En días pasados trajimos a colación una sarta de preguntas que la gente normal se plantea, cuando de encuentros con ideas creídas se trata... cuando no de encontronazos. Sé que las citas "a favor" de la religión pueden contarse por miriadas (¡qué va a decir el que vive de ella o en ella!), pero no está de más aportar de vez en cuando lo que piensan las personas normales que nada quieren saber de creencias o son ajenos a ellas.
Ann Druyan, "A Voice For Science and Religion", discurso de aceptación del premio "Freethought Heroine" de 1997:
"No sólo como científicos, sino también como ciudadanos, es nuestro deber crear una sociedad en la cual todos tengan un kit de detección de tonterías en la cabeza, todos puedan distinguir un buen argumento de uno malo, puedan saber cuándo alguien les esté apretando los botones, cuando están siendo manipulados, cuando se les está mintiendo."
George Eliot, "Evangelical Teaching: Dr. Cumming", ensayo publicado en la década de 1850.
"Las mentes afectadas por esta doctrina [religiosa]ya no se preguntan, al considerar una proposición, si está demostrada por evidencia suficiente, sino más bien si concuerda con las Escrituras; no buscan hechos como tales, sino hechos que proclamen su doctrina. Es fácil ver que este hábito mental embota no sólo la percepción de la verdad sino también el sentido de lo verdadero, y que el hombre cuya fe lo lleva a caer en falacias camina muy cerca del borde de la falsedad... En tanto una creencia en ciertas proposiciones se considere indispensable para la salvación, la búsqueda de la verdad como tal no es posible."
Thomas Henry Huxley (1825-1895), biólogo inglés
"El escepticismo es el deber más alto, y la fe ciega el único pecado imperdonable."
John Stuart Mill, "On Liberty" (1859)
"La verdadera ventaja que tiene la verdad consiste en que, cuando una opinión es verdadera, puede ser ocultada una vez, dos veces, o muchas veces, pero en el curso de las épocas generalmente habrá personas que la redescubran, hasta que alguna de sus reapariciones caiga en un tiempo en que, a partir de circunstancias favorables, escape a la persecución, hasta que haya calado tanto como para soportar todos los intentos posteriores de suprimirla."
Carl Sagan, "The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark"
"En su célebre libro 'Sobre la libertad', el filósofo inglés John Stuart Mill argumentaba que silenciar una opinión es 'una peculiar forma de mal'. Si la opinión es correcta, se nos roba 'la oportunidad de cambiar error por verdad'; y si es incorrecta, se nos priva de un entendimiento más profundo de la verdad en su 'choque contra el error'. Si sólo conocemos nuestro lado del argumento, apenas sabemos incluso eso: se vuelve marchito, pronto es algo que se aprende de memoria, no pasa por pruebas, es una verdad pálida y sin vida."
Wendell Phillips (1811-1884)
"Aquella comunidad que no protege a su miembro más humilde y odiado para que exprese libremente sus opiniones, sin importar cuán falsas u odiosas sean, es sólo una banda de esclavos. Si hay algo en el universo que no pueda soportar una discusión, que se destruya"
Prisco, "Filosofía del derecho". Por qué la imposición moral cristiana es incompatible con la libertad de pensamiento:
"[E]l derecho ilimitado de libertad de pensamiento envuelve un absurdo palpable. En efecto, siendo el derecho un poder racional y moral, no es verdadero derecho aquél que no se apoya sobre la verdad y la moralidad. El derecho comienza con la verdad y con la moralidad y concluye donde terminan estos nobilísimos objetos. Ahora bien; sabemos que la razón humana, en cuanto finita, puede equivocarse, y equivocándose, alejar a la voluntad del bien. Luego el derecho ilimitado a la libertad de pensamiento sería el derecho a la verdad y al error, a la moralidad y a la inmoralidad. Digámoslo francamente: una doctrina tan contraria a la naturaleza humana, cuyos derechos todos se hallan substancialmente fundados sobre la verdad y la moralidad, no podemos aceptarla de ninguna manera".
