La creación es un concepto religioso que no sólo repugna a la inteligencia sino incluso, si se piensa bien, a la misma esencia de Dios.
El mundo, el universo, es un enigma se mire por donde se mire y se profundice en ello todo lo que se quiera. Se sabe mucho pero se desconoce más. Se formulan hipótesis científicas que todavía no han sido confirmadas. Se aventuran explicaciones que exigen nuevas explicaciones.
Pero, hete aquí que la religión lo tiene claro, todo muy claro: Dios creó el Universo. Nudo gordiano cortado. Deus ex machina. En versión 11M un antiquísimo "...y vale ya".
Admitamos a consideración las cuatro posibles explicaciones dadas hasta ahora:
1ª) que el universo surgiese de una materia preexistente, (el Caos en la antigüedad, entendido como materia no organizada; el Big Bang como enunciado parido en el siglo XX);
2ª) que surgiese de la nada;
3ª) que Dios crease, con la materia, el espacio y el tiempo inherente a ella;
4ª) un Universo infinito/indefinido en el tiempo y en el espacio.
El cuarto enunciado es la expresión clara de que no sabemos nada que pueda responder al origen del Universo.
La primera opción es claramente desechable porque no explica nada sino que retrotrae el problema indefinidamente.
La segunda lleva a absurdos sin contestación. Y si suena fuerte la palabra "absurdos", dígase que lleva a nuevas cuestiones de más difícil respuesta: ¿qué era Dios antes? ¿qué hacía? ¿motivos? ¿dónde se sitúan el tiempo y el espacio? ¿creación puntual o continuada? ¿creación por etapas? ¿por qué unos defienden la creación de todo y otros sólo de la materia y sus leyes dejando el resto a la evolución?
Puestos a elucubrar según principios racionales, más lógico sería decir que "Nadie" creó “Algo”, recalcando ambas palabras y quedándonos, como vulgarmente se dice, "a la luna de Valencia".
Lo rechazan los crédulos aduciendo que “el infinito”, un mundo infinito en el tiempo y en el espacio, repugna a la razón. Es curioso que para admitir que Dios creó el mundo, sí admiten algo que repugna a la potencia racional. ¿Verdaderamente repugna? ¿El "infinito" sin explicación repugna a la razón y el concepto "Dios" no repugna a la razón?
A la espera de consideraciones más científicas y más profundas, yo, que me muevo en el mundo de las letras, entiendo perfectamente que una línea, como concepto, es infinita, es decir, sin principio ni fin; que la sucesión numeral también puede ser infinita porque siempre se puede añadir un número más al último de la serie bitrillonaria.
¿Por qué el infinito repugna a la inteligencia? Y si repugna, ¿por qué no hablar de “lo indefinido”? La única deducción que me surge es que el “antes” es algo que la razón todavía no conoce. Un reto más para la inteligencia. Si algo no sabemos, busquemos, pero no cortocircuitemos supuestas verdades.
Para obviar el aspecto temporal de la materia creada, otros encuentran la solución diciendo: "Dios creó el tiempo a la vez que la materia: desaparecida ésta, desaparece el tiempo". Dios creó el cosmos con el tiempo y no en el tiempo.
Sí, pero esta deducción crea nuevas preguntas sobre Dios; es “de nuestro tiempo”, no está en la Biblia; además esta afirmación categórica, que no deducción, no tiene fundamento alguno explicativo. Sólo tiene como fundamento el que se ha de creer.
Por igual motivo, cualquier otra explicación a la que se adhieran miles de personas, será válida sólo por el hecho de ser creída, bien que no creible.
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Por cierto, desconozco el ejemplo de no sé quien y la bellota: mi ejemplo es mío, trata de entenderlo; simplemente, es demasiado evidente para que no se me ocurra.
