Trae a colación Richard Dawkins, en el libro del que estamos haciendo referencia (El Espejismo de Dios), un experimento sumamente curioso que considero oportuno relatar aquí.
Y es oportuno traerlo a colación para contrarrestar un tanto la tesis del libro de F.J. Ayala donde afirma que religión y ciencia siguen caminos distintos y su objeto no tiene interconexiones.
Negábamos tal afirmación y hoy insistimos en lo mismo: la oración es un modo de hacer que Dios "intervenga" en los asuntos terrenales... Es más, si no lo hiciera, si los fervientes crédulos no esperaran que Dios interviniera, si positivamente supieran que Dios no interviene en el mundo, la inmensa mayoría abdicaría de las filas eclesiales.
El experimento de marras, realizado por conocidos científicos y financiado por la Fund. Templeton, quedaba enunciado de esta guisa:
¿Ayuda a recuperarse a los pacientes el que se rece por ellos?
El paciente creyente, enfermo y doliente, pide con insistencia que recen por él. Todos lo hacen. Incluso hasta llegan a encargar misas o rosarios. El asunto, planteado con toda su crudeza experimental es: ¿Sirve de algo?
Dicen que fue Francis Galton, primo de Darwin el primero que analizó científicamente si rezar por las personas era eficaz. Él dedujo que siempre sería más efectiva la plegaria de toda una congregación que la de sólo los familiares: si caen enfermos, cientos de millones rezan por el Papa; millones por el Rey, por la Familia Real; centenares por el "pastor" hospitalizado... ¿Sirve de algo?
La pregunta no se realiza en términos de amiguismo o de afecto, dado que la intención del que reza es que su oración concluya en curación. Nada de brindis al sol ni flores por el difunto: "oraciones con obras son amores".
Es decir, si por cantidad fuera, estas personas deberían recuperarse en un tiempo proporcionalmente inferior a los demás. El recuento estadístico de Galton no halló resultados significativos. Francis Galton –y no fue en tono sarcástico-- hizo también el experimento rezando en diferentes parcelas de tierra para ver si las plantas crecían más y mejor, dado que muchos feligreses rezaban en la iglesia por tales propósitos. Tampoco.
¿Suena a chiste todo eso? Pues no. El físico Russell Stannard, financiado por la Fund. Templeton llevó a cabo en los años 2005/2007 la prueba experimental de si “rezar por los pacientes mejora su salud”. (Study of the therapeutic effects of intercessory prayer in cardiac bypass patients”, American Heart Journal, 2006). En inglés tiene más empaque.
El experimento se realizó con todas las garantías: dos grupos experimentales, pacientes anónimos, más otro grupo de control; ni doctores ni cuidadores, nadie, sabían por quién se rezaba o no; los rezadores citaban en su plegaria únicamente el nombre e inicial del apellido: Dios ya sabía por quién se rezaba.
Ya sólo la idea era soberanamente ridícula. Y fue ridiculizada de manera cáustica por muchos científicos contemporáneos. Pero cuando un experimento se ha puesto en marcha, no tiene vuelta de hoja y más con las cantidades barajadas: 2,4 millones de dólares de presupuesto; 1802 pacientes de 6 hospitales, dividios en tres grupos; rezos en tres iglesias, Minnesota, Massachusetts y Missouri, distantes de los hospitales; frase igual para todos:
“Te pedimos Señor por X X, para que tenga éxito su tratamiento quirúrgico y tenga una rápida y saludable recuperación sin complicaciones”.
Se hicieron tres grupos: (1) se rezaba por ellos sin saberlo; (2) sin rezos y sin saberlo; (3) rezos sabiéndolo. El Grupo 3 examinaba otra cosa, los posibles efectos psicosomáticos de saber que estaban rezando por ellos.
Resultados.
Para los grupos 1 y 2, los previstos: no había diferencia significativa en los resultados curativos(para quien haya estudiado estadística, el alcance de “significativa” es otro).
