Escribe MANUEL BARREDA.
Jesús Cristo, el personaje más controvertido de la historia.
Muchos investigadores serios (estudiosos de originales y exégetas versados en historia y hermenéutica bíblica y filológica) han llegado a la conclusión de que no hay ninguna fuente histórica válida y contemporánea que nos hable de Jesús.
Algunos autores han llegado al extremo de creer que no hay personaje histórico alguno. ¿Quiénes? Autores de la talla de G. A. Wells, Earl Doherty, Alvar Ellegård, Timothy Freke y Peter Gandy.
¿Por qué niegan su existencia o dudan de ella? Porque estiman muy difícil que un gran hombre, masivamente seguido como Mesías durante algún tiempo, y juzgado y ejecutado como tal, no deje testimonio histórico alguno, a pasar de haber vivido en uno de los siglos más documentados de la historia humana.
Sin embargo, la mayoría de los estudiosos considera que Jesús existió y que su actividad habría sido contada, aunque parcial, tardía e interpoladamente, por personas que no tuvieron contacto directo con el personaje real (no tenían su idioma sino el griego, desconocían la geografía palestina y ciertas costumbres judías básicas –todo ello impensable en un judío nativo).
El mensaje estaría, además, interpolado (con añadidos tardíos, incluso latinos y ajenos al mundo judío) en buena medida después de comenzado el siglo IV.
De modo que el resultado es un Jesús muy contradictorio, un Jesús ahistórico, que no encaja en su época; un hombre unas veces pacífico, otras incluso violento, y partidario de portar armas. En otras ocasiones Jesús parece un rabí.
Aunque los evangelios incluyen elementos extraños al mundo judío y a la época abordada, en todos ellos se deja claro que Jesús fue aclamado como Mesías, aunque en el cuarto evangelio Jesús aparece, además, como un Dios encarnado.
Dios mismo encarnado en un hombre, una afirmación sacrílega y blasfema que hubiera supuesto la lapidación directa por cualquier grupo de judíos que la oyera; pero un añadido tardío muy conveniente en pleno siglo IV en que se emprende una síntesis religiosa ordenada por el Emperador.
Los evangelios sinópticos (los tres primeros) nos muestran a un Jesús humano, un candidato a Mesías que anuncia el advenimiento del Reino (la “buena nueva”: la restauración del esperado Imperio de David con características idealizadas de abundancia y convivencia en paz que anunciaran diversos profetas).
El de Juan, cuya primera versión aparece en el siglo II, nos muestra un Jesús divinizado, un Hijo de Dios mítico, al estilo pagano, como el propuesto por Pablo de Tarso, aunque el Cristo paulino parece estar por venir y es espiritual: Pablo se desentiende de cualquier vida terrena de Jesús.
¿Qué defendía este predicador infatigable? Anunciaba haber tenido conocimiento (por inspiración directa) de la existencia de Cristo Jesús –Mesías Salvador-, un Hijo de Dios que habría sufrido un sacrificio o crucifixión mítica (en alguna esfera celeste); pero también un hombre-Dios que vendría a la Tierra y presidiría personalmente el reino mesiánico prometido para el final de los tiempos, un reino en el que se sentarían en lugar privilegiado “los santos” de Dios (miembros de sus comunidades o iglesias).
Toda la cosmogonía de Pablo representa una síntesis pagana de la esenia. Los esenios eran un grupo religioso-nacionalista judío que, frecuentemente organizado en comunidades (las más importantes de ellas, ubicadas en la proximidad del Mar Muerto y en Damasco), tiene una concepción milenarista imbuida de connotaciones zoroástricas o persas.
Sus textos nos muestran un lenguaje rico en expresiones como “Hijo del Hombre”, “Final de los tiempos”, “fuego”, “santos”, “Juicio”, “tribulación”, “Espíritu Santo” y otros términos que Pablo hará suyos y abundan en el libro de Henoch, que el predicador portaba (y del que, además de otros, como el Documento de Damasco, se hace eco en su obra F. Conde Torrens).
El mensaje de los esenios y de Pablo era apocalíptico, aunque esto en tiempo de Jesús no era decir demasiado: la sociedad judía del siglo I vivía en buena medida un “ambiente mental” escatológico, al que estaba ligado el mesianismo.
Llama la atención que Pablo parezca desconocer (en sus epístolas auténticas, en este caso poco interpoladas) la existencia de un Jesús terrenal, procesado pocos años antes de que Pablo inicie su magisterio, predicando un Jesús del que tiene evidencia directa: su Jesús mítico o Segundo Adán, que redimirá –y renovará- a toda la humanidad (a judíos y gentiles, la humanidad antigua, la descendiente del primer Adán).
