Ni nos va ni nos viene, es cierto, pero qué le vamos a hacer, es nuestra cultura, convivimos con ella cuando no vivimos de ella; sus funcionarios se cruzan en nuestro camino; es horizonte de nuestro paisaje... Dogmas, usos y costumbres de la Santa Iglesia Católica Romana son parte de nuestro existir. De ahí, señor SARUCE y demás comentaristas, que entremos a saco con aquello que, "deporsí", chirría y "deportí", nos parece imposición cultural. Y así surgen las controversias.
Es una necesidad del hombre, ésa de sentirse seguro en algo o con alguien. El hombre debe fiarse... ¿y en quién mejor que en aquel que no puede fallar? De ahí que proclamen infalible a uno de los suyos, al Jerarca Máximo. Bien es verdad que para no exacerbar demasiado a la humana naturaleza, se curan en salud limitando el alcance de los asuntos. Para el vulgo "el Papa es infalible"; para los que dudan y piensan "...en cuestiones dogmáticas o morales".
Nos parece bien que, además de "susantidad", "padre", "pastor", "servus servorum Dei", etc. etc. le añadan un título más, “el infalible”, e incluso es hasta muy sano que, con rigor y seriedad, confirmen que los mitos son mitos y los cuentos no deben cambiarse.
No recordamos haber leído en ningún sitio que en la antigüedad hubiera un Infalible afirmando "ex cathedra" que la lucha de Osiris y Seth era "verdad" o que ciertamente Zeus empreñó a Dione de la que nació Afrodita. Hoy, "gracias a Dios", sí lo hay.
Cuando se trata de verdades, el hombre siempre es falible. Como nada se ha dicho respecto a ser infalible en las falsedades, perdón, en las creencias asentadas, hete aquí que la Iglesia Católica establece que así sea.
El Jerarca Máximo, evidentemente, es infalible si de calificar falsedades, perdón, creencias, se trata. Yo, como Papa de Roma, hablando “ex cátedra”, proclamo que hay que interpretar de esta manera y no de la otra la siguiente fábula... Pues perfecto. Infalibilidad para ponerse de acuerdo y no ir cada uno diciendo que esto es así o esto de otra manera.
No es verdad científica, no es matemática, no es estadística, es falsedad verdadera “porque sí”. ¿No tiene enjundia el asunto de que una de las a primeras verdades que declararon dogma tras el proclamar el de la infalibilidad fue... ¡la propia infalibilidad!?
Fijémonos en los motivos que se adujeron para declarar infalible la palabra del “jerarca catedrático” sobre fe y costumbres" (sólo es infalible cuando habla “ex cathedra”):
la necesidad de la Iglesia, que tiene destino eterno: la verdad está en la unidad, según afirma Agustín de Hipona, y así debe mantenerse;
el testimonio unánime y secular de concilios y fieles;
el ser el papa Vicario de Cristo: si Él –con mayúscula por referirse a Cristo y hay que tener respeto gramatical—fue infalible, lógicamente debe serlo su enviado;
el testimonio de Pedro y su confirmación como “tú eres la piedra”;
la explicación dada por los Santos Padres a ese nombramiento;
la práctica secular de consultar todos a Roma cuestiones particulares;
el hecho de que todas las “verdades” que los papas han proclamado a lo largo de la historia, se mantengan hoy día como tales.
Sublimes razones científicas, todas ellas basadas no en los hechos en sí sino en testimonios y tradiciones.
Es de suponer que también serían infalibles los papas anteriores cuando, sobre doctrina y costumbres, hablaron "ex cathedra" (¿y qué es hablar así?, podríamos decir), porque el asunto es más serio de lo que parece. porque de determinadas cuestiones afirmadas "ex cathedra" por los Pontífices ha dependido la vida de muchos creyentes, sí, la vida física, no la vida eterna, que por descontado depende de lo que depende.
No perciben o no quieren percibir que, las más de las veces, tales verdades, sobre todo las referidas a costumbres, no nan sido sino imposiciones “de moda” que el tiempo o la ciencia han desmontado. Mientras tanto alguien ha dado la vida por nada o ha sufrido escarnio o menoscabo por ello.
acusica barrabás en el infierno te verás comiento pan y garbanzos y a la noche martillazos
El infierno son los otros.
Sobre todo gundemaro.
Con su solvencia intelectual reconocida por medio mundo (el de los sabios) GUNDEMARO dice que es una tontería un texto que copié del hoy Papa.
Como estaban copiando frases y dichos sobre el infierno, he querido añadir uno más.