¿Y el grupo 3? Pues ahí estuvo la sorpresa: ¡sufrieron más complicaciones que aquellos que no sabían que se rezaba por ellos!.
La conclusión de la credulidad podría haber sido: Dios inflingía un castigo a éstos por experimentar con Él. La científica fue otra: los pacientes sufrieron un estrés adicional, “ansiedad”, al saber que tanta gente estaba pendiente de ellos. Incluso un científico integrante del estudio concluyó que habían sufrido “estrés” porque “pudo haberles producido incertidumbre el hacerles pensar: ‘¿Estoy tan enfermo que ellos tuvieron que llamar a un equipo de rezadores?’
Lógicamente hubo sus burlas y sus temores. El actor cómico Bob Newhart publicó en un medio escrito:
¿Qué has dicho, Señor? ¿Qué no puedo curarme porque soy un miembro del grupo de control? Ah, ya, ya veo que las plegarias de mi tía no son suficiente. Pero, Señor, ese Sr. Evans de al lado... ¿qué? ¿qué recibió mil plegarias por día? ¡Pero si ese señor apenas si conoce a 10 personas! ¿Y qué dices, que rezan por John E? ¿Y cómo sabes tú que rezan por John Evans y no por John Elliot?
Hubo temores, sí, primero de que en un país tan dado a los litigios, pacientes que tuvieron complicaciones litigaran contra la Fundación Templeton. Pero también los teólogos expresaron sus temores de que se pusiera en ridículo a la religión precisamente viniendo el experimento de una fundación tan religiosamente creyente como Templeton.
Y hubo, como sucede siempre en estos casos, justificaciones todavía más hilarantes: el teólogo de Oxford, R. Swinburne, dijo que Dios no responde a plegarias con otras intenciones; la razón de un experimento no es suficiente y Dios se dio cuenta de eso.
¿Nuestra opinión repetidamente expresada? La oración, de la que tantas maravillas predican, no es otra cosa que una formulación de deseos, por una parte, y un hacer explícito a la mente aquello que se pretende conocer de la divinidad, por otra. ¿Efectividad? Nula. ¿Productividad para la Multinacional del Rezo? Total: el creyente afianza su pertenencia al grupo y reafirma los reflejos condicionados inherentes a todo credo.
Las conclusiones de Dawkins: si la religión se inmiscuye en las leyes que la ciencia estudia --milagros-- ¿por qué no va a intervenir la ciencia en asuntos que afectan a tantos millones de personas como el de la existencia de Dios?.
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POMBA GIRA DE LAS 7 SAYAS MI REINA, conozco tu fuerza y tu poder, te pido encarecidamente que vayas a mi mujer ABS , haciendole pensar en mi AAJ las 24 horas del dia, que no tenga ojos para ningun otro hombre que no sea yo, su hombre AAJ, que ABS quede excitada solo de oir mi voz, que piense en hacerme su esposo, que aumente su nostalgia y su deseo de verme, quedar conmigo, que tenga mucho celos de mis pasos, que se arrepienta de haberme dejado ir y ahora quiera casarse conmigo AAJ Que ABS sea cariñosa, amorosa, dedicada, que piense en mi AAJ todo el tiempo, que no tenga ojos para ningun otro hombre que no sea yo AAJ que solo yo AAJ sea el unico hombre para ABS, que ABS tenga solo un proposito, hacer a AAJ su esposo, ya esta hecho. Confio en ti MI REINA, que ABS venga a mi AAJ muy apasionada y loca de amor, que ABS sea sola mia, para mi AAJ . SALVE POMBA GIRA REINA DE LAS 7 ENCRUCIJADAS, confio en tu poder, voy a divulgar tu nombre por las 4 esquinas del mundo, confio en ti socorre a m...