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Y le concluía: http://www.scribd.com/doc/17940509/Zindler-Doherty-Acharya-Ensayos-Que-an-La-Historic-Id-Ad-de-Jesucristo
Pablo y otros predicadores cristianos están ofreciendo la salvación, pero es por medio de un Cristo que es una especie de canal de comunicación con Dios y que ha ejecutado un acto de redención (la «expiación por medio de su sangre») en un escenario mítico. Nos fijaremos en el medio y en el acto dentro de un momento, pero ese acto no forma parte de algo que haya sucedido en el tiempo presente. Más bien, en el presente es cuando están siendo revelados y aplicados los beneficios derivados de este acto: el perdón de los pecados y la garantía de la resurrección, «efectiva a través de la fe» en el evangelio. Todo esto es la forma de expresión universal en las epístolas cristianas del sigloI, y aún más, una forma de expresión que ignora cualquier trayectoria reciente de Jesús y centra toda la atención en los llamados a difundir el mensaje recién desvelado de Dios.(Íbi...
Las palabras de los escritores del siglo I nunca hablan de la venida de Jesús o de su vida en la tierra. Más bien, hablan de su revelación, de su manifestación por Dios. 1 Pe 1,20 dice: «reconocido desde antes de la creación del mundo [Cristo] y manifestado en estos últimos tiempos en atención a vosotros». Aquí el escritor usa la palabra griega «phaneroo», que significa «manifestar o revelar».Rom 3,25 dice: «al que Dios públicamente presentó [Cristo Jesús] como medio de expiación por su propia sangre, mediante la fe». Aquí Pablo usa un verbo que, en este contexto, significa «declarar públicamente», «revelar a la luz pública». Dios está revelando a Cristo y la expiación que él ha hecho disponible a aquellos que creen. Otros pasajes, comoRom 16,25-27138,Col 1,26139 y 2,2140,Tit 1,2-3141contienen términos similares acerca del actual desvelamiento de secretos divinos largamente ocultos, y el ojo cuidadoso que las lea puede ver que no hay espacio para una vida y obra recientes de Jesús.
Las alusiones a su crucifixión no las había pasado por alto en el artículo: "Anunciaba haber tenido conocimiento (...de...) un Hijo de Dios que habría sufrido un sacrificio o crucifixión mítica..."
Pero ¿se refiere a la crucifixión de un personaje histórico? Son al menos 6 los autores que están convencidos de que no es así en modo alguno: falta cualquier reerencia a personajes reales de la hisoria (Pilatos, herodes, familiares, María, romanos, herodianos, apóstoles), cualquier referencia a su mensaje (evangelio, predicación, parábolas) y a cualquier andanza terrena.
La teoría más común es que Pablo tiene conocimiento de un Hijo de Dios (2º Adán) que ha nacido (al principio de la creación) y acaba de sufrir sacrificio (crucifixión, como otros representantes del mito que se reproduce una decena de veces en culturas vecinas) y va a venir a la Tierra, a presidir el Reino del Fin...
Curiosamente, la instauración de la eucaristía, en esa cena que Vd cita, se considera un añ...
Cartas de Pablo: 1 Tesalonicenses, Filipenses, Gálatas, 1 Corintios, 2 Corintios, Romanos y Filemón.
Muchas personas —antes y ahora— han asumido que estas cartas (de Pablo) son genuinas, y 5 de ellas fueron de hecho incorporadas al Nuevo Testamento como “cartas de Pablo”. Inclusive hoy, los expertos disputan cuales son auténticas y cuáles no. La mayoría de los expertos sin embargo, están de acuerdo en que Pablo escribió solo 8 de las trece cartas “paulinas” ahora incluídas en el Nuevo Testamento. Colección: Romanos, 1 y 2 Corintios, Gálatas, Filipenses, 1 Tesalonicenses y Filemón. Virtualmente todos los expertos están de acuerdo que Pablo mismo no escribió 1 o 2 Timoteo o Tito — cartas escritas en un estilo diferente al de Pablo y reflexionando situaciones y puntos de vista en un estilo diferente al de las propias cartas de Pablo. Sobre la autoría de Efesios, Colosenses y 2 Tesalonicenses, el debate continúa; pero la mayoría de los expertos las incluyen entre las deuteropaulinas...
Pues sí le había respondido, Alucinada. Pero sólo se muestran los 40 últimos mensajes.
Le dije sobre Doherty que lo que le aconsejaba no era su novela (publicada hace dos años con el título de el puzzle de Jesús) sino su ensayo: El rompecabezas de Jesús: ¿existió un Jesús histórico? que tiene 4 capítulos. Uno de ellos se centra en Pablo, otro en los apologetas del siglo I, otro en el siglo II y otro en responder a cuestiones básicas. Sobre Pablo, que era lo aludido, el autor admite dos únicas alusiones a un Jesús histórico. Una de ellas está oficialmente reconocida como interpolación (insertada posteriormente por alguien ajeno a Pablo, su tiempo y su mensaje original). La otra es la única que el autor propone por sí mismo como 2ª interpolación (única a admitir para que su tesis sea cierta). ¿No le llamaría a Vd la atención que las cartas de Pablo no cuenten nada en absoluto de todo del Jesús terrenal, con familia, historia de detención y pasión con su marco y personajes histórico...
Tiene usted toda la razón Alucinada. Es para alucinar.