Aviso para navegantes, Gundemaro es la Roncha Mística. El zarpullío es inconfundible y sus comentarios siempre tan agudos como los pirindoleros del post anterior.
Y yo tengo tanto que ver con sofía como vd con el blogger, o sea, una muy amistosa relación, según parece.
Aviso para navegantes: déjà vu es acs-sofia. Pa'que lo sepan. La pelúa es inconfundible. Y es "jembra", según parece.
Alguna tontería por ahí abajo suelta:
"Si hubiera una soledad en la que no fuera posible dirigir al hombre la palabra [...] eso sería la auténtica y radical soledad, eso sería el miedo, eso sería lo que los teólogos llaman infierno"
Sí, como el de la película "Johnny cogió su fusil". Incluso como el caso de Hawkings si no fuera por la tecnología desarrollada por la bondad humana para contrarrestrar el Diseño Chapucero y malévolo. O como el caso de Eluana Englaro. También se encuentra así Ariel Sharon. El infierno en vida. La Iglesia, coherente ella, le parece bien que las personas continúen en ese estado. ¡Ole!
La experiencia de Moisés es lo normal. Lo anormal es la enorme preocupación por el infierno que tienen estos ateos y la cantidad de tonterías que tienen que repetirse sobre el infierno para tranquilizarse.
Ellos y sus obsesiones. Pobretes.
¡Qué grande es todo lo místico, Ayedos! ¡También las llamas del infierno! ¡Nueve metros y doce centímetros! Para quedarse estupefacto. Llamas que penetran por la boca, la garganta y los pulmones, según el visionario Martin Von Coche. Unas precisiones que no hizo la santa doctora abulense sobre el tamaño de la enorme saeta del ángel ni por dónde le entraba. Aunque, eso sí, en ambos casos los resultados eran abrasadores.
El tamaño sí importa.
Sa Basilio Magno:"habiendo recibido el mandato de amar a Dios, tenemos depositada en nosotros, desde nuestro origen, una fuerza que nos capacita para amar; y ello no necesita demostrarse con argumentos exteriores, ya que cada cual puede comprobarlo por sí mismo y en sí mismo. En efecto, un impulso natural nos inclina a lo bueno y a lo bello, aunque no todos coinciden siempre en lo que es bello y bueno; y, aunque nadie nos lo ha enseñado, amamos a todos los que de algún modo están vinculados muy de cerca a nosotros, y rodeamos de benevolencia, por inclinación espontánea, a aquellos que nos complacen y nos hacen el bien.
Y ahora yo pregunto, ¿qué hay más admirable que la belleza de Dios? ¿Puede pensarse en algo más dulce y agradable que la magnificencia divina? ¿Puede existir un deseo más fuerte e impetuoso que el que Dios infunde en el alma limpia de todo pecado y que dice con sincero afecto: Desfallezco de amor? El resplandor de la belleza divina es algo ...
antídotos contra la necedad:Catecismo 1035 :"La enseñanza de la Iglesia afirma la existencia del infierno y su eternidad. Las almas de los que mueren en estado de pecado mortal descienden a los infiernos inmediatamente después de la muerte y allí sufren las penas del infierno, "el fuego eterno" (cf. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; Credo del Pueblo de Dios, 12). La pena principal del infierno consiste en la separación eterna de Dios en quien únicamente puede tener el hombre la vida y la felicidad para las que ha sido creado y a las que aspira".
El blogger se rír,¿por qué?-Sólo el necio se mofa del pecado".
"Si hubiera una soledad en la que no fuera posible dirigir al hombre la palabra, si su abandono fuera tan grande que ningún tú pudiera entrar en contacto con él, eso sería la auténtica y radical soledad, eso sería el miedo, eso sería lo que los teólogos llaman infierno" (J. Ratzinger)
grotesco y la rechifla.¿Por qué su opción por la necedad?Porque abomina de su condición y dignidad humanas,con su perspectiva de condenación y salvación eternas. Maltrata la razón,convierte en un juguete la libertad,porque se hace la ilusión de que "su culpa no será descubierta ni aborrecida". Hacer de necio en España,vertebrada por la Religión,es presumir de ser lamparón en traje de novia.Así degrada y envilece la necedad.En el Siglo de Oro,las bocas necias estaban selladas,y se escribía:
"(...)
¿Yo para qué nací? Para salvarme.
Que tengo que morir es infalible;
Dejar de ver a Dios y condenarme
Triste cosa será, pero posible.
¡Posible...! ¿y río y duermo
y quiero holgarme?
