“La experiencia enseña que el mundo sin Dios se convierte en un infierno, donde prevalece el egoísmo, las divisiones en las familias, el odio entre las personas y los pueblos, la falta de amor, alegría y esperanza” (Benedicto XVI. Mensaje con motivo de la XXVI Jornada Mundial de la Juventud que se celebrará en Madrid en agosto de 2011).
“El mundo sin Dios es un infierno”. Fuerte, ¿no? Tanta rotundidad remueve el pensamiento e incluso el sentimiento.
Habría que decir a SuSa (por aquello de abreviar Su Santidad), que modere sus palabras o que las contraste con la realidad. Porque lo que ahí dice es, simple y llanamente, MENTIRA.
En el fragmento que yo manejo, SuSa enumera la retahíla de males que acarrea vivir sin Dios: egoísmo, división, odio, desamor, tristeza y desesperanza.
Y se atreve a decir que es la EXPERIENCIA quien enseña tal verdad histórica. ¿Experiencia? ¿Qué experiencia? ¿De quién? En buena lógica habría que deducir que es “su” experiencia. Extrapolar experiencias de este tipo resulta cuando menos peligroso, porque la contestación se da por servida.
Quizá Susa conozca experiencias que a nosotros se nos escapan. Quizá haya hablado con los condenados al fuego eterno. Quizá haya escudriñado el subconsciente de los pecadores, de los indignos de la gracia de Dios, de los bautizados inconsecuentes… O quizá su experiencia se refiera, y creo que esta es la verdadera verdad, a las infinitas e indigestas lecturas de apologistas, predicadores, escritores morales, catequistas… del XVIII y XIX, cuando el mundo era todavía más valle de sollozos que ahora y había más credulidad inducida que ahora: boca de preste, boca de Dios.
¡Pues menuda experiencia! La de muchos como yo nos muestra bastante más egoísmo, división familiar, tristeza vital... en creyentes piadosísimos que en sus familiares... "¡Si yo te contara!", me decía la madre de una piadosísima opusdeísta de su hija a la hora de cumplir con los preceptos de "la Obra", como gustan llamar ahora al Opusdei.
¿Y ha preguntado a quienes han sufrido la experiencia de seguir a rajatabla –un ejemplo, los laicos opusdeistas-- los principios religiosos emanados del trono de SuSa? Aquellos de conciencia estrechísima que han sufrido toda su vida el “vivir en pecado” sin haber pecado; aquellos que han ocultado el infierno matrimonial por mantener el sacramento; aquellos privados de comunión por sus tendencias sexuales; aquellos que han visto como su vida se iba humanamente empobreciendo por la “riqueza” que emanaba del sagrario; la experiencia de aquellos hijos sometidos al tormento de padres cumplidores de cien mil ritos sacros…
Sin hablar, claro está, de la experiencia vivida en siglos pasados por el pueblo llano que ha “gozado” de la rapiña religiosa durante siglos; de la experiencia de pueblos “adoctrinados” por la cruz de la espada; de la experiencia de tantos científicos de ciencia y conciencia cercenada; de la compulsión a creer por miedo al tormento no eterno sino perentorio y del día siguiente.
Pero estas experiencias se pueden dejar de lado. Cada uno puede y debe hablar de la suya. La de jóvenes que no, no se oponen a la presencia de Dios en la vida, ¡pero “pasan” olímpicamente de su presencia! Indiferencia lógica ante “la nada”. Dios es nada en sus vidas. Pueden vivir sin molestarse mutuamente.
O SuSa vive en este mundo o no vive. Así de simple. Sugiero otra experiencia: salga con traje de anciano normal a cualquier calle de Roma o suba a los jardines del Pincio. Hable con el primer joven que encuentre: “Ragazzo, credi in Dio?” Si responde que si, no hay problema; si dice que no, pregúntele por su situación de egoísmo, división, odio, desamor, tristeza y desesperanza. La respuesta del joven será con toda seguridad: “Ma, questo vecchio sembra pazzo!” O sea, la risa consecuente ante la pregunta de un viejo “chinado”.