William K. Clifford, matemático y filósofo. Finales del XIX
"Si un hombre, al sostener una creencia que le fue enseñada en la niñez o de la que fue persuadido más tarde, rebaja y echa a un lado todas las dudas sobre ella que brotan en su mente, evita a propósito la lectura de libros y la compañía de hombres que la cuestionen o la discutan, y ve como impías aquellas preguntas que no puedan contestarse fácilmente sin perturbarla, entonces la vida de ese hombre es un único y largo pecado contra la humanidad."
Galileo Galilei:
"No me parece que sea necesario creer que el mismo Dios que nos ha dado nuestros sentidos, nuestra razón e inteligencia, haya deseado que abandonáramos su uso, dándonos por otros medios la información que podríamos obtener a través de ellas."
Los comentarios para este post están cerrados.
Blogger, una de orden.
Los tacos se usan en lenguaje coloquial, vulgar o soez, pero la primera norma "escrita" para el buen funcionamiento de los blog´s, es la evitación de plabras malsonantes.
No me agrada pensar que en AHSC, mis queridos amigos se quedan solos por mal hablados.
Y que conste que no soy un pacato, pero hieren mi ya cansada vista. La ironía fina, me rechifla, por el contrario.
Internet nos ofrece tiempo para meditar, antes de escribir. Aprovechémoslo, digo yo.
Blogger:la norma a la que intento sujetarme es aquella de San Agustín:"Ama al pecador(necio);aborrece el pecado(la necedad)".No es necesario importar alegaciones.Tú mismo las suministras:¿Acaso no has declarado que esperas la muerte igual que el perrito echado a tus pies?¿Acaso no has declarado que el amor es pruducto de las hormonas?
Blogger:mi opimión no entra con normalidad.A ver si, al acortarla,pasa.Hay que respetar al necio,pero no la necedad,a la que sirves de alfombra.Es esta necedad la que explica tu pulsión por asimilarte a animal de compañía.Grotesco
Bloger:
Hoy, clamabas por un debate civilizado, por una oposición razonable. Por ello me has dicho "malo" acreedor de censura y bloqueo.
Vale, tito, vale.
Lo tuyo con Don Lorenzo es cosa vuestra, pero vaya "toma y daca" estas ofreciendo.
Al dejarte llevar, por quien sea, lo estropeas todo.
Eres el único, que no puede ni debe perder jamás los papeles.
El culpable de como está el "patio".
¿Se te ha olvidao la "bronca" que me has dao"?
Te diré lo que te pasa conmigo:
No me puedes ni estando yo dormido, ese es el motivo real de la bronca, tu única salida es -etiquetarme-.
Tu elegante etiqueta ¿Donde está?
Me merezco 2 besos: Mua, mua.
Don Lorenzo:
Hace un par de días, puse esto aquí:
Con los discrepantes, los ateos o apostatas respetuosos se puede establecer comunicación y debate, sin problema alguno.
Pero con -adversarios impíos-, que empuercan, tergiversan, infundian y se mofan de todo lo sagrado o es objeto de culto, ni se puede, ni se debe de decir nada, lo pisotean todo y después te devoran.
No hay que dejar nunca que se pongan a tu espalda, ni entrar en su tela de araña, ni seguirles el "rollo".
Se lo expongo tan solo como -opinión-, con respeto, no como consejo, le añado que se como está el "patio".
Vamos a ver, Don Lorenzo: ¿tenemos todos el mismo derecho a que respeten nuestras opiniones? Sí.
Ud dice que respeten las suyas, pero ¿respetan Uds las nuestras?
¿Por qué propalan lo que a nosotros nos parecen mentiras? ¿Por qué ocupan las calles durante toda una semana, que llaman "santa", diciendo que alguien muere ¡por nuestra salvación!?