¡Posible...! ¿y tengo amor a lo visible?
¿Qué hago? ¿En qué me ocupo?
¿En qué me encanto?
¡Loco debo yo ser, pues no soy santo!
(...)".
el blogger llena de lapsus freudianos sus palabras introductorias:"pero qué le vamos a hacer, es nuestra cultura, convivimos con ella cuando no vivimos de ella; sus funcionarios se cruzan en nuestro camino; es horizonte de nuestro paisaje... Dogmas, usos y costumbres de la Santa Iglesia Católica Romana son parte de nuestro existir". Acepta ,pues,la potencia de la Religión para vertebrar la cultura,para hacer historia,para configurar el paisaje y el tiempo;incluso reconoce que en otros tiempos sellaba la bocas necias.Se podría esperar un atisbo de sensatez,de vergüenza al verse estéril y parásito.Pero,no.Lo que se le ocurre es atacar la infalibilidad,¿Y por qué?Porque le da retortijones que exista la VERDAD y tenga un órgano autorizado de expresión.El blogger es feliz con verdades de todo cien,a granel,de temporada,de quita y pon ,de groucho marx.Es feliz como alfombra de la necedad;y se revuelca en sus tópicos de enseñar a la plomada a marcar la vertical,sin el menor sentido de lo gr
Algunos ejemplos del como describian al infierno:
1 El Santo Antonio Maria Claret:Una carcel, la mas terrible y horrorosa, llena de fuego y ocupada toda ella de demonios, donde son atormentados segun sus culpas los que mueren en pecado mortal.
2 Un mistico, el capuchino Martin Von Coche, tuvo una visión del Infierno y nos dice: ¿Sabes, desgraciado, cuanto miden las llamas del infierno? ¡nueve metros y doce centimetros! Llamas que te penetran por la boca, por la garganta y por los pulmones........Te abrasas por dentro y por fuera.
El reverendo tambien notó que que el fuego era mucho mas vivo, mas destructivo por ocurrir en un lugar cerrado. Ademas anota, que el combustible era pez y azufre que consume hasta los huesos y duele a rabiar.Ademas termina diciendo "cuando es Dios omnipotente el que sopla el fuego del Infierno con su aliento ¡Cuan horrible será rabia y furor del fuego!
Saludos a tod@s
Pues no comprendo que dijera lo de Juan Pablo II sabiendo que von Baltasar y el zascandil de Küng decían lo mismo más o menos medio siglo antes.
En realidad, creo que yo he tenido mucha suerte en la vida. He hablado con muy pocos curas y, excepto con dos, muy pocas veces. Todos eran grandes y humildes personas y varios de ellos eran ejemplo para creyentes y no creyentes. No he estudiado en colegios de curas ni frailes, no he ido nunca a cursillos ni ejercicios espirituales, leía muchos libros que ahora me entero que estaban prohibidos; en fin: he tenido mucha suerte. Y un espíritu de libertad algo contestataria que no me ha dado grandes disgustos. He discutido con quien quería y ellos quisieron. Mis tres grandes amigos: uno muy creyente, de misa casi diaria, otro el típico de asistir solo a funerales,bodas, bautizos, etc. (éste murió hace un año) y otro ateo.
La libertad, sobre todo. Y no callar si hay que hablar.
Comentario por Moisés 04.02.12 | 16:00
En 1942, en la catequesis de preparación para mi primera comunión, el cura ya me explicó.......
Moises, has tenido mucha suerte con el sacerdote que te enseñó en esa época.
La verdad es que este tipo de Infierno habia sido adelantado hace mas de medio siglo por varios teólogos (Hans Kung y Hans Urs von Baltasar) que percibian una gran contradicción entre la infinita misericordia de Dios y el desproporcionado castigo de las llamas eternas. Por esta causa fueron penitenciados por el Vaticano. El Infierno, escribia Kung, no debe considerarse como un lugar en el mundo supraterrestre o infraterrestre , sino como una exclusión de la comunión con el Dios vivo.
Como ves tu sacerdote era un adelantado para su tiempo.Tendria que, haber habido-haber, muchos como él.
Saludos a tod@s
En 1942, en la catequesis de preparación para mi primera comunión, el cura ya me explicó que el Cielo no era un lugar, sino una "situación" en que el "salvado" hacía lo que quería pero que, justamente, lo que quería coincidía con lo que quería Dios. Es decir, 57 años antes de 1999. Supongo que el cura no lo inventó sobre la marcha, sino que, como mínimo, lo habría oído o leído a alguien anterior a él. O sea: cosas viejísimas.