Y yo mismo podría, aunque no quiero, hablar de mi experiencia. Años arriba o abajo, llevo treinta hablando de la entelequia “dios”. No voy a decir que ha cambiado mi vida, porque sigue igual que antes. En muchos sentidos ha cambiado a mejor: soy yo mismo, dependo de mis convicciones, no de mis compulsiones religiosas morales. Y desde luego, no tengo “experiencia” alguna de incremento de egoísmo, odio, desamor, tristeza y desesperanza, cosa que en cambio SI he visto en muchos que han crecido en su fe y en su “vida interior”, como ellos gustan de decir.
¿Han caído en la cuenta los seguidores de SuSa en lo que supone para un adolescente el creer en tal Ser Todopoderoso? ¿Ese cielo para gozar y ese infierno para penar? ¿En el constreñimiento que suponía una moral generadora de sentimientos continuos y alternativos de culpa, pecado y liberación? ¿Y la agonía que suponía tener que contar con periodicidad y por obligación las miserias propias a un confesor?
Y no hablemos de la prepotencia de quien se siente gozoso de su fe. Cualquiera que tenga relación con elementos imbuidos de la gracia, lo sabe. Prepotencia, si, y desprecio hacia los demás e intolerancia ante opiniones contrarias…
Para no cansar al posible lector: ¿le podrían decir a SuSa que esas “experiencias”, esas de que habla, nada tienen que ver con Dios? ¿Que son sentimientos naturales? ¿Que dependen de cada persona?
Ah, díganle también que en la vida normal uno se encuentra con personas buenas que no necesitan de Dios, que el altruismo, el afecto, el amor, la alegría y la esperanza se dan más entre quienes no necesitan de Dios que entre los que necesitan de él.
Ahora bien, el que quiera seguir engañado, siga con tal pensamiento, que tiene pleno derecho a ello.
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David, hazme un favor: busca en el diccionario la palabra paranoia. Tienes actitudes, al igual que miscato, que me recuerdan a ella: esa fijación por el blogger, la necesidad morbosa de descubrir su identidad, la contumacia en mantener que el autore/res de este blog participan en una conjura orquestada para defenestrar el mundo libre y verdadero, la mezcla constante de los asuntos religiosos más concretos con la ideas políticas que se venden en canales como intereconomía y la COPE, etc.
Sonrío Chimpún, pero no entiendo mi colaboración: dije que echaba de menos que asomara alguna vez y recordé que Máximo (el dibujante antiguo del diario El País, que no tiene nada que ver con el blogger) se tomaba un buen descanso en agosto dejando pre-publicados (decididos) dibujos hechos con anterioridad y que repetían versos de "El cantar de los cantares". ¡Vaya dato tan enorme!
Massnuè:
El tandem david/chinpun es muy conocido aquí, david era cuando no conocía las ganas de mofa y humor de furer/bloger, de eso nació la faceta chinpun, también me sirve especialmente contigo. No hay más.
Por lo demás es usual el nick, lo que no es usual es un bloger que se escuda anonimamente para linchar curas, pero gracias a tu inestimable colaboración su anonimáto está bajo mínimos. Puedes legitimar su anonimato y sus desmadres cuanto quieras, así nos conocemos todos mejor y de paso verás la utilidad del versatil:
chinpun katapun katapera ¡¡Arza pa rriba polischinela!!
Humor mucho humor ja, ja (zonrie po favó)
Apéate tú, Miscato, de la imbecilidad. Creo que no llegas; razonaba a tu modo con menos de 15 años, pero al menos ya me chocaban muchas cosas que "no podían ser".
Te queda muy lejana la sabiduría de que quisieras ser portador intolerante: un imposible.
manue:vuelves con tus palabras de colorines,nada de culpa,nada de miedos...pero no te apeas de la necedad:la nadatodoproductora,la putrefacción de la carne,la esterilidad,lo grotesco de enseñar al sol a dar luz.La verdad no es moderna,como no lo es el sol,ni el agua,ni el aire,ni los dogmas de la Iglesia,ni la sentencia recia:"Dice el necio para sí:no hay Dios";ni el acierto de San Agustín:"sólo el necio pide pruebas de la existencia de Dios".Por una parte te duele verte en el espejo,pero no arrojas la necedad, te limitas a romper el espejo en lugar de componer la figura.Mutilado del factor que te diferencia de los animales,quedas homologado con ellos,sin que el camuflaje de científico lo remedie.¿Piensas que la Religión ha vertebrado España para que tú ,como mosca en la leche,ejerzas el oficio de la necedad,ahora en magra compañía de otro abonado a la putrefacción universal.Solamente la degradación causada por la necedad hace llevadera tamaña deshumanización.
