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Las referencias y profecías que en los Evangelios aparecen sobre destrucción de este mundo, sobre venida del nuevo Reino o inminencia de la parusía no son acotaciones aisladas. No aparecen "porque sí" sin sustrato ni relación alguna con la realidad social.
Ese ambiente de crisis, de cambio, de quebranto de las estructuras sociales y a la vez de ansia de regeneración se mascaba en las tierras donde supuestamente se movió Jesús, que en realidad no fue sino uno de tantos mesías sin éxito (terminó como muchos otros, crucificado por sedicioso) que hollaron una tierra en permanente conflicto.
Hay historiadores que pecando de ultrarracionalismo no conceden a la existencia histórica de Jesús posibilidad alguna. A la vista de los documentos existentes, no de puede deducir nada, por lo que la conclusión no puede ser definitiva, confirmatoria de su existencia o negatoria. ¿Importaría eso?. Ya hemos dicho que no. Hay una fuerte presunción a favor de su existencia por el hecho mismo de haber relatos fantasiosos --Evangelios y demás-- que "cuentan" (más bien inventan)discursos y milagros realizados por él.
Relatos, por otra parte, que podrían referirse a un personaje individual o podrían ser recopilación de peroratas de muchos santones andariegos con virtudes taumatúrgicas, ideas comunes y tópicas en mesías, predicadores, bautistas y Ryans de los que tanto abundó en esa época.
Un Jesús Hijo de Dios, un Jesús ficticio, un Jesús proletario, un Jesús doctor en leyes lo mismo propicia hipótesis radicales negatorias como prosélitos del Opus Dei. Da lo mismo: como decíamos hace días, tal "idea" tuvo éxito. Y de eso hay que partir para poner en el lugar que le corresponde al idolatrado hijo de una virgen.
Hay constancia de la existencia de personajes similares a Jesús; profetas exaltados que nacen como hongos en tiempos de crisis (similares a aquellos santones visionarios, los alfaquíes que enardecían a la plebe morisca en Málaga o Granada incitándoles a la yihad ante el avance arrollador de las huestes de los Reyes Católicos); también personajes iluminados y atragantados por lecturas oídas una y otra vez de los hechos gloriosos del Antiguo Testamento, especialmente la historia de los Macabeos; augures de catástrofes sin fin por el hecho de que el pueblo se había sometido al poder y al espejismo de la opulencia romana...
Añádase el mundillo de los intelectuales, filósofos, sacerdotes o intérpretes de la ley; gnósticos milenaristas, helenistas, ultraortodoxos... cuyas enseñanzas teñían el ambiente de angustia, temor e incertidumbre. Por más que la "pax romana" se extendiera por todo el Imperio y propiciara prosperidad material, no sucedía así con la mentalidad imperante en los sometidos y sojuzgados, siempre pendientes de decisiones arbitrarias que diesen por tierra con las concesiones conseguidas.
El miedo a la desaparición o a la disolución como pueblo imbuía a todos, miedo provocado por las clases que más tenían que perder sometidos a Roma. Y no dejaba de ser un miedo interesadamente inducido, porque, lo queramos entender así o no, la gente normal lo que quería entonces y quiere ahora es paz, tranquilidad y progreso. Da igual con quien sea.
Pero la propaganda regeneracionista a cargo de penitentes y parlanchines no lo entendía así.
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IGNORANTE, MENTIROSO
No me importa tu juego sucio, es el propio de los burlones, lo conozco:
Traidores, cobardes, ladrones, vagos, especuladores, advenedizos, agitadores, lacayos serviles, necios, homicidas si se dá el caso.
Y lo que se queda en el tintero.
Lo acepto, me hace sentirme ganador a lo grande, mucho porque tu no eres nada, una simple rata infecta de la cloaca más inmunda.
IMPORTA QUE TE LLEGO, y SEGUIRÉ LLEGANDO, eso es lo IMPORTANTE, me reiré de ti siempre, entraré siempre y lo recordarás cada momento, mi victoria es esta: BORRALO YA!!
Cada borrado te recordará tu fracaso.
En cuanto a la existencia de Cristo, manipulador, da pena leerte, Miscato, dile algo a este "gualtrapa".
Enfermo de igliesitis crónico, sin arreglo. Ja, ja
Agitador:
Ja, ja, tal vez tengo un batiburrillo mental; pero tu tienes una -diarrea mental-, por tu sectarismo radical obsesionado por linchar como sea la religión.
Inculto aquí:
especialmente la historia de los Macabeos; augures de catástrofes sin fin por el hecho de que el pueblo se había sometido al poder y al espejismo de la opulencia romana...
Los Macabeos lucharon contra el griego Antíoco.
Manipulas aquí:
profetas exaltados que nacen como hongos en tiempos de crisis...
Los Salmos tienen un origen anterior a Cristo de un milenio,
los profetas muchos siglos de diferencia. El más cercano fue Malaquías sobre el 450 a.C.
Inculto aquí:
La rebelión contra Roma no fue por religión, los romanos les permitian su culto, fue por su INDEPENDENCIA, los zelotes provocaron la rebelión contra Roma.