Por cierto yo nunca hice Ejercicios Espirituales y de ese modo, quizá, conseguí una libertad interior que no me ha abandonado... hasta hoy.
Un día que tenga tiempo y ganas tengo que comprobar lo que suscriBe Santo Tomás de Aquino. Personalmente he oído decir (en aquellos años de mi infancia) que a los "salvados" no le causa dolor observar los sufrimientos de aquellos conocidos, familiares y amigos "condenados"... suponiendo que haya alguno (que la Iglesia no lo ha afirmado).
Y así.
Ay, ay, ay, Ayedos, que te vas a condenar. Dice el catecismo de San Pío X, papa:
3) ¿Quién es Dios? Dios es el Señor infinitamente bueno que hizo de la nada todas las cosas y que todo lo ve, todo lo oye y todo lo sabe, y premia a los buenos y castiga a los malos.
Y cuando estés en el infierno, Tertuliano, Cipriano, Santa Lactancia, Santo Tomás de Aquino, Franco y muchos otros católicos se estarán riendo mientras contemplan tus tormentos. El cielo es, pues, como un palco desde que los buenos católicos disfrutan contemplando el espectáculo de la tortura infinita de los pecadores, tocan el arpa y cantan al Buen Dios, serán felices y comerán perdices en compañía de santos como Escriba, o el mismo Pío X.
Lo que te vas a perder por tu culpa...
Infierno:
......... serán castigados con la eterna perdición, lejos de la presencia del Señor(2 Tes. 1, 8-9)
El fuego eterno preparado para el demonio y sus angeles (Mt. 25,41)
El abismo de fuego (Mt. 5,22)
El abismo donde el gusano no muere y el fuego no se extingue (Mc. 9,44)
Alli habrá llanto y rechinar de dientes (Lc. 13,28)
Reina la perdición (Mt. (7,13)
Tormento de llamas (lc. 16,24)
Los malos la pena eterna con el diablo (Concilio 4º de Letran)
En 1999 J.P. 2º nos dice que el infierno de llamas y tormentos es imaginación de aristas, predicadores
¿Nos hemos quedado sin Infierno? no, en 2007 Benedicto 16 lo acaba de reciclar. ¡Infalibilidad!
Hasta el verano de 1999, el cielo habia sido un lugar inconcreto, un lugar donde las almas de los justos se reunian con Dios y gozaban de su contemplación por toda la eternidad. Mirar a Dios no cansa, nos decian en los ejercicios espirituales, al contrario es el mayor gozo que se puede concebir.
El pio Tertuliano glosa la alegria que el justo experimenta al contemplar a los pecadores en el Infierno reblandecidos y macerados por el fuego. ¡Que espectaculo se ofrecerá alli que suscitará mi asombro yrrpobocará mis risas!.
El obispo Cipriano y Santa Lactancia prometen la contemplación de los sufrimiento de los condenados como parte del gozo de los justos en la gloria.
Santo Tomas de Aquino suscrive la misma idea en su Suma Teologica.
21-7-199 Juan Pablo 2º nos dice que el cielo no es un lugar fisico sino una relación viva y personal con Dios. POOODER con J ¡Que cambio! y J:P: era infalible. ¡Un goce de los justos que se pierde! ¿Que dirán Tertuliano y CIA?.
Lo cierto es que esta gente tiene más cuento que Calleja, que decimos en España. Son unos cuentacuentos.
No es menos cierto que llevan viviendo del cuento muchos siglos. Y muy bien, por lo que se puede ver y se sabe.
Y quieren seguir así hasta que se acabe el mundo.
"Cuando la gente sabía de su pasado a través de los cuentos, explicaba su presente contándose cuentos y predecía su futuro con cuentos. El mejor lugar de la casa junto al fuego se lo reservaban al cuentacuentos". (Tomado de la serie "El cuentacuentos").
Sería enternecedora la imagen del abuelito Benito, con su simpática sonrisita beatífica, contando cuentos a los niños o mayores infantilizados junto al hogar, si no fuera porque mientras mantiene distraído al personal, sus compinches birlan las bolsas de sus infantilizados escuchas y hasta sodomizan infantes.
"Ni nos va ni nos viene..." Fenomenal entrada. El artículo lo leeré después, D.v., si me repongo.
Jueves, 31 de mayo
Pedro Tarquis
Antonio Aradillas
Juan Fernandez Krohn
Universidad Pontificia Comillas
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Asoc. Humanismo sin Credos
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