Alucinada: he leído toda la obra de Conde Torrens y no sólo esa obra, sino casi todos los artículos de su página. El autor me merece respeto, desde luego. ¿Quiere ello decir que comulgue con su tesis? En modo alguno (aunque tampoco ha sido rebatida). He debatido largamente con él, aunque hace entre tres y cuatro años, como aún puede hallar tanto en el blog (busque Manue) como, cierto que a otro nivel menos doctrinal y más crítico sobre cosas más esenciales, dentro del apartado "la cultura" (en el que hallará tres tertulias con Manue).
Decir que una persona no es seria, no me basta. Verá: no es serio Das Brown, aquí citado por alguien como equivalente no sé a cuál de los citados (¿Brandon? ¿Toynbée? ¿Pujol? ¿Piñero? Cítenme un catedrático o autor de alto nivel que los desmienta, y dígame que le ha sido más difícil hallar una decena que, por el contrario, investiguen a partir de los datos y enfoques aportados por ellos; y se dedican a hacer revisiones (completar y corregir) de sus ...
Por la gran cantidad de mensajes que hay, no he podido leer si había alguna respuesta al mío.
Ahora estoy hiper-alucinada después de ver el respeto que Manue tiene por Fernando Conde Torréns.
Le sugiero que busque en internet acerca de un libro titulado "El código secreto de La Biblia", que es la fuente de inspiración de ese personaje por cuyas obras pseudo-históricas no tengo ningún respeto, por las mismas razones por las que no tengo ningún respeto por las barbaridades que, de vez en cuando, me ponen algunos alumnos en mis exámenes.
El que Conde Torréns merezca credibilidad a algunos, demuestra que es cierto la segunda parte de la frase que dice que hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana
Cielos que ensalada. Y los autores de talla, no sé de qué talla serán.
Recomiendo a Theissen y Merz, Sanders, John Meier...
Para lo de la existencia, basta con que lean a su amigo Puente Ojea, que da buenas razones para no dudar de ella.
Si puedo mañana leeré la parte II aunque segundas partes dicen que no son buenas, puede que esta vez sea mejor.
Moisés: hay en efecto varios papiros, aunque creo que es el que se consideró -sólo por "paleografía", sistema desacreditado hoy: hay que recurrir al C-14- del siglo II.
Cualquier documento que encuentres, sea donde fuere, puedes comentárselo a un experto. Fernando lo es y está accesible a cualquiera (en sofiaoriginals). Esté seguro de que no le va a responder a la ligera en plan "prejuicio" o "vade retro", que eso pone en duda mis creencias. Las creencias de un científico de verdad van por detrás de los datos y su análisis, no al revés. Da igual si dios existe o no: lo que importa es "la verdad". Como verá, poco que ver con otras actitudes que se ven por aquí mismo, por no hablar de Info-Católica. Además de la religión, y por encima de ella, hay un modo de conocer que nos distingue de los animales: la ciencia. Incluso el estudio abierto, la filosofía abierta al disfrute del camino vital, al aprendizaje creciente, a la liberación del dogma...
Dios nos habría dado la curiosi...
Hay una fusión de credos que sólo puede imaginar si se olvida por completo del Jesús evangélico, que desconocía Pablo: no había evangelio alguno. Lo de "predicad el evangelio" es un anacronismo más que se inserta en Marcos: ¿qué evangelio habría dicho, en vida, Jesús que habría de predicarse? No había ninguno "aún", se supone. Y quien quisiera significar "buena nueva", tras la muerte de Jesús la frase había perdido todo su sentido, como reconocen sus seguidores. Recuérdese que Marcos no incluía la Resurrección (añadido tardío).
De modo que Pablo habla de un Segundo Adán, creado por Dios, que ha sido sacrificado (crucificado) para salvar a esta humanidad que vendrá a dirigir en sus últimos días. La (su) Iglesia de los santos, esperan anhelantes su lugar privilegiado.
Vuelvo a llamar la atención en el hecho de que Pablo, como Marción y el propio Jesús (o/y los evangelistas) se equivocan todos: Jesús no viene (o no "regresa" del Padre) en aquella generación. Ni nunca, que sepa...
Creo, MANUE, que no hablamos del mismo papiro. Buscarè el dato del que yo hablo.
http://www.mercaba.org/DIESDOMINI/SS/RAMOS/a/2lec-comentario.htm
No hay nada que hable de un Jesús histórico. De nuevo: un Segundo Adán, crucifixión, muerte salvadora, venida para dirigir el Reino mesiánico del Fin de los Tiempos...
La página es católica. El sacerdote dice (concordando mucho con lo que M decía del Pablo de Benedicto XVI): el autor del himno destinado a los Filipenses se fija más en la obediencia de Jesús, que invirtió la tendencia inaugurada por Adán. "El tentador" al dirigirse a Eva lo había hecho encandilándola con la promesa de que con su desobediencia se haría semejante a Dios: "seréis como dioses" (Gn 3. 5). JC, segundo Adán, al revés del primero, obedece. El primero desobedece para ser dios, el segundo obedece para ser hombre. Se somete incluso al libre juego de los egoísmos y de las injusticias de los hombres. "Y así, actuando como un hombre cualquiera, se rebajó hasta someterse incluso a la muerte y una muerte de cruz".
No sé si Vd nota la fu...
