Siendo niños, se sufre el martilleo sistemático de las historias bíblicas del Nuevo y Antiguo Testamentos.
No, no tengamos miedo a calificar las cosas por su nombre, no son "historias", son cuentos, llámense mitos, leyendas o lo que se quiera.
Las sucesivas repeticiones de la misma trama mitológica, según las leyes que gobiernan el aprendizaje, hacen que su contenido quede grabado a fuego tanto en la mente como en los criterios de valoración del mundo que dichas historias llevan aparejados.
Añádase que los procesos conductuales emanan “a fortiori” de tal predicación: con todo ello no es de extrañar que la implantación mental posea tal fuerza que su pervivencia esté asegurada en mentes de razonamiento crítico débil. Es la retroalimentación del pensamiento mágico, reforzado por la conducta.
Son las típicas mentes primarias, que a duras penas son capaces de emitir un raciocinio o una conclusión.
Mentes que no tendrán fuerza para pensar. Mentes del miedo cerval. Mentes del deletreo inmediato. Mentes de primer grado que pasan de la sensación al juicio inmediato por la necesidad de traducirse en conducta.
Mentes sin derivaciones. Mentes que sólo utilizan la “inteligencia práctica” para funcionar en la vida. Mentes de pensamiento mágico cuando lo post-inmediato no aparece con claridad.
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CÁNDIDO: Dice VD.: "yo procuro basar mis creencias en hechos y evidencias". Un momento: si son evidencias no son creencias. Dice bien lo de "mis creencias" porque, prácticamente todo en el hombre son creencias; sabemos pocas cosas y aún así normalmente están basadas en creencias. Por ejemplo: ¿quién "sabe" que la que dice ser su madre lo es? Fe, creencia, confianza en que no nos engañan; saberlo,no. Y éso que asistimos a nuestro propio nacimiento. Hay que hablar con más respeto de las creencias y pensarlo un poco más antes de hablar. Seguiremos... según creo.
CÁNDIDO: yo también soy un ignorante; no se preocupe, no está sólo.
Dice Vd. "la creencia es algo que se acepta porque sí". Pues, no. Se acepta porque tiene unos fundamentos que creemos son sólidos. Fe es asentir y seguir pensando, dice San Agustín. Seguir pensando; nosotros tsambién pensamos ¿qué se pensaba Vd.? Vd. hace una caricatura ridícula y falsa. Habrá creyentes tontos, sin dudarlo, pero no más que no creyentes. Son cosas muy distintas. Y además para saber que son tontos lo tendrá que enjuiciar alguien que sea más listo y ¿quién da el certificado de "listeza"?
Estimado Ramón:Sólo para que quede claro: Fue Manuel quien dijo: "los creyentes no somos borregos" y yo respondí "solo un borrego puede ser creyente" y luego aclaré que quería decir, en descargo de los borregos, que los creyentes actúan como borrego por que no EJERCEN, NO USAN, NO TIENEN, ese atributo que nos diferencia con los borregos que es la RAZON. La creencia es algo que se acepta solo porque sí, y justifican diciendo que lo hacen por fe, fé ciega, dicen, y apesar de evidencias en contra de esas creencias igual sostienen lo que creen. Si eso no es irracionalidad, si eso no es actuar como borrego, entonces, yo que procuro basar mis creencias en hechos y evidencias, que no necesito un libro de cuentos para justificar sentido a mi vida, debo confensar que soy un ignorante y uds los únicos dueños de la verdad.
Amigo Candido,
Vuelvo por ultima vez, alla tu con tu cerrazon.
"sólo un borrego puede ser creyente"
Esto es llamar a todos los creyentes de borregos, sino lo entiendes no tengo mas luces para explicartelo.
Hay dos posibilidades:
1.- Que lo sigas manteniendo.
En cuyo caso no tengo mas explicaciones que darte, ya sabes aquello de "no deis perlas a los puercos"
2.- Que decias lo que no querias decir.
Quien dice lo que no queria decir hablaba con ignorancia.
No se soliviante usted, pues tan solo le he puesto delante del espejo.
Estimado RAMÓN: muy bien; como en otra ocasión decía, alto, claro y sin tonillo.
CANDIDO: algo hemos aprendido; según afirma Vd. no es un borrego. Fuera de ésto, idas, venidas, retóricas, afirmaciones vanas, insultos, desprecios, prepotencia... nada.