ORACION POMBA GIRA MARIA PADILHA
Por los poderes de la tierra, por la presencia del fuego, por la inspiración del aire, por las virtudes del agua, invoco y conjuro a Pomba Gira María Padilha, por la fuerza de los corazones sagrados y de las lágrimas derramadas por amor, para que se dirija a LJMV y en donde lo encuentre a LJMV lo traiga en espíritu, cuerpo y alma ante mi P, amarrándolo definitivamente a mi P
Salve Pomba-Gira María Padilla Reina de las 7 encrucijadas. Te pido así: ahora gira ven mujer girar a mi favor haciendo así mismo: Que LJMV quede completamente apasionado por mi p, pidiendo así mismo: Aire mueve, fuego transforma, agua forma, tierra cura y la rueda va girando, va girando y la rueda va girando, va a hacer quedar para siempre a LJMV apasionado, manso, doblegado, dominado, humillado y arrastrándose detrás de mi.
Salve Pomba-Gira María Padilla Reina de las 7 encrucijadas, Salve 7 sayas y sus hermanas María Padilla, Salve María Mulambo apreciada, y toda...
"reclama una mente ordenadora e inteligente"
...Y esa mente se hizo sola o...?
...Y tú lo sabes porque... se deduce...
salu2.
también nuestros grandes defectos. No admitir una realidad superior a nosotros mismos es no tener los pies en el suelo, y pensar que procedemos de nos se sabe qué, o de oscuras energías o del azar, para esto se necesita mucha más fe que admitir un Creador que nos ama tiernamente. El orden del Cosmos, como ya dijo el griego Anaxágoras hace más de 2.400 años, reclama una mente ordenadora e inteligente, pues si el fundamento fuera el azar, el universo ya se habría aniquilado, pues el azar (el caos) es lo opuesto al Cosmos (el orden)Por eso observar el orden del universo, de los seres vivios y especiualmente del ser humano, nos lleva a Dios. De lo visible nos impulsamos a lo invisible, pero real.
Pas: Un atributo esencial de Dios, es que conoce la más hondo de nuestros corazones. Hay varios pasajes del Evangelio en que El mismo lo manifiesta. Si tuviera limitaciones cognoscibles, quiere decir que dependería de otra causa cognoscible superior a sí misma, y esto superior de otra causa superior, y hasí hasta el infinito. Por eso es necesaria una causa primera "Ipsum esse subsistens "El mismo ser subsistente", de cuyo princiupio y fundamento depende todo lo demás. Por eso puedo "conversar" con un Dios que me ama, que me conoce personalmente y conoce lo más profundo de mi ser. El no neciesita de mí, pero yo si necesito de Él, y cuando hablo con él, aún cuando no lo perciba sensiblemente, se que me ve, me oye y me escucha. Y experimento dentro de mí toda su luz y fuerza comunicativa. Por otra parte, pensar que con el ser humano agotamos toda la perfección y que somos lo absoluto, eso sí que a mí me parece irracional, pues la historia demuestra nuestras grandes cualidades pero tambi...
Aun concediendole partir de la premisa de la existencia del alma (que ya es mucho consentir) lo de su "dialogo" con Cristo es pura fantasía. ¿Que timbre de voz tiene? ¿ En que idioma habla? ¿o es pura telepatá como la de los extraterrestres de Independence day?
Han dado siempre por supuesto en el hombre la dualidad cuerpo-alma y eso es inductor a muchos errores.
Yo no me voy por peteneras. Es usted que no explica lo de ese dialogo y cada vez argumenta otra cosa para desviar del inicial dialogo.
Pas: No entras en mis argumentos y te sales por pataneras. Las operaciones mentales, (pensar-pensado) (conocer-conocido), se constituyen como un acto posesivo en nuestra mente, que están más allá de lo físico. Son operaciones ultrafísiscas. Si la operación de pensar fuera un elemento electrico-químico, es decir un realidad orgánica, lo pensado, como decía el atomista y materialista Demócrito, tendría que estar constituído por pequeños átomos invisibles, pero materiales, que penetraran en el cerebro (una burda hipótesis que ya nadie admite), pero es la única manera de explicar una concepción radicalmente materialista como la tuya, que no admite que existen realidades superiores a la materia. La concepción "fisicista" de las operaciones mentales, ya no hay ningún pensador serio que la sostenga, es de una simpleza infantil. Yo también soy materialista, pero un materialista abierto a las realidades del espíritu.