En cuanto a la existencia de Cristo, manipulador, da pena leerte, Miscato, dile algo a...
Pone al hombre por encima de leyes y estructuras agobiantes. Se pone a favor de los pobres, de los marginados, de los “pecadores”, ninguneados y marginados por la hierocracia... De ahí que “a posteriori” se le relacionara con Moisés, Elías, Isaías… y se le aplicaran como “profecías” de su persona frases y actitudes de los profetas.
¿Que tuvo discípulos zelotas y próximos a ellos? Lógico. No le hubieran seguido si le hubieran considerado un mero maestro “espiritual”. Por eso les defraudó.
Previamente, quisiera hacer precisión desde mi punto de vista personal respecto a la existencia histórica de Jesús. Negarla a ultranza lo considero una aberración, a pesar de los pocos datos “históricos” de los que disponemos. Paralelamente deberíamos negar también la existencia de Pablo de Tarso, supuesto creador del personaje Jesús, de quien tampoco se conocen datos fuera de los escritos religiosos. Otra cosa será considerarlo “hijo de Dios” y todos lo dogmas consiguientes.
Respecto al post, yo, como Juambi, me quedo con la última frase. Tamizando los escritos (canónicos y apócrifos) vemos que Jesús no se presenta como un rebelde político (aunque muriera por ello y como ellos); sino más bien en la línea de los profetas del AT. Es decir, yo pienso que se trata de un maestro (rabí – “rabboni”) que intenta purificar la práctica de la religión judía: Pasa por alto ciertas prescripciones, leyes y costumbres. Rechaza la eficacia de los cultos y ritos por mero cumplimiento. Pon...
Sr. Blogger: Desde luego que no seré yo quien minimice las "aberraciones" cometidas por el cristianismo como ideología. A decir de muchos, nuestra civilización occidental tiene 3 pilares sobre los que se sustenta: la filosofía griega, el Derecho romano y la religión judeo-cristiana. No creo que sea hilar fino el centrarse sólo en la perspectiva greco-romana y pensar en un futuro que no fue, en una historia que no sucedió. Roma necesitó en un determinado momento de su historia una unificación religiosa, una religión de Estado, y la obtuvo. No sólo salió perdiendo Roma, sino que tanto o más perdió el cristianismo. La estrechez de la moral cristiana si se la debe a alguien fue precisamente a la ética platónica, neoplatónica y estoica. Deshelenizar el cristianismo está costando un esfuerzo enorme.
DAVID, desisto de contender contigo: tienes un batiburrillo mental que no te aclaras. Apenas si ahondas un dedo en la superficie de la historia y pasas de los datos históricos a los proféticos con la mayor naturalidad del mundo. Eso ni es hablar en serio ni es siquiera hablar. Reunir fechas sacadas de Google lo hace hoy día un alumno de Primaria.
Además, no juzgues por lo NO escrito; juzga por lo escrito: qué frases no tienen razón, qué frases están equivocadas, qué datos son falsos... ¡y por qué!
Como si en el breve espacio de un folio hubiera que meter toda la --supuesta-- historia de Israel con los vecinos que tenía al lado.
Juambi, las perspectivas en las que te sitúas dan para mucho. ¡Claro que todo eso hay que tenerlo en cuenta! (la aportación judía, la opinión de los vencidos, los intereses y sentimientos de los pueblos sometidos...).
Lo primero que se me ocurre es "colocar" todo ese discurso delante de la cara de la Iglesia católica: ¿qué fue de los "intereses" del paganismo institucional? ¿del sentimiento sincero de los fieles "paganos"? ¿de los colonizados?¿de los habitantes por donde pasó la horda cruzda? ¿de los heterodoxos españoles? y un sinfín de casos...
Y partir de una perspectiva greco-romana la veo totalmente lícita porque de ella deriva todo nuestro pensamiento, para bien --poco--y para mal --mucho--, truncado por la filosofía, la nes-ciencia y la compulsión a creer cristianas.
En lo que sí convengo, y mucho, con usted es en la frase final del post de hoy ("Quizá la única diferencia fuera su mensaje, distinto al resto, menos político pero más peligroso y demoledor para el estamento religioso"). Y es que la crítica de Jesús a la religión es altamente peligrosa para el poder hierocrático. Situar al hombre por encima del sábado y de la Ley, la crítica a la perversión del culto y a la hipocresía del estamento religioso, etc. es y será intolerable para muchísimos de aquellos que "hablan en su Nombre". Si la Gaudium et Spes del Vaticano II sitúa al hombre como centro y fin de toda la vida social, política y económica, debiera quizás añadirse que asímismo debiera de ser el hombre, junto a Dios, el centro de la vida religiosa, y no los intereses e ideología del entramado religioso imperante.