Tu alusión a mi persona relacionándome con ZP es igualmente ruín. No entraré en ese juego de relacionarte a ti con "el otro bando" o sus precursores. Bástete saber que citas a Moa como digno de echar por tierra a Dawkins y que cualquier científico palidece ante un texto impresentable, sea el de Agustín (que te encargas de estropear, ya que no era tan malo) o de la Biblia (que los tiene impresentables, como ya sabes y te indiqué).
Esa distinción por el tamaño no basta, y es igualmente aplicable-inaplicable al cigoto y al embrión.
Hay que distinguir a tu modo: la píldora del día después debe ser causa de encarcelamiento por asesinato de una persona humana hecha y derecha.
Llamo la atención a las contradicciones habituales de la Iglesia: hay asesinatos de verdad (guerras y penas) que no implican excomun...
Hola, Miscato: las intervenciones son 3 y no "me mojo" en el sentido que te gustaría: sólo apelo a la amplitud de miras que va por cierto en contra de la unanimidad monolítica (y no por ello menos sesgada) que me llama la atención en nuestra jerarquía. Trato de hacer pensar, pero no me defino: no ejerzo de proabortista sino de crítico -ajeno al rebaño- que piensa por cuenta propia. Por cierto que con sumo respeto: no es tan grave. Espero que Trevijano termine apelando a que no soy del rabaño y que él habla para los de dentro y que no debo asomarme por allí... Entonces tal vez tú te plantees -al ver mi respuesta- cuál es tu función, tu papel y tu derecho. Entiende que yo te lo reconozco, pero es lo que a ti te falta hacia el que no piensa como tú: ese reconocimiento del derecho a hablar en cualquier foro y expresar su punto de vista. Por cierto: con respeto hacia la persona, aunque diga tonterías y todo (no a dichas tonterías, claro está).
He ahí tu "miseria moral"
Manue:ya he visto tu intervención en Info.Por cierto ,hoy aparece un nuevo blog con este arranque:Nuevos datos de la ciencia que apuntan hacia el Creador.Espero que lo leas.
En cuanto a tu opinión sobre el aborto,es lo previsible:el nivel de Aído,de la calamidad zETAparo,la miseria moral de Mosteirín,de quien tomas el ejemplo de la bellota.Decir que la bellota no es roble para deducir que un embrión no es ser humano,es necio intelectulamente y depravación moral.La bellota y el roble se distinguen por el tamaño.Tu necedad te lleva a distinguir el embrión y el adulto también por el tamaño.De manera que tomamos el metro y decimosa partir de tantos cms. es ser humano.O tomamo el cronómetro:a partir de tal semana es ser humano.¿no te da vergüenza aparecer entre seres civilizados tan cateto intelectualmente y tan depravado moralmente?
Con todo,visita el nuevo blog de Info propuesto y dime si te ves sucio y hediondo con las necedades naturalizadas.
CONRADO: lo que dices ¿no es una aseveración? ¿no es un supuesto? ¿no es un "quizá"?
Pues ya sabes, "lo que gratis se afirma - gratis se niega".
Miscato: es que yo carezco de su enfoque. Mi convicción es la contraria: ¿se ha dado cuenta? Sólo que no me erijo en juez y parte ni hablo un metalenguaje como si pudiera acusarlo a Vd de necio. Claro que su intolerancia es algo peor que lo que Vd entiende por necedad (profesar cualquier credo diferente del suyo y el de su Sra mamá, ser ateo o agnóstico, mostrar dudas).
Creo que Vd se equivoca en casi todo, pero sobre todo en su actitud, incompatible con verdad alguna, salvo que la verdad pueda ser "gilipollesca", lo que no descarto. Pero comprenda que un Dios tal me resulte inconcebible.
Como verá, me he asomado por la página de Trevijano y he intervenido un par de veces. Creo que puede debatirse en ese plan, pero ¿y si comienzo llamándolo necio, haciéndole ese favor a ver si lo ayudo a despertar? Comprende que se trata de algo ridículo. Puede que sea feliz siendo creyente, como tú. Pues que lo sea. Es mejor ofrecer un "apoyo amigo", o ayuda pro-libertad que un ataque dr...