Moisés, está de acuerdo con lo que decía Marcos: 1º que le bastaba que "muchos teólogos y estudiosos de la Biblia dieran fe de su veracidad, "quizá no en su forma, pero sí en su contenido!!!"
2º que se les daba crédito a personajes de la Antigüedad que no nos habían dejado nada (??).
3º que Cristo NO fue tan famoso como Esopo, u Homero EN VIDA, pero sí tras su muerte (respondido en 14:39). Pero que la (casi?) ausencia de testigos históricos no significaría que no existiera (Doherty se lo plantea al revés).
Vayamos con el himno que la Kenosis ¿de Pablo?: "este fragmento con toda probabilidad no fue compuesto por San Pablo, parece ser un himno litúrgico, que fue introducido por el Apóstol en esta sección de la carta porque le convenía para apoyar su exhortación a la humildad y sencillez, a la renuncia a creerse superior... cosas todas que quería inculcar a los cristianos de Filipos...
Himno a la Kenosis y la glorificación del Señor de origen probablemente prepauli...
Estimado Moisés: claro que hay gente con fe como Vd mismo, y sacerdotes y obispos honestos con ella, ¿me entendió lo contrario? Comprendo a los que buscan y disfrutan -como yo- más del camino que de la posada, que insinuara Cervantes (dixit Ortega), pero no estimo tan sinvergüenza al superviviente: entre el sacerdote que tiene que continuar viviendo y el otro, que utiliza su sacerdocio para otros fines menos presentables, entiendo mejor a los primeros.
Al grano, creo que se refería al papiro de El papiro de Rylands. Como le decía ayer (y quizá no llegara a leer), en el 1920 y en el desierto del Medio Egipto, Bernard Grenfell descubre un papiro, que hoy se conoce como P-52 o pairo de Rylads o Robert, porque lo redescubre en 1934 C. H. Roberts en la Biblioteca John Rylands de Mancheste; y porque 1 año después Roberts publica que se trata de un papiro que se data en el siglo II (o III-IV). Mire:
wiki: papiro de Rylands; sofiaoriginals las secciones /mayo65paleo.htm, y mayo68pa...
gentes que han seguido siendo creyentes; entre èllos, supongo, muchos especialistas y sabios en la materia. Y, claro, sòlo quedan dos opciones:
-o al leer esos libros han perdido la fe y no lo dicen (Vd. sugiere algo al respecto, por el amor al "garbanzo"), en cuyo caso son unos sinvergûenzas
-o se han informado completamente y tienen que ser unos imbéciles, supuesto que todo esta tan claro.
(Claro que -entre parèntesis, por supuesto- nuestro admirado BLOGGER escribiò, por ejemplo, que SABE que el Cardenal Rouco no cree en la Presencia Real de Jesucristo en la Sagrada Forma)
Y fuera de parèntesis el eminente Eslava Galàn dijo que LOS obispos no tienen fe (no sè còmo lo habrà averiguado pero seguro que es verdad, dada su sapiencia y ecuanimidad) lo que (si supongo que algunos sacerdotes, al menos, sì tienen fe) me lleva a considerar si haràn obispos a sacerdotes que no tengan fe o perderàn la fe al hacerlos obispos.
Ya hablaremos. Saludos
Me parece muy razonable y adecuado lo que escribe MARCOS.
A mi amigo MANUE querìa decirle alguna cosilla irrelevante; ya sabe que, por ahora, dejo estas cuestiones en "infusiòn" a la espera de su tercera entrega y todos los comentarios alrededor. Se ha liado un poco el tema y me temo que "con la grande polvareda / perdimos a don Beltrane".
Yo le escribìa sobre un trocito de papiro que contiene un poquito del diàlogo de Jesucristo y Pilatos y, al parecer, datado de entre los años 110-120 y Vd. me responde (supongo que a èllo) sobre "papiros" del siglo III, por lo menos. No tengo ahora el dato exacto y se lo preguntaba (sin consultar a Wiki, que no es de mi confianza) por si Vd. lo tiene constatado o lo puede averiguar.
Hay otro asunto, en general, que siempre me ha llamado la atenciòn (una vez enviè un escrito, hace años, a don Gonzalo Puente Ojea sobre ello). Supongo que, aparte los no creyentes, esos libros que Vd. y tantos otros citan, tambièn los habràn leìdo gen...
Orfeo era igualmente dulce, y seguro que no presidió ninguna religión cruel ni atemorizadora. A Jesús lo convirtieron en otra cosa. Celebro que para Vd, Sofía y Moisés no sera un Dios deplorable, sino de amor… Pero, fíjense en lo que ha hecho de otra personas, lea a Miscato por aquí cerca.