Y, Sr. Blogger, decir que a la gente normal lo que le interesaba antes y lo que le interesa ahora es paz, tranquilidad y progreso, siendo igual con quien sea, no me parece de recibo. No sé, no me parece que usted sea partidario sin más de una comprensión ética meramente pragmática y utilitarista (versus Stuart Mill). ¿Qué hacemos con el resto del mundo (casi 3/4 partes de la humanidad)? Usted sabe que para vivir como vivimos hemos de quitarle a muchos el pan y hasta la vida. A no ser que nos declaremos honestamente neodarwinistas sociales, no creo que esto pudiera encajar con uno de los mayores logros de Occidente, junto con la democracia, cual es la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
Ciertamente que, históricamente, hay que situar a Jesús entre las mil figuras de personajes mesiánicos de la Antigüedad judía. Por cierto, ni una palabra se dice acerca del helenismo judío, de su aceptación de la cultura greco-romana. Ni una mención siquiera de la gran obra del rabinismo judío (Mishná, Talmud, etc.), como si la cultura hebrea no hubiera aportado una producción cultural al conjunto de la historia del pensamiento y de las ideas. El punto de vista helenístico y romano del que parte nubla y oscurece casi por completo el juicio sobre esta cultura milenaria (la judía). No sé si se da cuenta, pero su exposición está demasiado anclada en las investigaciones de los años 50-70; no veo que esté versado en todos los estudios posteriores.El mismo cristianismo tiene un entronque fundamentalmente judío, aunque no exclusivamente. Esto hace que reste a su exposición plausibilidad y veracidad histórica.
Teniendo en cuenta que el sistema socio-económico y político romano ha de incluirse en los denominados sistemas "esclavistas", habría que preguntarles a los "muertos" qué tendrían que decir acerca de todo esto. El hecho de las "concesiones" del imperio de turno, ¿justificaría el ignorar los legítimos intereses y aspiraciones indiviudales y nacionales de los pueblos y naciones sometidos? Aunque , claro, si estos últimos sólo se vieran retratados como una pandilla de fanáticos, exaltados, violentos, fundamentalistas religiosos y demás apelativos peyorativos...usted se da más que satisfecho, a la vista de lo que hoy nos escribe. Como hizo en días pasados, cuando casi proponía los logros de la civilización occidental como la sola respuesta plausible y posible para los pueblos "atrasados". No sé, pero esto suena a un "imperialismo" de civilización.
(por decirlo al modo de Habermas).
Sr. Blogger: Me parece que, al referir episodios de la historia judía, juzga las cosas desde la sola óptica de los "vencedores" (helenísticos y romanos). El punto de vita judío queda prácticamente ignorado, si no devaluado y minimizado (dinastía asmonea, etc.). No sé si se pueden hacer lícitamente transposiciones como las que se me ocurre referir. Por ejemplo, hablar como usted hace de la "pax romana" supone ya una toma de partido. Algo así como si hoy describiéramos el proceso de "globalización" (desde un punto de vista económico e incluso de civilización) como una concesión del neoliberalismo norteamericano y europeo (y en general, de Occidente) respecto de las demás culturas y países del mundo. Dicho así, sin el menor sentido crítico, suena "mal", como si nadie más pudiera o estuviera en condiciones de aportar o contribuir a ese espacio de globalización que debiera tener en cuenta los intereses de los "vencidos", de los que no tienen o se les sustrae la "voz" (por decirlo al modo d...
Cristo, cuando lo llevaban al Calvario, lo confirmó, le dijo a las mujeres:
No llorad por mi, si no por vosotras y por vuestros hijos, llegarán tiempos en que direis a los montes ¡Cubridnos! y a las peñas ¡Caed sobre nosotros! porque si en el leño verde hacen esto, que no se hará con el leño seco.
Oseas 734 a.C.
10-8 Dirán entonces a los montes: ¡Cubridnos! y a las colinas ¡Caed sobre nosotros!
El leño seco era Judá, se cumplió de la mano de Tito.
En cuanto al presente y el futuro cercano, hace tan solo unos días te puse el Salmo 2 de David, del 1000 a.C.; narra lo que estais haciendo en el presente y lo que sobrevendrá por ello después.
Lo explican de forma encriptada Juan en el Apocalipsis, y a la llana sin encriptamiento alguno varias epístolas.
Así está sucediendo, tú mismo eres una prueba.
Pones demasiadas cosas, -imprecisas y equivocadas-, como el tiempo de los Macabeos, no fue Roma, fueron griegos los invasores derrotados con su dios Zeus a la cabeza el 167/164 a.C.
La destrucción de Jerusalén, la profetizaron Daniel con brevedad y el asedio, con pelos y señales Ezequiel sobre el 570 a.C. (fué asesinado junto al altar del Templo).
La rebelión contra los romanos, el 70 de nuestra era, fué a cargo de los zelotes, colegas de Barrabás, los escogidos por los ancianos del Sanedrín (los constructores), durante el asedio de los romanos, los zelotes mismos mataron a los ancianos, sucedió la muerte de niños, el hambre y la destrucción total, tal como anunció Ezequiel de forma literal, sin encriptamiento alguno.
El relato de los historiadores de Tito, coincide con Ezequiel de una manera increíblemente asombrosa.
Miércoles, 30 de mayo
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
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