Manue:estoy contigo en estas floridas expresiones:"conocimiento de causa", " apertura de miras", " luz interior", "amabilidad, claridad y paz interior " pero no se trata de encandilar con baratijas como a los niños pequeños:se trata sanear el estrato donde se decide la humano,donde se opta por la Religión o la necedad,no hay otra alternativa. Y el favor que recibes de mi parte es hacerte convicto de necio,mientras esté atado,encadenado,bajo el yugo del apotegma necio:"Dijo el necio para sí:no hay Dios".Fíjate que las citas que traes de Aristóteles,Kant,Plutarco,ninguno es necio en el sentido bíblico.La amabilidad y la paz de un médico que se enfrenta al sida está en derrotarlo con la mayor contundencia.La necedad es mucho peor que el sida,porque pulveriza el espíritu.Dawkins,que te tiene sorbido el seso,no diferencia entre espíritu de mono y humano.¿Seguirás arrastrando mansamente y curvándote bajo su yugo ? Suerte la tuya de vivir en España,donde la necedad es repulsiva como mosca en
El ignorante afirma, el sabio duda y reflexiona.
Aristóteles (384 AC-322 AC) Filósofo griego.
"El sabio puede cambiar de opinión. El necio, nunca."
Immanuel Kant
"El verdadero sabio sólo es riguroso consigo mísmo; con los demás es amable."
Plutarco
Si quieres ser sabio, aprende a interrogar razonablemente, a escuchar con atención, a responder serenamente y a callar cuando no tengas nada que decir.
Johann Kaspar Lavater (Teólogo)
Por cierto Miscato, aprende a tolerar en lugar de insultar, a buscar por tu cuenta y críticamente, tanto dentro de ti como fuera. Son muchas las fuentes y conviene que complementes las sectarias que frecuentas (y que me parece estupendo que lo hagas) con las otras (no sectarias). Ello te ayudará a hablar con mayor conocimiento de causa, con mayor apertura de miras, con mayor luz interior y, en suma, se te notará esa amabilidad, claridad y paz interior que tanto te molesta en o...
Manue:mucho imaginar ,pero el límite de tu imaginación se presenta tan pronto como se te pide saltar las vallas de la necedad y dar la espalda a la conclusión:"Dijo el necio para sí:no hay Dios".Si visitas Info hay esperanza de que veas la ridiculez,la esterilidad y el parasitismo de los dogmas necios.
Antídotos contra la necedad:Santo Tomás de Aquino (1225-1274),Toda criatura existe para dar testimonio de Dios, puesto que toda criatura es como una prueba de su bondad. La grandeza de la creación da testimonio, a su manera, de la fuerza y el poder omnipotente de Dios, y su belleza da testimonio de la divina sabiduría. Ciertos hombres reciben de Dios una misión especial: dan testimonio de Dios no tan sólo desde el punto de vista natural, por el hecho de existir, sino más bien de manera espiritual, a través de sus buenas obras... Sin embargo, los que no se contentan con sólo recibir
Parafraseo tu final: “Algún día el mito darwinista será considerado como el mayor engaño...”. "Suerte la tuya de que a tiempo seas advertido de tan necios tutores y los aborrezcas". Aplícate la 2ª parte, ya que yo soy crítico: no selecciono las tonterías que pueda encontrar en ningún autor que lea; y distan de ser mis tutores, a diferencia de los que te adoctrinan. Espero que notes la diferencia.