Finalmente, es falso que Cristo pasara a ser famoso al morir, salvo que Vd aluda a un período posterior a su muerte en varios siglos: no lo conoce ningún historiador contemporáneo, tampoco ningún judío, todavía en el siglo IV se presiona a los memorizadores de la historia judía (incluso se dice que se sometió a tortura a algunos) y llegan a decir que existen 2 Jeoshua ejecutados por crucifixión, pero ninguno de ellos puede ser, porque son del siglo II ó del -II: demasaido lejanos. Y sus historias no eran nada concordantes con el buscado. Se conocen maestros como Gamaliel, Hilell, Akiba, Filón... ¿Y Jesús? Si pasó sin pena ni gloria y nadie sabía ni su edad ni su físico, ni andanzas, ¿qué hizo?
un misterio eleusino? Sólo hay que esperar virtuosamente su venida como Mesías que presida el Reino del Fin de los Tiempos. Pero no vino… Y el mensaje se transformó en su contrario: una religión conformista de Estado que pasa a ser la principal perseguidora de cualquier otra…
Los evangelios poseen muchos añadidos y son reconocibles. Si se molesta en leer a cualquier autor podrá contrastar sus palabras con las que, con vergüenza, hemos de leer en los márgenes de la Biblia católica… No hay color de nivel. Le recordaba uno, a propósito de los “santos” que habrían resucitado de sus tumbas antes que Jesús mismo… Pero Mateo añadía todo el resto de falsedades que le incluí… Se sabe que Marcos no aludía a resurrección alguna. ¿Tan secundarios son los añadidos? Nombramiento de Pedro, profecía sobre la destrucción de Israel, fundación de la Iglesia, divinización de Jesús (un candidato a Mesías convertido ni más ni menos que en Dios)…
Definitivamente, la verdad parece ir por otra part...
Monserrat, Piñero, Eisenmann, Pujol, Conde, etc.
O, al menos, lea lo relativo a las búsquedas del Jesús histórico. Seguro que le gustará un libro de un cristiano: D. Crossan.
Aunque Vd piensa que la Iglesia ha realizado análisis serios y ha sido sensible a los hallazgos históricos, esto es más cierto para el VT que para el NT. En este último, hace muchas décadas que se sabe que Mateo se equivocó al aludir a que alguna profecía del siglo VII a.C. citara a una Virgen. La palabra era “joven” y se refería a algo que estaba a punto de suceder en su tiempo: un nacimiento. Más un relato de dos nombres simbólicos (el Reino del Norte o Israel sería aniquilado -presa rápida, botín apresurado- y sus familias principales exiliadas; el del Sur –Dios con nosotros- se salvaría, por un tiempo).
Otra cosa que debe llamarle la atención sobre Pablo es su inconsistencia con ninguna enseñanza concreta de Jesús: ¿nada le sirve? ¿No se distingue creer en Jesús de creer en Atis, Orfeo o en...
Estimado Marcos, en la wiki aparecen tres búsquedas (serias, profesionales) del Jesús histórico. Claro que son mayoritarios otros enfoques: sólo si Vd suma los diversos credos cristianos tiene el de Calvino, el de Lutero, el diversos teólogos y papas, etc. Pero no cualquier teólogo aporta mucho a la cristología. Un sacerdote lo es en tanto entiende que Jesús es Dios, cuando deja de entenderlo le queda salirse (como han hecho varios estudiosos) o fingir que lo sigue siendo (como alguno ha reconocido alguna vez), para no tener que ponerse a trabajar a edad avanzada en vaya Vd a saber dónde (pues no se suele estar especializado en otra cosa y, además, se castigaba la falta de fe). Si quiere irse a teorías mayoritarias, le valdrán Lutero y Calvino, si quiere irse a minoritarias, busque Joaquin de Fiore, Marción (tal vez el único seguidor cognoscible –y el más fiel- de Pablo) y otras herejías. Si quiere investigación científica y actualizada, créame, debe leer a la gente que le cito: Toynbé
manue y blogger:está claro el motivo de vuestras embestidas,de vuestra mutilación del factor religioso,que nos diferencia de caballos y mulos.Sabedores de que la disyunción es Religión o necedad,no soportáis quedar convictos de necios y las muchas capas de tintura científica no esconde esa vuestra degradación,deshumanización y caótica escombrera.Suerte de vivir en España “ evangelizadora de la unidad del orbe, España, martillo de herejes, luz de Trento, espada de Roma, cuna de san Ignacio. Esta es nuestra grandeza y nuestra unidad. No tenemos otra”.(M.Pelayo)
Os duele que en nuestra historia la necedad no se presentara a las visitas.Queréis desquitaros.Para que sintamos vergüenza."Ama al necio;aborrece la necedad".
Antídotos contra la necedad."(...)he aquí unos de la guardia vinieron a la ciudad, y dieron aviso a los príncipes de los sacerdotes de todas las cosas que habían acontecido(...)"
Rábano:"La sencillez del alma y la ignorancia de los hombres es la que manifiesta en muchas ocasiones la verdad de una cosa tal y como es, sin engaño de ninguna especie. Por el contrario, la astuta malicia pugna por hacer pasar lo falso por verdadero.