Ya partimos de una base equivocada. Es Dios el que ha sido creado a imagen, semejanza y medida del hombre.
En cuanto a nuestra capacidad de pensar, recordar etc. como muy bien dijo el premio Nobel Severo Ochoa no es mas que simples impulsos electricos y reacciones quimicas. Por supuesto que queda mucho mas bonito llamarle alma y creer en Alicia en el pais de las maravillas, pero la realidad es la que es.
el pasado temporal, el presente y la proyección del futuro. ¿Algo más veloz que la luz, algo que se salta el espacio y el tiempo?: la operación de pensar, en la que el pensar y lo pensado, es en pretérito perfecto, es un "ya" inmediato y perfecto, es una posesión absoluta.
las ciencias y de todo `progreso humano e histórico. Estas operaciones intelectuales (pensamiento, reflexión, autoconciencia) aunque utilicen el cerebro como instrumento, mediante los procesos químicos de la “sinapsis neuronal” no son operaciones materiales, sino estrictamente formales, es decir son operaciones inmateriales, pero son las fundamentales de nuestra existencia humana. Las imágenes, el pensamiento, como tales, no ocupan espacio, no tienen peso…no son captables por los sentidos, por tanto son operaciones superiores a las realidades físicas, y cuya causa es imposible que sea material, tiene que ser una causa espiritual, Eso es observable y verificable simplemente observando como es nuestra conducta y nuestro lenguaje comunicativo. Si tú eres capaz de verbalizar la realidad, como lo demuestras en la respuesta que me das sobre la primera persona o tercera persona del plural, es porque tu “presencia mental” es superior al tiempo, sino no podrías articular a nivel significativo ...
Gracias Mar por tu sensibilidad espiritual. En cuanto a Pas, le digo: Si reduces toda la realidad a elementos fisico-materiales, cometes un grave error. Precisamente los cuerpos cuanta más consistencia material tienen -como es el caso del mundo mineral- menos movimiento y dinamismo poseen. Las plantas al tener "anima vegetativa”, menos condicionada por la materia, pero determinada por sus mecanismos orgánicos,ya realizan determinadas funciones (nacer, crecer, reproducirse, marchitarse). En un nivle superior aparece el reino de los seres sensitivos (el reino animal, del que también participa el ser humano) Pero el "anima racional", no sólo la capacidad de conocimiento sensible, sino de conocimiento "intelectual", en el que captamos no solo las realidades sensibles de las cosas, sino su "significado" su "esencia", es un atributo propio del ser humano, creado a imagen y semejanza de Dios. Por eso podemos "abstraer y universalizar y enjuiciar la realidad, que es el principio de todas las ...
Mar, si por dialogo entiende usted lo que todo el mundo, un intercambio de ideas entre dos o mas personas, usted no dialoga con Cristo. Si en cambio usted entiende por dialogo decir o pensar algo y, a renglon seguido imaginarse lo que el otro le dice, usted dialoga con Cristo.
Bobet tiene dialogos con Jesús yo y muchos lo confirmamos y no lo puede negar alguien porque el no los tenga.
Bobet, mezcla usted churras con merinas.
1º - Mi frase "Muchos seres humanos con mi misma capacidad de raciocinio no tienen tiempo para esas reflexiones, bastante hacen con poder comer el dia que comen" tiene como sujeto a muchas personas, no mi persona. Además el verbo esta en 3ª persona del plural. Si yo me incluyera en esas muchas personas el verbo estaría en 1ª persona del plural. Por tanto de dobles interpretaciones nada de nada. Por mas que a los creyentes les gusten las dobles interpretaciones.