BLOGGER: yo "creo" que El Flautista...es un cuento porque lo dice el que, al parecer, lo escribió, que tampoco lo sé porque yo no estaba allí.Además, no me importa. Argumentos, argumentos...
Francisco de Quevedo: "la Incredulidad resuelta y ciega..." LOS SUEÑOS
Estimado Ramón: Con sabia expresión se dice que "no hay palabras mal dichas, sino mal interpretadas". Solo aclaré lo que quise decir, no estaba en mi ánimo pedir disculpas por nada. Si debo pedir disculpas lo haría pero ... al borrego. Aun a riesgo de ser calificado de "ignorante" sostengo que el creyente, no se si tiene o no ejerce la razón, da lo mismo, pero hay que tener un indisimulado desprecio a la racionalidad para creer ciegamente en algo que nunca hemos visto, ni sentido, salvo bajo efecto de severa dosis de algún estupefaciente. Y lamento que varios de los opinantes me de la razón, al decir que los creyentes "se parecen" a los borregos por la falta de ejercicio de ese atributo que llamados RAZON y que nos diferencia, a algunos, de los borregos.
Amigo Candido,
Lo que dijiste aun cuando no lo quisieras fue esto,
"...me pareció un deber moral humano responder que precisamente "sólo un borrego puede ser creyente"..."
Aun cuando no se deduce claramente entiendo que con tu post quieres disculparte, muy bien disculpas aceptadas. Te equivocaste y ya esta.
Sobre lo de los insultos, talvez equivocadamente tu fuiste quien llamo borregos a los creyentes. Yo por mi parte dije que hablabas como un ignorante, de lo cual no puedo retractarme porque ciertamente hablabas sin saber lo que decias.
Estimado Bloger: No pensaba causar tanto alboroto, pero en realidad yo no quise decir que los creyentes "son borregos" quise decir que "actúan como borregos" lo cual me parece diferente. Alguien dijo que son más creíble los creyentes que los políticos, afirmación que considero un juego de palabras, dado que los políticos más corruptos y mentirosos son los más asíduos concurrentes a misas, es decir, son los "más creyentes". Veo que varios de los que comentan usan muy bien la retórica, pero la verdad no necesita de retóricas, la verdad es pura y simple, y todo lo que sea rebuscado, todo lo extraordinario, todos los "milagros" son pretensiones tan absurda que quienes las defienden a falta de argumento no tiene otra salida que el insulto para sanjar la discusión. Por mi parte creo que lo que se puede ver y probar, todo fuera de eso, son manipulaciones de gente que se cree con derecho de "legislar" sobre la vida de los demás, y encima se pegan el tupé de decirnos que lo hace por nuestro bi...
Querido Emerito,
No es lo mismo que rojo que verde. Estoy seguro de que tu eres capaz de sacar conclusiones muchisimo mas sorprendentes pero si entrecomillas haces referencia al literal.
Por favor dame clases de donde sacas esto:
El reino de Dios necesita violencia y quien no la hace no lo conseguira.
Pero para liar mas el tema, te ofrezco una salida airosa, la unica posible, di que te equivocaste y que citaste erroneamente el evangelio.
Segun Emerito el Evangelio dice
"El reino de dios necesita violencia y quien no la hace no lo conseguirá"
Salvo que me digas de donde lo sacas deberemos concluir que es cosecha tuya y pura invencion.
Y puesto que sabes tanto de evangelios dinos de donde la sacas, venga que estoy dispuesto a creerte.
"El reino de dios necesita violencia y quien no la hace no lo conseguirá"
En que evangelio pone esto, o que autor dice que esta es la traduccion del original.
Viene de otro post, pero no me quiero perder la respuesta de Emerito, asi que lo inserto aqui tambien.
Querido Emerito,
Creo que cuando entrecomillabas lo hacias para decir que era literal, para dar apariencia de literalidad a una cosa que no lo es.
Creo que lo has hecho por imprudencia e ignorancia, pero si tan dificil te es reconocer la imprudencia o la ignorancia, debemos discutirlo en pro de un necesario rigor.
Digame si esto es lo mismo?
"No he venido a traer la paz sino la guerra. El reino de dios necesita violencia y quien no la hace no lo conseguirá"
Mt.10,34: "No penséis que he venido a traer paz a la tierra. No he venido a traer paz sino espada."