Benedicto XVI:(...)san Pablo no pensaba en Jesús como algo histórico, como una persona del pasado. Conoce ciertamente la gran tradición sobre la vida, las palabras, la muerte y la resurrección de Jesús, pero no los trata como algo del pasado; lo propone como realidad del Jesús vivo. Las palabras y las acciones de Jesús para Pablo no pertenecen al tiempo histórico, al pasado. Jesús vive ahora y habla ahora con nosotros y vive para nosotros(...)".
manue y blogger:lo asombroso es ver cómo la necedad da cabezazos contra la pared de la realidad con la grotesca convicción de que la cabeza es más dura que la pared.A la necedad no le importa que se le diga que es estéril,parásita,hedionda,grotesca.Azota el cristianismo como un perturbado furioso que se acercara a la orilla del mar a descargar manotazos contra él.Acarrea erudición para lanzarla contra el sol para instruirlo sobre luz y calor.¡Así de ridículos,fatuos,grotescos,Manue y el blogger! ¡Cuánta escombrera produce la necedad.Toda su erudición para provecho de la necedad:"Dijo el necio para sí:no hay Dios".
MARCOS, siento no tener tiempo para dedicar más palabras a lo que escribes: sí, sí que importa esto y lo otro, porque lo que al final queda es que ese mensaje pretendidamente divino y revelado, rezuma humanidad --todo fruto de la elucubración o las carencias del hombre-- por todas partes.
Es decir, que tanto el Cristo, como Dios, como toda la Biblia son expresión de las necesidades y aspiraciones del hombre... De ahí que deduzcamos muchos que... ¡para qué dar rodeos o encomendarnos a entes creados! Que el hombre se salve a sí mismo con las propias fuerzas, no con fantasmas.
Como decía san pablo: "Para mí lo importante es cristo, y por su conocimiento estimo pérdida lo demás".
Lo primero, decir que muchos teólogos y estudiosos de la Biblia dan fe de su veracidad, quizá no en su forma, pero sí en su contenido. Para mí eso basta.
Lo segundo, que no conservamos ningún original de puño y letra de los personajes famosos de la antigüedad... y aquí se les da más crédito.
Lo tercero, a partir de lo anterior: Cristo no fue tan famoso como un Esopo, o un Homero EN VIDA, sino a partir de su muerte. por eso quizá hay tan pocos testigos históricos (pero no por ello se ha de decir que no existiera)
Lo cuarto decir al autor que se lea el "himno a la Kenosis" ("hecho hombre, se humilló a sí mismo tomando condición de siervo, obedeciendo hasta la muerte") de san pablo: si esto no es reconocer que Cristo pasó como un ser humano y sufrió, murió (y resucitó)... para qué decir más
Cada uno es libre de creer o no, pero seamos también serios con las...
Me maravilla tal cantidad de recursos utilizados por manuel y el Blogger, pero creo que "ni están todos los que son ni son todos los que están".Asomándome a la Wikipedia he descubierto que los detractores del Jesús "real" son una minoría. También los del Jesús "paulino" (del que habría mucho que decir y que aquí solo se cita de pasada, dando la impresión que no se acaba de conocer)
Es cierto que descubrir que los evangelios poseen añadidos (no tantos como parece hacérsenos creer)puede escandalizar a algunos, pero quizá por ser fruto más de una formación equivocada en su fe que por una falsedad descubierta. Quizá sea yo un bicho raro, pero ¿qué más me da si el autor es "Juan el evangelista" que "el presbítero" (que no "sacerdote", vuelvo a decir una vez más, que el "presbítero" venía a ser un "responsable" y no un "ordenado" como los de hoy) o si marcos escribió a partir de un mateo arameo (al que en ninguna parte se ha nombrado) o que aparte del Q existen otros dos manuscritos m...
Para el talibán DAVID. La diferencia estriba en que muchos que SÍ hemos leído a fondo la Biblia, también hemos estudiado SOBRE la Biblia. Por ponerle un ejemplo MÍO: con mis veintipocos años llegué a aprender DE MEMORIA 89 salmos en latín, el Cantar de los Cantares, tres Epístolas breves y muchos, pero que muchos pasajes, especialmente de Profetas y Evangelios...
Así que no venga UD señor DAVID a dar lecciones de credulidad bíblica a nadie. Ni menos venga con literalidades ininteligibles si no se conoce el contexto bíblico.
Ud es un advenedizo que se encandila con cuatro frases... quizá las únicas que haya leído en su vida. Está en la proporción del niño de Primaria frente al Catedrático de Universidad.
Si nos dignamos contestarle es nada más por educación, esa a la que Ud responde con simplezas y bufonadas.
Sólo en lo referente a Conde Torrens, éste comenzó siendo un cristiano sincero (como Pujol, que era incluso sacerdote e investigador egiptólogo) que se puso a estudiar material en su lenguaje original. Leyó todo lo que pudo en griego y su interopretación oficial. Supuso que Jesús debió ser un maestro de Sabiduría, por lo que había que sacar sus palabras originales: limar los evangelios de interpolaciones. Puede Vd leer sus conclusiones en "El Grupo de Jerusalén", una tesis en la que se profundiza sobre Pablo, Lucas, los esenios y en la que se presentan Marcos y Juan originales...
Pero luego todo se le resquebraja y desmoronando definitivamente. F. Conde Torrens va más allá de lo aquí defendido considerando que todo el cristianismo que se refiere a un Jesús histórico divinizado (evangelios, Jesús histórico, martirilogio, cartas paulinas) es del siglo IV, creación sincrética de Eusebio de Cesárea y Osio de Córdoba, con alguien más (Lactancio), por encargo de Constantino. ¿Refutabl...