La evolución es también un hecho. Distingue entre mono y simio; y entre hecho y teoría, además de "mito" (Adán). Lee lo que escribí ayer sobre ciencia. Es fruto esquemático (y personal) de un estudio concienzudo. Te diré que las especies NO fueron creadas en su forma actual; que el Universo tiene unos 13.500 millones de años, la Tierra unos 4.600, la vida unos 3.500, la célula eucariota 2100, el primer protista heterótrofo 850 MA, los animales pulircelulares 700 MA, las plantas y los hongos 500 MA, faltaban 430 para los animales terrestres. Los mamíferos tienen 200 y los primates 55 MA
Diga lo que diga el Eclesiastés, el mal olor no proviene de las moscas. Ellas son atraídas por su alimento: ponen sus huevos en la materia muerta, que servirán para nutrir a sus larvas. ¿Sabes que ningún autor bíblico sabe que la Tierra sea esférica?: todos la creen plana (circular o cuadrangular). La creación tiene lugar en seis días. El cosmos es una especie de cúpula sobre el círculo de la Tierra, bajo el que se encuentra el inframundo. Las esferas celestes giran alrededor de nuestro plano, sujeto por columnas. Un día, al final de los tiempos, "las estrellas caerán sobre la tierra como los higos verdes de una higuera".
Ayer leí a Trevijano y a otros foristas de tu blog favorito. ¡Cuánta sapiencia! Creo que voy a considerar más limitada a gente como Dawkins, Sagan, Margulis, Asimov, Harris, Gould, Conde, Arsuaga, Bryson, Martínez, Ayala, Marina, Savater, Sponville, C-Sforza, Punset y algunos más. Pero tal vez siga leyéndolos... Menos mal que está infocatólica para no perder el ...
Miscato: no das pie con bola, chico...
Tienes cierta dificultad en verte a ti mismo, en tu medio y circunstancias.
Por supuesto, tu necedad te acompaña. Claro que puedes liberarte de ella, y ya te he dado varias ideas. Una es extender tu campo de visión, reflexionar abiertamente, sin sujetarte a maestro ciruela alguno que te convenza de ser uno más, capaz de hallar y predicar con el don de la infalibilidad.
Otra, que no cites a quien no has leído porque dices mentiras, lo que es responsabilidad tuya y no sólo de la gente ruín a la que hayas leído. Si quieres hablar de Dawkins, encantado. Pero no me utilices la interpretación de Moa, que no le llega a discípulo en el tema "ciencia" y tengo para mí que tampoco en el "moral". Sobre si tú eres más moral que yo, dejemos el juicio a cada cual, pero tengo claro que tu fe no te ayuda y tus misas no te acercan a Dios.
Imagino a cualquier Dios posible bastante más contento conmigo que contigo. Y no dejo de verte el plac...
Las magnitudes tienden al infinito, pero no son un infinito actual.
Puede existir una dimensión temporal independiente y preexistente a la dimensión temporal que conocemos. Esto daría pie a pensar, en un Creador trascendente y que va más allá de los límites de las dimensiones del universo.
Ese Creador no es el universo en si y no está contenido dentro de él.
La verdad revelada por la ciencia es: la materia y el tiempo pasaron a existir por medio de un conocedor independiente, de un poder inmenso, o sea un Creador.
Manue:la compañía de dawkins terminará destiñendo sobre ti y arrastrándote a una condición miserable.
Afirmaciones suyas lamentando que “los miembros débiles de las sociedades civilizadas se propaguen” y que “los inadaptados, los degradados y los miembros viciosos tiendan a reproducirse a un ritmo superior al de los providentes y generalmente virtuosos”, lo convierten en el moderno forjador de la eugenesia.
Su teoría evolucionista pretende redefinir al hombre, pues si éste es un mono evolucionado, no poseerá alma inmortal. Así se niega el pecado, la encarnación y la redención y hace inútil la Iglesia de Cristo. Adán y Eva serían un mito, y Dios no fue el Creador del hombre ni del universo.
Soren Lovtrup, embriólogo sueco afirma: “Algún día el mito darwinista será considerado como el mayor engaño en la historia de la ciencia”.
Manue:suerte la tuya de que a tiempo seas advertido de tan necios tutores y los aborrezcas.