¿Por qué hacen ostentación y sacan a pasear la Hostia encerrada en su viril alzando a la vista del pueblo custodias de escandaloso precio, si a la gente normal nos parece que ahí sólo hay un trozo de harina prensada?
¿Por qué ponen carteles y vallas con eso de "La Inmaculada" y cosas por el estilo?
Eso sí que es ofensa a la inteligencia de mayor calibre que lo que decimos aquí. Ofensa por ofensa. U si hablamos de respeto por respeto encierren sus credos en los templos y allá cada cual si quiere entrar en ellos a postrarse con ambas rodillas delante de una oblea de harina y cantar "pange lingua" y "adoro te devote" y "lauda Sion Salvatorem" a ese objeto redondo y blanquecino. Puta madre, que le dicen.
Coño, don Lorenzo, Ud con su argumento me suena de algo. Porque fue lo mismo que hace poco escribieron aquí y a lo que contesté con lo mismo que hoy digo. ¿No será que firma ahora con otro nombre?
En caso de ser cura como dice, pasaría por el seminario; y en tal caso, estudiaría Lógica... Y Ud le acaba de dar una sonora bofetada a la lógica. Pues bien ese argumento en "da-ri-i" falla en la premisa menor. Ud sabrá por qué.
Pretender que Jesucristo es la Verdad es una petición de principio que en lógica no se puede admitir. Es lo mismo que decir: "la Biblia es palabra de Dios; Dios ni miente ni puede mentir, luego la Biblia es toda verdad". Este tipo de argumentación sí que es "puta madre".
Don Lorenzo,
A mi me ofende.
¿Por qué no empeamos por respetarnos y luego nos damos la paz?, no le encuentro coherencia al orden inverso.
Estimado y respetable ( algo irritable si que es ) blogeer:
Vamos a diferenciar:
1º.- Debo reconocer que es Esparragosa de Lares hablan muy groseramente y todo se pega. Yo solo he dicho " puta " que tampoco es para tanto. A Don Camilo, no se le iba de la boca ( bastante putero según el mismo cuenta ).
2.- Lo de " Coño ", no lo he dicho yo, sino que es un dicho de Antoñito " el del lupanar ". Es feo.
3º.- Respeto su increencia. Pero debe usted no hacer juicios de valores y respetar las de los demás. Jesucristo dijo claramente: " resucitaré al tercer día ". Jesucristo es la VERDAD. Y la Verdad no puede mentir. Corolario: HA RESUCITADO. ( mal que le pese ).
La paz con vosotros.
Bloger:
Aquí las cosas sin rollos y sin vuelta alguna, pierdes por tu propio planteamiento de base.
Reitero lo que ya he dicho:
Tu pluma es la que "guia", ella es la verdadera causa de los efectos que se producen.
Ni más, ni menos.
Y lo repito, por donde tu pluma vaya iré, lo ha sido, hoy como se ve lo es y mañana también lo será.
Tu "guias" y tu decides, tu sabrás lo que haces, yo me remito a la citada ley de causas y efectos.
DAVID, admito descalificaciones de lo que aquí se escribe (ya menos la descalificaciones personales). Lo que no es admisible es lo que dije antes.
Tu último escrito, a pesar de estar en la línea habitual, al menos se atiene a una cierta decencia expositiva. En ese plano nos podremos entender en el "desentedimiento".
Don Lorenzo, ¿se trata de descalificar ideas con palabras y "palabros", con coños y joderes por doquieres? Pues ánimo: "ex abundantia cordis os loquitur".
Por más que lo intenten, hacer tragar resucitados a quienes han encontrado su mundo en este mundo --que no hay otro-- es motivo de sonrisa conmisericorde hacia aquellos que confían en sombras. Más aún, damos de lado a ese huero discurso.
Siga Ud, que el negocio es el negocio y todos tenemos que vivir de algo. Ahora bien, hacer negocio de los suspiros de la gente, me parece un triste sino para una vocación humana.
AMÉN.