Mt. 11,12: "Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el Reino de los Cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan".
Segun Emerito el Evangelio dice
"El reino de dios necesita violencia y quien no la hace no lo conseg...
Al final, Emérito, toda vuestra filosofía queda en el desprecio y el insulto como argumento que sostiene vuestra verdad. Somos creyentes porque somos idiotas; los únicos que saben pensar son D.Emérito y la compaña... ¡ Qué argumentación tan pobre ! Vuestra soberbia os cierra los ojos y os hace doctores de la necedad. Si no fuera porque Dios os ama igualmente, por encima de vuestro desprecio, estaríais perdidos.
CÁNDIDO. Yo no me atrevería a afirmar que "los creyentes son borregos". Simplemente, usando su propia terminología, son "ovejas del rebaño".
Lo que ocurre es que en ese inmenso rebaño, que siguen ciegamente a sus "pastores", se mezclan las churras con las merinas.
Pero, ¡baaaah!. Tú no les hagas caso.
Hombre Sr. Bloger:
¿Eres tú realmente el que contesta a Saruce?
Nos dices personas y hasta piensas como todo el mundo sobre los políticos ¡¡No me lo puedo creer!!
¿Me estaré volviendo incrédulo?
Estoy confundido. Que cosas.
SARUCE, por favor, ¡no compares! Y en general, los creyentes cristianos son más de fiar que lo políticos. Los creyentes, aunque me meta con su credulidad, SON PERSONAS, los políticos son CARROÑEROS. Y siempre me fiaré más de un creyente que de un político. Al menos su creencia le sirve para "intentar" ser mejor persona. En los políticos es al revés, su credo político les sirve para engordar su ego y su patrimonio a cuenta de esquilmar al pueblo.
Blogger, perdona que me haya dirigido a otro, antes que a tu comentario. Las cosas del directo.
Parece que has olvidado los métodos de educación infantiles.
Si tienes hijos, o has tenido hermanos pequeños, ¿no te vienen a la memoria la cantidad de tonterías "repetitivas" que has visto hacer para arrancar un solo vocablo a un mamoncete?.
No me importaría enviarte una de mis fantasías, en las que toco ese tema. Y no para que aprendas (Dios me libre de ser tan presuntuoso), sino para que lo pases bien con su lectura.
Un saludo.
MOISÉS, te doy una respuesta "a la gallega", o sea preguntando:
¿cómo sabes que El Falutista de Hamelin es un cuento?
Pues lo mismo el relato de la creación, el diluvio universal, la "historia" de los patriarcas, la toma de Jericó, etc. Sé que todo esto no son cuentos, que tienen un fundamento histórico (que apenas si se conoce por falta de datos), pero sí son "leyendas" que sirven de "apólogos". Et ita porro.
Candido (no me gusta ese alias sin acento, pero trataré de obviarlo).
Esos a los que te refieres como borregos, no son creyentes, sino políticos con aspiraciones de medrar.
Lo de la no asunción de compromisos, lo de la irresponsabilidad, lo de la mentira y el navajazo trapero, de políticos puros.
Pero si miras para otra parte, puede que encuentres a personas que quieren ser honestas, que tienen como objetivo de sus vidas el amor a Dios y a los demás seres humanos, que perdonan a quienes les ofenden, y que son pacíficos, es posible que te encuentres con los creyentes.
Y en general, los creyentes cristianos son más de fiar que lo políticos.
Lo que cuentas, ni tú mismo lo crees.
Miscato:
¡¡Que grande eres!! y es que hay mucho cándido que presenta su candidatura para contarse entre la minoría de mugrientos en-candilados.
A la lu der faról de Blo g g.
Que cosas, no pares, les gustas a horrores.
ja, ja
Nadie hay más ciego que el que no quiere ver, y la gente como Candido, además cree que la ceguera es síntoma de inteligencia. Porque en realidad no pueden ver más allá de sus narices e ignoran todo aquello que no se puede pesar ó medir. Presumen de usar la razón (como si los demás no lo hiciéramos); pero la tienen tan corta que no pueden comprobar lo que para tantos otros es evidente. Serían dignos de conmiseración si no persistieran en el error.
Estimado RAMÓN: No pensaba contestar a Cándido, pero ya veo con alegría que le respondes con exactitud, brevedad y amabilidad. Muy bien, en mi modesta opinión, siempre a salvo las de Cándido y demás.