2º - Nadie niega la figura de Jesus (no tengo porqué negar que existió) cuestión aparte es el tal Cristo, hijo de un tal Espiritu Santo y resucitado al tercer dia y que para mas "inri" era y es Dios. Ese personaje ya entra en el plano de la fe, escapa a la historia y no tengo porque creer nada de lo que vaya mas allá de lo demostrable.
Usted dice que habla con El, yo no me lo creo y le repito que eso no es verdad, usted tiene monologos, no dialogos.
De los escritos, por ejemplo, de Aristóteles, el más antiguo es del S. XI, es decir, una ferencia de ¡14 siglos! y así la mayoría de personajes. Es decir si se duda de la realidad de la persona de Cristo, caemos en el absurdo de dudar de Julio césar, Alejandrpo Magno, Pericles, Sócrates, Nerón, Platón, Cicerón, Demóstenes, Seneca, Ovidio, Virgilio y un largo ect. La historia se nos caería de las manos y no podríamos hablar de nada con certeza..
Esto es lo que me dijiste Mister Pas: "Muchos seres humanos con mi misma capacidad de raciocinio no tienen tiempo para esas reflexiones, bastante hacen con poder comer el dia que comen".
Frase que tiene una doble interpretación. Si se pone el acento cuando dices "con mi misma capacidad", referiéndote a ti mismo, mi consideración es correcta. Por tanto, nada de mentiroso. A más de ateillo vás de profetilla moralista, diciéndome que he pecado. Ya sé que soy pecador, por ello le pido perdón a Dios en la confesión personal.
Para ilustrarte un poco te diré que la figura de Jesucristo es la más constatada de toda la historia, con mucha diferencia. Hay más de cinco mil manuscritos referidos a su paso por la tierra. De los otros personajes históricos, tiene el que más, unos 600 manuscritos. El manuscrito más antiguo de Cristo conservado en Mancheste (del año 125) es un parágrafo de San Juan, que escribió a finales del S. I, por tanto hay una De los escritos, por ejemplo, de Ari...
Mister Pas: Esto es lo que me dijiste: "Muchos seres humanos con mi misma capacidad de raciocinio no tienen tiempo para esas reflexiones, bastante hacen con poder comer el dia que comen".
Frase que tiene una doble interpretación. Si se pone el acento cuando dices "con mi misma capacidad", referiéndote a ti mismo, mi consideración es correcta. Por tanto, nada de mentiroso. A más de ateillo vás de profeta moralista, diciéndome que he pecado. Ya sé que soy pecador, por ello le pido perdón a Dios en la confesión personal.
Para ilustrarte un poco te diré que la figura de Jesucristo es la más constatada y verificada de toda la historia. Hay más de cinco mil manuscritos referidos a su paso por la tierra. De los otros personajes históricos, tiene el que más, unos 600 manuscritos. El manuscrito más antiguo de Cristo conservado en Manchester, es un parágrafo de San Juan del año 125, que escribió a finales del S. I, por tanto hay una diferencia de uno 25 a 30 años del original. De ...
Verás, blogger, el razonamiento que hace Emérito Agusto está lleno de razón. Es mi referencia lógica e inteligente, y se trata de un "socio" de ese blog.
Ese ruego a un ser superior, no puede ser cuantificable, ni en cantidad ni en calidad. Y por eso mismo, (yo) creo que se trata de una majadería, en lugar de una prueba científica, lo haya propuesto quien lo haya propuesto.
Me has desencantado con tu respuesta. ¿De donde has sacado que yo he dicho que la oración ha cambiado el mundo?. ¿Acaso la F. Templeton ofrece también un cursillo gratuito de telepatía en la red?.
Ay, ay, me vas a matar a disgustos.
Mister Bobet, usted arremete contra mi sin dar el más minimo motivo, sin razonar ese dialogo. Se basa en que Cristo dijo... Dejemoslo en que un libro dice que Cristo dijo y usted se cree lo de ese libro. Hasta donde llega mi razón es totalmente imposible que usted estuviera alli para oir decir eso al tal Cristo. Usted tiene fé y quiere que eso sea norma para todos, pero por mas que fe que tenga sabe que ese dialogo no ha existido JAMÁS, usted no ha podido nombrar ni una sola vez en que ese padre amoroso le ha respondido en ese dialogo, monologo diria yo.