Proverbios 27:22: ‘...
Ciertamente, ateísta: has dado en el clavo.
Más o menos a la misma hora le decía casi lo mismo -al energúmeno pro-necedad- en el post de ayer:
Sólo el necio cree en Dios, esperas que te responda. Pero no será así: tu necedad no consiste en creer sino en condenar -y destruir, sin posibilidad remisiva- toda sabiduría, toda búsqueda de verdad, toda posibilidad de encuentro, toda moral, todo amor, toda religión, poesía, vida y Dios.
Y eso sí, en efecto, es necio en grado sumo.
David, no me digas que además de Chimpún eres galatel. (Por cierto: uno no debiera acusar de anonimato a otro que haga exactamente lo mismo que él)
Eurípides, su análisis intenta ser serio, aunque ¿qué tiene que ver la religión en él?
Me sumo a su parte final: una religión pro-vida, sin fomento de culpa, miedos, sometimiento acrítico, etc., sería algo "bueno" o al menos no nocivo, pero ¿por qué ampara esa otra concepción persecutoria, mezquina, intolerante y fa...
Miscato, ciego por su amor a dios, sólo sabe llamar a los que no piensan como el "necios".
Querido miscato: Los que han llegado a la conclusión de que dios no existe, que sólo es algo imaginario, etc. lo han hecho después de una más o menos larga reflexión sobre el particular.
Los ciegos cerebrales, no pueden ver ni con los ojos ni con la mente, y me parece que tu estás ciego de ceguera invencible.
Es característica tu agresividad con el blogger pero si quieres parecer inteligente, debes desmontar inteligentemente sus argumentos, pero mucho me temo que tu no sabes argumentar, lo tuyo es matar a los infieles.
EURÍPIDES, ¿sabes lo que es hablar "por boca de ganso"?
blogger:ya tiene a tu lado otro converso a la necedad.A ver si honráis a la nadatodoproductora con algo más que la esterilidad camuflada de científica."Solo el necio pide pruebas de la existencia de Dios"."Dice el necio para sí:no hay Dios".
continuacion del anterior.
Me parece que su trauma en el fondo le ha ayudado a liberarse de todas las cadenas eclesiasticas, aparentemente, pues si lo estuviera de verdad no se dedicaria a hablar de la iglesia ni del papafrita.
y tambien creo que no ve usted un metro por delante de sus ojos porque aqui el tema no es Dios sino los precepetos de la iglesia, pero usted ha desechado a DIos cuando solo tenia que haber eliminado la iglesia, pero claro una mente traumatizada actua de manera irracional siempre y le es dificil ser coherente. le recuerdo que en el siglo XVIII, siglo de las luces donde el racionalismo imperaba como filosofia superior, no se rechaba la idea de DIos sino aquellos principios contranatura como la culpabilidad, y los instintos sexuales no se veian al margen de DIos sino ligado a Él pues el habia creado la naturaleza y no podia Dios crear al hombre con unos instintos a los que luego uno fuera contrario; pero claro en aquel estonces tenian amplitud de esp...
Los que necesitan de un dios, sea el que sea, pues los hay a centenares, lo hacen por miedo. Temen el castigo eterno, cuando lo sencillo sería que llegaran a convencerse de que después de muertos, todos tiesos. También existen los "creyentes" que lo fingen por intereses materiales y de estos los hay a montones.
Yo tuve director espiritual hasta los 30 años, pero mi cortex cerebral era demasiado inquieto y me asaltaba continuamente con preguntas y más preguntas y como no tenía nada más que consignas que me habían introducido , llegó el momento en que el raciocinio me pudo y fui desterrando todos los mitos entre los que me crié.
No sabeis lo bien que se vive sin tener siempre la amenaza de un dios que me quería hacer picadillo.
Recomiendo el libro: "Adiós a dios".