Si no le basta la lista, métase en una cátedra católica: hay varias. Salamanca o Granada tienen material en power point. Aprenderá bastante.
El mismo César Vidal, que tiene un buen librito sobre los rollos del Mar Muerto, trata de sumar citas históricas (Josefo, Tácito, Plinio, Suetonio), quédese con su buen regusto inicial, pensando que, después de todo había base y ahora lea libros de divulgación general. Asimov (Guía de la Biblia, AT), siga con Acharya, Cascioli, Conde Torrens, Brandon, Doherty, Piñero, Monserrat, Eslava Galán...
Lea sobre Constantino, Pilatos, cristianismo primitivo, gnósticos, terapeutas, Pablo y los esenios.
Un curioso ejemplo: Cascioli (autor de "la Fabula de Cristo") acusó al sacerdote de Positano de mentir "y poder demostrarlo". Su intención era que la Iglesia entrara a defender la historicidad del Jesús que predica. Pero la Iglesia, en lugar de defender su tesis, logró parar el juicio, yéndose por la tangente (intencionalidad, indemostrabil...
David: que los evangelios tienen añadidos tardíos es algo que poca gente duda. Vd cree que se trata de pura especulación, tipo "caballo de troya", sin haberse parado a mirar qué tipo de historiadores y estudiosos quisiera descalificar. Son los mejores de todos los tiempos, y siguen siéndolo. No son de países extraños, sino los pricipales especialists norteamericanos, ingleses, franceses y alemanes. Últimamente, también españoles e italianos.
Hay tres búsquedas del Jesús histórico (basta asomarse a la wiki, que no le oculta nada de cualquier punto de vista, aunque sea minoritario o canónico).
Muchos eran sacerdotes, algunos siguen siéndolo (entenderá que otros no).
Ninguno de ellos puede negar las epístolas falsas de Pablo y el curioso Cristo paulino atemporal, ahistórico y espiritual, celestial, sin vida terrena, ni palabras (evangelios) ni milagros.
Entre los historiadores y estudiosos están Toynbée, Gibbón, Ste. Croix, Brandon, Conde Torrens, Piñero, C. Pujol...
Pues si Bloger, si, la Bíblia de Jerusalen es el caño donde mana el agua clara, limpia y transparente de una tradición ancestral cuidada desde el origen de los pueblos con una pulcritud sublime, para que paralelismos infectos, falsificaciones y especulaciones dobles malintencionadas no se infiltren en ella modo alguno y la Palabra de Dios escrita pase de generación en generación intacta.
Así se ha conservado, así la hemos recibido y sin cambiar una coma o una tilde, así la transmitiremos.
Me puedes decir lo que quieras, encajo todo lo que un triste agitador anticlerical pueda decirme o borrarme, estoy puesto y firme, conozco tus intenciones y las de mucho más arriba, las de esos que cuecen la basura que servilmente sigues.
Veo que te pica la Verdad bíblica, el depósito de conocimientos verdaderos te hace saltar.
Pues salta. Estulticia, ja, ja
Es impresionante comprobar la estulticia que corroe a gentes crédulas que han traspasado el límite de la credulidad para caer en el fundamentalismo, ése que hoy reproduce el mundo talibán. Tal es el tal DAVID. Es la manifestación clara de la cerrazón, de la ignorancia, del "no querer saber" ni informarse...
Él mismo se define.
¿Cómo se puede contender con alguien que afirma lo que afirma a las 23:17?
Es el calco más calcado del cerril musulmán, aquel califa Omar, que quemó la biblioteca de Alejandría: "O estos libros contradicen el Corán y son peligrosos o coinciden con el Corán y por lo tanto son innecesarios".
Bueno, mejor será dejarle con su Biblia... esperando que no se atragante (más)
y por esto, objeto de varias opiniones. En el sentido obvio, esos santos se habrían adelantado al Señor en la resurrección, lo que no puede admitirse, ¿Habrá anticipado el evangelista la resurrección de los santos? Esos que, resucitados, salieron de sus sepulcros, ¿volvieron a morir? Otros tantos misterios..." Rodríguez se pregunta:
¿cómo no iban a llamar la atención y despertar la alarma los muchos santos que, según Mateo, salieron de sus tumbas y se pasearon por Jerusalén entre sus moradores? Unos santos de los que, por cierto, no se dice quiénes eran (ni la razón de su santidad), ni quiénes los reconocieron como tales, ni a quiénes se aparecieron. (Mas) resucitaron antes que el propio Jesús, invalidando la doctrina de que la resurrección de los muertos llegó sólo a consecuencia (y después) de la protagonizada por Jesús.
Ante este testimonio inspirado de Mateo sólo caben 2 conclusiones: o el relato es una absoluta mentira o la humanidad de esa época presentaba el nivel de...
Porque todas esas obras que citas son pura especulación.
Prefiero leer directamente de los originales que se hallan recogidos con una pulcritud y una transcripción exquisita recogidos en la Bíblia de Jerusalen que está avalada y respaldada por profesionales internacionales acreditados fuera de toda duda.