JALÓN: deberíamos denunciar a esos periódicos; yo estoy dispuesto a hacerlo... si supiera cuáles son. No hay derecho.
Ayala no lleva cruz sobre su ataud. Lopez Vazquez, sí. Normal. Lo que no es normal, cuando casi la mitad de los funerales son por lo civil, es que la mayoría de los periódicos no admitan esquelas sin cruces. O las censuran o las ponen por su cuenta.
Estimado Candido ejercita la razon,
No aciertas a ver que simplificas y llegas a conclusiones absurdas. De veras piensas que Socrates, Platon, Pieper, Guardini, Santo Tomas son borregos?
Tan orgulloso y cierto estas de tus creencias que necesitas llamar borregos a los que creen en Dios?
Sabes que Kant, Hegel, Descartes y Heidegger creian en Dios.
¡¡Ja, ja, ja son borregos, no utilizan la razon. Candido si¡¡
Hablas como un ignorante que cree haber descubierto la piedra filosofal, pero presentas argumentos de mosquito.
Estimado blogger: No pensaba responder a las estupideces de Miscato y similares, pero cuando alguien dijo los "creyentes no somos borregos" me pareció un deber moral humano responder que precisamente "sólo un borrego puede ser creyente": basta actuar como "borrego", lo que significa no ejercer ese atributo que nos diferencia de los animales "LA RAZON". Lastimosamente para muchos es muy cómodo ser manipulados: no asumen compromisos en sus vidas, porque cumplen ese mandato "divino" de cuanto más sufran en la tierra mayores serán los beneficios en la "otra vida". No en balde los creyentes pusieron en la boca del tal Jesús "dejad a los niños que vengan a mí" pues sabemos que, de pequeños, aceptamos como verdades irrefutables lo que nos dicen los mayores. Para desgracia cuando crecemos refuerzan esas creencias idiotas como Miscato que al parecer tiene lavado el cerebro sin posibilidad de reconocer nada más que sus estùpidas creencias. Son como en la caverna de Platón, seres ...
Blogger:haces duelo porque en la tierna infancia no nos machacaron con necedades,como grotescamente haces tú,después de calarte ropones,avíos y máscaras de "científico",como el pelón presumiendo de pelo."Preciosa ridícula",de ganchete con demérito -necio-a -gusto,el que tiene una verdad para la mañana,otra para la tarde,otra para dormitar;una en la adolescencia,otra -ésta,la necedad-para las postrimerías. Solamente desde la pérdida del sentido de la rechifla,se puede ir llamando la atención al estilo botarate:"yo enciendo a diario el sol";"yo no tengo miedo al JUICIO,porque allí saben que doy de comer a la serpiente en mis manos"y"el tren se desvía cuando se encuentra conmigo";"Soy el mismo maestro Ciruela y tráiganme las tiernas mentes para que siembre en ellas la necedad"
"Ama al necio;aborrece la necedad"
Dice esa lumbrera del pensamiento que conocemos como BLOGGER: "no son historias, son cuentos..."
Pregunta de un ignorante: y Vd. ¿cómo lo sabe?
Oú con lasss ,mentesssss
citas mentes mugrientas, camarillas de la mugre y guauuuu se ponen como motos... y a mi que me gusta dar gassss... no hay nada como dar en el clavo.
Si te dedicases a la gramática en vez de acosar curas otro gallo te cantaría.
Chupekalifragilissstikoespialidosssso
¿Ta bien sssscrito maeztro?
Me parto ja, ja
Pues claro; y tambien nos martillearon con la lista de los reyes godos, con los verbos, la tabla de multiplicar y todas las demás enseñanzas que hacen que la humanidad no tenga que inventar el fuego y la rueda en cada generación, o sea que gracias a la enseñanza la humanidad puede progresar en todos los campos. Y le enseñamos a nuestros hijos aquello que creemos útil y beneficioso para su vida. ¿Vd. no?. Lo cual no quita para que luego cada uno haga libremente lo que mejor le parezca, despues de madurar las enseñanzas recibidas. Los creyentes no somos borregos, somos creyentes. A algunos, desde luego, parece que no les martillearon mucho, no...
Miércoles, 30 de mayo
Asoc. Humanismo sin Credos
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Juan Jáuregui Castelo
Antonio Aradillas
José Manuel Bernal
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