Respecto a lo que dice que no tengo tiempo para cultivarme y pensar un poco por mi cuenta, eso yo a usted no se lo he dicho, por tanto ademas de mentir en lo de la oración, miente en eso tambien. Tendré que empezar a pensar que es usted un mentiroso compulsivo. Mentir es pecado, y calumniar tambien. ¿Está usted en cuaresma? JA.
Es evidente que muchos de los que braman aquí lo hacen porque ven que se desmorona ese mundillo que han fabricado a medias entre sus necesidades y el sustrato secular. Pero saben que la oración no produce absolutamente nada.
Por otra parte el experimento me parece de lo más procedente, por más que se echen las manos a la cabeza todos los SARUCES que en el mundo han sido. Ellos pueden decir que sí, que la oración ha cambiado el mundo. ¿Y nosotros no podemos demostrarles que no? La oración busca un cambio en la situación del individuo; este cambio tiene que ver con la vida real; si tiene que ver con la vida real, ésta tendrá también algo que decir... Ése es el fundamento del experimento.
SARUCE, Ud parece que no entiende o no quiere entender: ¡que este experimento procede de gente creyente! ¡Que no lo han realizado "ateos" para reírse de todo esto!
Eso sí, se ha hecho donde sólo se podrían hacer estas cosas, en EE.UU.
Si están con Dios, ya no lo necesitan y si no lo están, tampoco.
Efectivamente, la oración es la expresión de un deseo: salir de la crisis; puro impulso sicológico.
se han demostrado desoídas!
Por ejemplo. La oración de los fieles de la misa a mí se me antoja algo así como la portada de la "gaceta informativa dominical". Se van desgranando en titulares las "desgracias" del universo mundo a ver si Dios "pone remedio". Y llevamos siglos pidiendo por tantas cosas y personas, por tantas necesidades y angustias... Y Dios, nada. Alguien dirá que la solución de muchas de esas “necesidades” depende de los hombres, que seamos capaces de construir un mundo más justo. Dios no pone remedio si nosotros no movemos un dedo. Entonces, si depende de nosotros, ¿para qué repetir una y otra vez lo mismo esperando de Dios lo "imposible"? ¿"Para Dios no hay nada imposible"?. ¿Y por qué no lo demuestra?
Además, a veces se pide por personas enfermas. Y es curioso, se acude a la oración cuando el paciente está grave y hasta “in articulo mortis”. Y claro, no hay respuesta positiva. ¿Dónde está la eficacia? Y se reza por los difuntos, ¿para qué? Si están con Dio...
Por una parte yo no veo en la oración nada que se pueda menospreciar. En todas las culturas y religiones, desde la prehistoria, los hombres se han invocado a los espíritus y a los dioses y les han ofrendado sacrificios y exvotos. Lo que ha significado que, desde siempre, el hombre se ha sentido dependiente de los dioses, o de Dios, y en esa sumisión intenta conseguir su condescendencia, que posteriormente se le ha llamado “misericordia”.
La oración puede servir como técnica de relajación y desahogo. Cuántas veces nos hemos sorprendido cantando en la ducha o hablando solos por la calle (hoy día lo disimulamos con el móvil). Se trata de algo sicológico. Y ciertamente pude influir en el ánimo de cada uno. Lo cual es positivo.
Yo pondría la complejidad en la “eficacia”. ¿La oración es eficaz? ¿Dios escucha nuestras plegarias? A juzgar por los resultados me inclino a que NO. ¡Cuántas oraciones insistentes, hechas con la mayor convicción de que la fe mueve montañas, se han...