...... " Si no lo veo no lo credo. Pero si lo veo, lo CREDO y mucho más que antes, ¡¡¡coño ¡¡¡ y además me rezo un Credo".
4º.- Salustiano " el libertino " : " Cuanto más creo en Dios, más me gusta el tintorrino "
5º.- Lucio " el jardinero ": Un universo sin Dios, es como un jardín sin hortensias azules".
Más me parece a mi, que los crédulos somos los ortoprácticos, eutróficos y correspondientes y vosotros los ....... "agnosfitoides" pura basura intelectual muy incoherente.
" La colación y la sarta a los cretinos ensarta ", que decía Tiburcio " el mason ", que al final se hizo franquista.
Y para finalizar estupefacientes y escristurados descreídos solo os puedo decir, como de todos es sabido, que : " Qui facti iustitiam acceptus est DEO ".
La paz con todos vosotros.
Volveré ¡¡¡( debo reconocer y reconozco, que vuestra estulticia me divierte como a un enano ).
Soy Don Lorenzo y entro al ilustre foro otra vez, por extraña, esferolítica y puta curiosidad.
¿ De modo que vosotros sois: " los normales " y lo fieles creyentes en el Santo Cristo Resucitado, NO ?
Quítate esa marquesa ¡¡¡.
Menos lobos, lobos ¡¡¡.
Frente a esas muy respetuosas opiniones dignas de todo respeto y máxima y engolada y profunda consideración,
de los errados y atocinados , Druyan ( ante Zapatero huyan ¡¡ ), Eliot, Huxley, MIll, Sagan ( por la mañana los más cerdos se cagan ¡¡), Phillips, Prisco ( debe ser sobrino de mi tío el del Risco ), Clifford y Galilei( quién te ha visto y quién te vei ¡¡) yo tengo las mías propias y equipolentes:
1º.- Manolo " el de la cerca": " Por primevera, la mala leche de no creer en Dios altera ".
2º.- Leoncio " el del lupanar " : " Más vale puta en rastrojo, que creer sin en Dios y sin enojo ".
3º.- Toñito el ludópata: " Si no lo veo no lo credo. Per...
Bloger:
Han desaparecido los insultos porque tu ya no insultas, y nunca fueron tan gruesos como el tuyo sobre el ecumenismo cristiano, comparándolos, fueron lindezas. Arañazitos.
Has suavizado tu garfio irónico, también se nota, el ambiente por parte de todos es menos "espeso". Gracias.
La categoría intelectual es la que tu planteas, así que no te quejes, ayer, con mala intención, realizaste con humor una mofa basada en una mentira. Quedaste al descubierto de manera vergonzosa.
Pierdes tu solo bloger, no amenaces ni te salgas por la tangente, son excusas de mal perdedor.
Tu problema es que te crees legitimado para atacar y difamar a un colectivo SIN MOTIVO ALGUNO, sin justicia ni razón verdadera.
Pierdes, por eso tienes una "pataleta". Es justo.
DAVID, éste, como todos los blogs, presuponen una cierta categoría intelectual: he tenido demasiada paciencia a ver hasta dónde llegaba tu capacidad para escribir cosas sensatas.
Para dar fin a tus intervenciones, apelo a los criterios que tienes más arriba (NORMAS DE ETIQUETA), pero por si acaso te los copio aquí:
--Evite los insultos, palabras soeces, alusiones sexuales, vulgaridades o groseras simplificaciones (NO LO CUMPLES)
--No sea gratuitamente ofensivo y menos aún injurioso (LO CUMPLES A MEDIAS)
--Los comentarios deben ser pertinentes (JAMÁS).
--Respete el tema planteado en el artículo o aquellos otros que surjan de forma natural en el curso del debate (JAMÁS)
En la consideración de estos supuestos, todos aquellos comentarios que no cumplan estas NORMAS, serán borrados. Por si te quejas en algún sitio, di la razón: NO CUMPLO LAS NORMAS DE LOS COMENTARIOS.