Hacerte caso a ti y coger toda esa malversación hecha por apóstatas, profesionales sin escrúpulos y fantasmas como Piñero sería un gran error por mi parte, caería entre los necios y formaría parte del montón de los gilipuertas ya que no de los que en alguna o mucha medida se benefician de ello.
ZP el impulsor del anticlericarismo en España está acabado, con el, se irá un montón de mugrientos del erario y no hablo solo de chorizos (que son la mayoría) sino de parásitos en el arte, el cine, los informes varios, camarillas camufladas y como no, los anticlericales que también chupan del bote. PUERTA.
Para Schonfield, historiador y traductor de las Escrituras, nuestro actual Mateo es «una curiosa mezcla de materiales y puntos de vista tanto judíos como no judíos. Su estilo literario varía, por supuesto, con relación a las fuentes utilizadas. Pero el tono marcadamente hebraico de muchos pasajes puede resultar engañoso; se requiere un examen muy atento del texto para determinar que el autor propiamente dicho de la obra que conocemos no era judío.
Por lo demás, Mateo da una ascendencia davídica de Jesús incompatible con la de Lucas (y se cree que los dos mienten), es el único en hablar de la estrella de Belén, la virginidad de María (en este caso, con un reflejo en Lucas 1, 26-38), los magos de oriente, la (falsa) matanza de los inocentes, el terremoto el día de la crucifixión, que se siguió de muchas resurrecciones... P. Rodríguez se complace en ofrecernos el comentario eclesial (Nácar-Colunga): «Este hecho nos es transmitido sólo por san Mateo; su interpretación es difícil, y.....
David: ¿por qué no comienzas por leer obras tan básicas y pedagógicas como: "Guía de la Biblia", de Asimov, en 2 tomos (tiene ya 44 años, pero tiene muchísimo que enseñarte), algo más tarde, este mismo autor -nada sospechoso- escribió "La Tierra de Canaán". Además de "El crisol del cristianismo", obra en la que intervienen los mejores especialistas del mundo y que dirige nada menos que Arnold J. Toynbée, podrías leer a algún autor español: Monserrat, Carcenac Pujol, Antonio Piñero o Fernando Conde, por ejemplo, para mí que le conviene leer a otro par que se explican tan campechanamente como Eslava Galán o Pepe Rodríguez.
Volviendo al ámbito foráneo, están: Brandon, Eisenman, Baigent, Doherty, Marvin Harris, Crossan, etc.
En este mismo diario digital se encuentra Antonio Piñero. Le evitaría hacer preguntas tan ridículas (y respondidas, junto a otras muchas de igual "ignorancia") como las que hacía Miscato. Mateo contiene falsedades de bulto demostrables: no pasa una criba g...
Comentario por David 27.05.10 | 21:51
Probe Manuè, te lo repito:
La obra de Cristo (que es lo único que interesa) quedó reflejada y escrita por 4 testigos.
Publicas idioteces PREFABRICADAS exclusivamente para difamar.
El anticlericarismo profesional existe, fue establecido por la masonería y su brazo rojo lo ha legitimado obligatoriamente en la escuela; se enseña acompañado de un libertinaje sexual en cierto modo pedófilo.
Habrá que derogarlo y dar a sus "maestruchos" 3P:
Picos, palas y puerta.
Bueno, buenas noches. A quien no le interese, con no leer la parte II ni la III estupendo.
A quien le interese, puede pedirme bibliografía que defienda una u otra hipótesis. Después de todo, hay autores de todo tipo: alguno que opina que Pablo no existió y es una invención; otros que su obra ha sido falsificada incluso en las 7 epístolas que tienen una misma autoría; otros que no conoció a nadie que tuviera relación con Jesús; y otros, más abundantes, que consideran que contactó con algún discípulo directo de Jesús (como Simón y Santiago, el hermano del señor) que veía con malos ojos a un tipo que se considerara discípulo directo y mejor conocedor de Jesús (resucitado o celeste), no habiéndolo conocido nunca en vida y teniendo sólo visiones de él. Claro que Pablo advertía que otros predicaban a otro Cristo "falso". El NT nos habla de 1 famoso Concilio de Jerusalén, diciéndonos que Pablo no salió mal parado, lo que casa mal con su supervisión ulterior y lo sucedido más tarde (pers...
Si Jesús se llamó otra cosa que Hijo del Hombre (mesías, según denominación de Daniel, Jeremías y Ezequiel), algo así como Hijo de Dios, habría sido lapidado en el acto.
Hijo de Dios es un concepto pagano, aplicable a Horus, Mitra, Hércules, Atis, y una decena de deidades solares más. De ahí saca Pablo una parte esencial de su idea...
Separar los añadidos tardíos es fácil para los estudiosos versados (yo sólo los leo, no soy uno de ellos, ya que no leo griego original con esa finura, ni soy un experto en exegética, ni hermenéutica bíblica y filólogica, como digo al principio del artículo). Ningún sumo sacerdote se reiría de una blasfemia así: sí, en cambio, ya que los saduceos eran cómplices del poder romano (como la clase alta judía y los herodianos), de la ejecución de un líder mesiánico (Hijo del Hombre), o un bandido zelote más.
Miércoles, 30 de mayo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
Asoc. Humanismo sin Credos
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