponer nuevas”.

    -Dice el blogger a un niño de primaria: -¿no te da vergüenza? A tu edad Einstein era el primero de la escuela .
    -Y a la suya ya era Premio Nobel –responde el niño

    - ¿Por qué llega tarde,blogger
    - porque la clase empezó antes de mi llegada.

  • Comentario por Ayedos 23.02.16 | 19:58

    Comentario por J.P. 23.02.16 | 13:17
    En Islandia, mucha gente cree en la existencia de los elfos.
    Si, J.P. parece que abundan los supersticiosos. No hay que irse tan lejos (Islandia)para comprobarlo. Es suficiente mirar a tu alrededor. Lo van pregonando sin pudor.
    Saludos a tod@s

  • Comentario por acs 23.02.16 | 18:47

    Y ya que dice que Dios no es rechazable, no sé por qué se empeña no sólo en rechazarlo, sino en que lo rechacen personas que tienen sus propias opiniones al respecto -y que no le piden cuenta a vd por las suyas: crea lo que le parezca y apenque con sus creencias, como hacemos los demás. Que ya somos todos adultos.
    Da la sensación de que su necesidad de certeza no se da por satisfecha mientras haya personas que no sean de su misma opinión y la fe del creyente les hace sentirse inseguros a ustedes. Demasiada dependencia de los demás. Maduren.

  • Comentario por acs 23.02.16 | 18:37

    Lo de siempre: la cobardía de ciertos ateos que pretenden no asumir la responsabilidad de sus propias decisiones. Cuando algo no se puede probar con certeza, tendremos que apostar por lo que nos parece más razonable. De "imaginación sin razón" o "pensamiento sin mente" nada: existen razones para creer en Dios, como existen razones para no creer en Dios. Cada cual creerá lo que le parezca más razonable. En ambos casos son creencias.
    La única diferencia está en que los que creen en Dios no son tan absurdos como para basar sus creencias en lo que puedan o no puedan probar los ateos -allá cada cual. La razonabilidad de la fe creyente no depende de la fe ateística.
    En cambio los ateos pretenden q otros sean los responsables de lo q ellos crean o dejen de creer xq -pobrecitos- necesitan certeza al cien x cien y además se la tienen q ofrecer otros según parece -ellos con su pataleta. Para q luego venga xocupo presumiendo de autonomía.
    ¿Demanda? ¿de qué van?

  • Comentario por inquieto 23.02.16 | 18:36

    Sr. Humanista:

    Sé que hoy el post no va de frases sueltas, pero espero sabrá Ud. tener manga ancha con ésta que aporta Repugnancio.

    " A finales de los cincuenta en una entrevista que le hice a Albert Camus, cuando le pregunté por su anticristianismo me respondió. «No soy anticristiano. Soy pagano. Y me interesa mucho el Cristo que perdona a los que se equivocan». (Luis María Ansón. El Mundo, 23.02.2016).

    Me ha parecido interesante el artículo. En Canela fina.

    Conste que también la suya de Ud., Blogger, es como oro en paño: ""Dios, por consiguiente, tampoco es rechazable". A mi entender, claro.

    Dicho queda y por duplicado.

    Saluditos.

  • Comentario por inquieto 23.02.16 | 17:58

    Sr. Humanista:

    Sea que Dios aún ofrece considerandos para "la filosofía, para la gnoseología, para la epistemología y para cuantas ciencias versan sobre el conocimiento", ¿por qué entonces tantas prisas en calificar a los creyentes como rara avis?. Memos, según el léxico del bueno y añorado BERNARDO.

    Blogger, escribe Ud. con muy buena caligrafía: "Dios, por consiguiente, tampoco es rechazable". Éso mismito piensa Repugnancio. Pero........

    Saluditos.

  • Comentario por Moisés 23.02.16 | 16:56

    "El ateo moderno y contemporáneo tiene una zona decisiva de su vida a la cual no llega la razón ni el naturalismo: ve esa zona, la siente, la lleva en sí, aunque luche por negarla y cegarse para ella. Es decir, cree sin contenido concreto de creencia, vive una fe deshabitada y en hueco".

    Así que...

    (Para que no se enfade XOCUPO diré (aunque supongo que conocerá la cita perfectamente) que lo escribió Ortega y Gasset -que públicamente manifestó no ser católico- en la Lección XII de "En torno a Galileo")

  • Comentario por Moisés 23.02.16 | 16:37

    Dice el Blogger: "La persona que afirma está obligada a probar". ¡Pues claro! Ahora bien, en este "asunto" de Dios ¿quién AFIRMA? La Iglesia dice que CREE y por no hablar de otros cuyo interior no conozco, yo digo que CREO... No afirmo nada. De modo que, siguiendo fielmente al Blogger no tengo nada que probar. Algunos AFIRMAN que Dios NO EXISTE ¿tendrán que probar algo? El Blogger, duda. Ya nos lo ha dicho muchas veces: igual de consistente le parece el 'Dios existe' como el 'Dios no existe'. En esta 'disputa', llegando... (Iriarte).

    Aunque el Blogger dijo que la distinción entre creer y saber importa poco, yo, modestamente, creo que es sustancial, de enorme importancia. Quizá XOCUPO que conoce lo de Sócrates, a través de Platón (¡y además en griego!) le aclare al Blogger lo que el Blogger tiene muy claro pero que cuando cree que se le presenta un momento en que le conviene... hace como si no lo comprendiera.

    Gorgias.

  • Comentario por Moisés 23.02.16 | 14:27

    Sólo una pequeña cosa porque tengo que irme. Luego, si Dios quiere y el/la alcalde/sa, volveré y con el permiso del Blogger diré alguna cosilla más.

    Dice el Blogger: "Deberíamos deducir que las CREENCIAS pertenecen al reino del libertinaje mental, a la imaginación sin razón, al pensamiento sin mente"

    Dijo el Blogger: "La distinción entre creer y saber importa poco, porque 'funcionamos' SIEMPRE con CREENCIAS".

    Si alguien puede, en mi breve ausencia, que me ate esa mosca por el rabo. Luego la suelto para que tenga libertad.

    ...

    ¡Estos islandeses, J.P....! Con tal de incordiar...

  • Comentario por J.P. 23.02.16 | 13:17

    En Islandia, mucha gente cree en la existencia de los elfos.

    Supongo que ahora nos dedicaremos unos cuantos años a atacar a la mitad de un país que ha llegado a paralizar obras para no molestarles, ¿no?


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