Blo je je:
Eso de ser ateo es la panacea de todo, James Bond tenía licencia para matar, tu para mentir, como la cosa era en clave de humor, a mi, por reir.
Toa la noche estuve:
Ahora que somos ateos (repetir)
Vamos a contar mentiras
Tralará (rep)
Vaaaamos a contar mentiras
Por el mar corren las liebres (rep)
por el monte las sardinas
Tralará (rep)
Se nota que estás -enfadao-, pierdes por goleada, eso si la -terciaria- es decir, si se tercia:
A la "igliesitis" le queda un solo recurso "borritis comentaritis"
Estoy conociendo a una nueva especie de "crédulos", que antes no tenía catalogada:
--los "mis-gatos" regurgitadores
--los "psalmistas" davidianos aplaudidores
Mutuamente se jalean. Hay años en que predomina la peste de la vulgaridad. Qué le vamos a hacer. No sé si mi principio de no borrar nada se va a aplicar mucho tiempo, porque dice el refrán: "Lo poco agrada, lo mucho enfada" y éstos, a fuer de no decir nada, vulgarizan el cotarro.
Lo tiene claro el clero con este cloroformo intelectual: salieron de la Primaria sin saber que había luegoi Secundaria.
Bloger, te rebajas a animal de compañía.
Tengo 3, una chinchilla "Bubu", hace ruido para que le de una almendra, come de mi mano, si la llamo, sale del escondite y viene, no se deja coger y cuando quiere, en el sofá, se pasea por mis hombros.
Una perrita "Laila", le hablo y entiende todo, es un gato, salta, se da la vuelta en el aire y cae panza arriba a mi lado, para que la acaricie.
Y un perico "Pollito", muy sociable, a veces, salgo a la galería y otros que han venido a verlo levantan el vuelo.
Cuando toco la guitarra, mira que "cuadro":
Laila, se pega tanto que me empuja y estorba, le digo: Perro, oye, no me dejas tocar y se separa.
Bubu, salta y corretea, le gusta.
Pollito es "demasiao", -para escucharlo-, su predilecta es una versión flamenquita de Para Elisa de Beethoven.
Alucina:
Se la toco para oirlo cantar.
Son una agradable compañía, porfa, no los compares.
MISCATO:
Uf, que fuerte estás hoy, que duro.
Es verdad, grandes perseguidores, cuando les llega su hora, al final de la "pelicula", desvelan todo su interior guardado celosamente. Asi es.
Un ejemplo claro con los que hoy pones es el de Antíoco, murió alabando a Dios.
Coincido contigo, te digo más, algunos sin morirse, cuando les da un arrechucho serio, también.
Pero discrepo contigo en un punto, te lo detallo a continuación.
Cualquier dia te revelas capaz de insultarte de esta nueva manera:Os anuncio que puedo intercambiarme con mi perrito de compañía,pues sus hormonas y las mías se confunden.Ya nos dijiste que aprendes de él,como de un profesor, a esperar la muerte.
Parece que también lo grotesco y la rechifla te afectan igual que a él. Sírvete responder a esta pregunta:puesto que la necedad existe,¿en qué lugar del cerebro se aloja? Dices que éste es el siglo del cerebro.Entonces hay esperanza de que descubierto tal lugar,puedas conocer la curación y dejes de ser personaje de "Las Preciosas ridículas "de Moliere.
La esperanza no la `pierdo:Hoy mismo leí que Azaña acabó diciendo "Jesús, Piedad, Misericordia" pegado a un crucifijo en la hora de su muerte. Una tal Pasionaria acabó recibiendo los Santos Sacramentos de dos sacerdotes del Opus vecinos de piso. Un tal Companys acabó recibiendo la santa confesión poco antes de ser ajusticiado por su responsabilidad en cierta matanza de cristianos... ...
Miércoles, 30 de mayo
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
Autor
Contacto