Manue:vas dejando cada vez más claro que tú eres tu propio papa,tu propio creador,tu propia fuente de moralidad...¿Cuál es la diferencia con Ciruela? Hoy,domingo,pudiste acercarte,tal vez lo hayas hecho según diste a entender ayer,a cualquier iglesia y encontrarte con mensajes limpios de necedades.
Antídotos contra la necedad:Eclesiastés 10:1."Las moscas muertas hacen heder y dan mal olor al perfume del perfumista; así una pequeña locura(necedad), al que es estimado como sabio y honorable".¿Qué diría cuando no son pequeñas necedades?
Manue:aquí las necedades,disfrazadas de sabiduría,no son pequeñas,son elefantiásicas.Me llama la atención que todas tus citas son para reafirmarte en la necedad.Las que yo te aporto pueden romper el yugo que cargas y las cadenas que arrastras.
Miscato: parece que no entiendes que tu credo es sólo eso: lo que tú crees.
La verdad es otra cosa, por supuesto.
Existe alguna probabilidad de que coincida con lo que tu crees, la misma de que el fenómeno por ti interpretado coincida con el noúmeno.
Y resulta que no hay nadie privilegiado en este camino: ninguna Iglesia infalible que busque piense y acierte por ti.
Una y otra vez tus citas se estallan contra ese muro y tú ni das cuenta, creedor en que un mal espejo es el Sol y en que un ente interesado -que a veces ha producido algo bueno y muchas otras destruido demasiado, y aquí te tocaría leer a Deschner, si quisieras conocer algo del tema- es la fuente infalible de verdad.
Hoy el blogger profundiza en uno de los temas que flaquean en tu certidumbre: el infinito del que sólo Dios parace escapar. Que deja sin explicar tanto a Dios como al Cosmos que "no puede" ser eterno ni surgir de la nada sin precursores. Y eso es aplicable a Dios mismo, un escalón ...
Blogger:hoy te adornas,una vez más,con las galas del maestro Ciruela.¿Será para que se note el contraste con el domingo?La mosca en la leche es buen ejemplo de contraste.Lo que menos te importa es que sea verdad la Creación.Lo que no soportas es que se ponga en duda el rango y la infalibilidad de maestro Ciruela.
Manue trabajó ayer a destajo en los comentarios.Lo que no consta es que se aparte de la conclusión:"Dijo el necio para sí:no hay Dios".Mientras no se aparte, los profusos guiños en todas las direcciones y a todas las sabidurías esrán estériles flatus vocis.
antídotos contra la necedad:Benedicto XVI:“El hombre es grande, sólo si Dios es grande". Frente a las sospechas de Feuerbach y de todos los ateísmos llamados “humanistas", redescubrir a Dios, proclamar su grandeza, es un asunto de vida o muerte para el hombre; para cada uno de nosotros y para la humanidad en su conjunto".
Al principio, como siempre.
Fue el Caos.
Un caos como nunca.
-
Ya saben:
“Como siempre se cuenta”
Un caos infinito
cuando aún no existía el tiempo
Mas ¿qué es fuera del tiempo?
No concibo un tiempo inexistente,
ni me ayuda suponerlo indefinido.
Nos forjaron los límites.
Fuimos entre y contra ellos.
Nos hicimos matizadores de distancias
(y tiempos) abarcables.
Lejos de aprehender el infinito,
aun se me escapa lo ilimitado -más cercano.
Un prístino caos fuera del tiempo.
De un tiempo que no comienza hasta que una chispa imprevisible lo inaugure.
Pienso en ese Caos bruscamente interrumpido
por un fogonazo improbable que enciende el cronómetro
y da paso a este paréntesis inacabado
-cuyo final sí asimilamos natural y previsible.
El vértigo de lo eterno atañe a ese principio
y, en ci...
Miércoles, 30 de mayo
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
José Manuel Bernal
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