Vaya todo lo que da que hablar el papafrita. se ve que no ha tenido usted suficiente catarsis en treinta años despotricando de las panplinas de la madre iglesia que sigue todavia viviendo de lo mismo: me parece que deberia estarle agradecido a su santa madre por tenerla como objetivo de todos sus pequeños odios y rencores. ¿es que le han tocado sus partes cuando era monaguillo, criatura? pues lo siento mucho pero el psicoterapeuta no hubiera encontrado tratamiento para su resentimiento; tan mal veo el panorama. sin embargo no le parece mal la supuesta libertad de la que gozan los malcriados jovenes de hoy. Y esto es una cuestión estadistica con datos que lo avalan, en España y en el resto de los paises desarrollados; pero la sociedad muelle no le parece mal porque no es traumatica. El psicopata tampoco sufre trauma y resulta que la juventud actua en forma sociopatica en gran medida sin que lleguen a ser psicopatas diagnosticados, pues la psicopatologia es cuestion de grados.
la ceguera del necio:los grandes filósofos y teólogos como Clement de A, San Justino, Agustín, Buenaventura, Alberto Magno, Tomás de Aquino, F. Suárez, Descartes, etc, etc, todos ellos católicos, no existen para el blogger o los científicos, Alcuino de York, Nicolás de Oresme, Kepler, Copérnico, Galileo, Newton, Pascal, Leibniz, Pasteur, todos cristianos, deben ser de ciencia ficción, los maravillosos escritores como Dante, Cervantes, Fr Luis de León, Sta Teresa, Calderón, Lope de V, Quevedo, Bousset, R Lulio, Chautebriand, ...las pinturas de temas bíblicos de Rembrandt, Velazquez, Fray Angélico, Boticelli, Rafael, Miguel Ang, son ficciones, las 1as 60 universiades católicas: Bolonia, Salamanca, París, Oxford, son falacias, el románico y el gótico, mentira
blogger:¿seguirás, hasta llegar a la putrefacción final,siendo grotesco,camuflado de científico? ¿Cuándo emprendes el viaje hacia los funcionarios camboyanos que homologan tu necedad y dejas de ser aquí mosca en la lech...
blogger:regresa con la necedad vitaminada.Hoy te postulas papa alternativo.A ver cuando te invitan como al Papa verdadero a la ONU,esta semana a Londres...A ver cómo haces triunfar tu consigna alternativa:"la necedad os hará libres". A ver cuando las "ovejas" se reúnen en torno a ti para aplaudir tu conversión a la necedad,camuflada de científica.Estás ufano de llevar treinta años oficiando de necio. Con aspiraciones a terminar en la putrefacción final.
Proverbios 27:22: ‘Aunque majes al necio en un mortero entre granos de trigo majados con el pisón, no se apartará de él su necedad.’
«Se hizo digno de pena eterna el hombre que aniquiló en sí el bien que pudo ser eterno».( San Agustín )
En esta vida sólo hay dos posibilidades: o con Dios, o la nadatodoproductora.Religión o necedad
Sal 9:”el impío exclama en el colmo de su arrogancia; "No hay ningún Dios que me pida cuenta". Esto es lo único que piensa”.
Hola de nuevo Max, te has puesto otra vez las pilas, las viejas pilas (mu gasstásss).
Intolerancia a las opiniones contrarias dices, ja, ja, tu, precisamente tu diciendo eso: Ya te vale.
Y terminas diciendo el que quiera ser engañado que siga; a ver Max, para engaño el del país de los rojos, ja, ja, porfa tio, mira Max, tu país a pesar de subvenciones y chollos reservados para amiguetes del clan, hace aguas por todas partes, las hace porque tiene más agujeros que "un quezo de grullè"; la camarilla saquea pa su panza y despilfarra sin generar nada más que panfletos para bobos. Así les va.
¿Quieres que acepte eso? lo tienes mal, francamente mal.
Como te gusta la mofa y no puedes evitarla te correspondo:
Prefiero a SuSa que a los ChuChos, es decir a chupones y chorizos, sobre todo si se camuflan de humanos anónimos cuando ya se sabe de que van.
Tengo zardinitas frescas, me las pasa un pescatero mu zalao, de verdad, no son de un container.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Asoc. Humanismo sin Credos
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