Blogger:Extracto de la oración de apertura en el senado de Kansas:
"Señor, venimos delante de Ti este día, para pedirte perdón y para pedir tu dirección. Sabemos que tu Palabra dice: 'Maldición a aquellos que llaman bien lo que está mal' y es exactamente lo que hemos hecho.. Hemos perdido el equilibrio espiritual y hemos cambiado nuestros valores".
"Tanto el Senado como la Cámara de Representantes tienen un capellán (de cualquier denominación) con despacho propio en el Capitolio, que abre todas las mañanas las sesiones de la cámara correspondiente con una oración Para colmo, esos capellanes reciben un buen salario proveniente de fondos públicos. Esto, en un país donde la constitución exige la separación de iglesia y estado y donde esa separación se cumple a rejatabla y que es oficialmente laico. Y todo el mundo lo acepta como la cosa más natural del mundo".
PARA TODOS LOS CRÉDULOS DE HOY: ¡el experimento lo financió la Fundación TEMPLETON! ¿Que no sabéis qué es y qué financia Templeton? Pues miradlo en Google: gente de lo más "deprecante".
Todas vuestras contestaciones, por otra parte, las tiene recogidas Dawson en su libro... Son las justificaciones de quienes ven TAMBIÉN lo evidente: que la oración es lo que es, una vacuidad verbal o mental.
¿Experimento serio?.
De veras creía que en este blog no se trataba de tomar el pelo a la gente.
A mi ya me queda poco, pero creo que seleccionaré más mis lecturas.
Blogger, ese experimento "científico" me parece un bodrio, y tú sabes por qué lo digo.
Adelante con los faroles.
¿Como se puede concebir un Padre que no hable con su hijo, y al revés? Dice Cristo: "Mis delicias es estar con los hijos de los hombres". "Vosotros sois mis amigos" . "Os he amado hasta el extremo, pues no hay amor más grande que el que da la vida por sus amigos". El que me ama , mi Padre y Yo, haremos morada dentro de él" "Si creeis estas cosas tendreis vida eterna, y tendrá vida en abundacia" "Porque no hay amor más grande que el da la la vida por sus amigos". "El que me ama y cree en mí tendrá vida eterna", etc, etc. Pues el amor se traduce en una confiada conversación querido Mister Pas. Ya me dijiste que no tenías tiempo para cultivarte y pensar un poco por tu cuenta. Pero observo que eres muy atrevidillo y te lanzas a decir cosas en la que te pas as algunos pueblos. Pero no te preocupes por las memeces que dices, que todo tiene arreglo.
Pues a coalición con el comentario dejado por Jordi... debo darle la razón cuando pregunta "¿a cuanto va la oración? ¿a 1000 padrenuestros? diciendo que esto no es un mercado.
Lo cachondo es que luego dice que "hay que ser tonto para hacer este estudio y criticar la oración en base a ellos",y sin embargo, qué cosas, nada comenta de los 3 padrenuestros y 1 avemaría que te pide el cura para darte la absolución... (lo que al parecer, debe tener su lógica.... aunque no la acabo de pillar).
Como dice Tomoteo.... demasiado esquizo suelto.
Yo me quedo con la cita famosa de "Reza si quieres, ¡pero no dejes de remar hacia la orilla!", que al fin y al cabo, es lo realmente efectivo.
Bobet, la oración no es en absoluto eso que usted dice. Es un acto esteril en si mismo. Si Dios existe no hace falta que le cuente sus ilusiones, experiencias, expectativas, temores, etc... El ya los conoce. El tal dialogo no existe, Usted intenta hablar con Dios pero El nunca responde, a menos a mi en muchisimos años no me dijo ni pio.
Si usted es tan afortunado que si lo ha oido tiene mucho que contar.
Sin la luz y la verdad proclamada por Cristo, el "humanismo" se queda mutilado y es una caricatura del verdadero humanismo. Esta web en la que vais de "humanistas" se nutre de vuestra ignorancia. La oración no tiene como propósito esencial que Dios "intervenga", para eso tenemos suficiente inteligencia y nos sobran "huevos" para ser capaces de solucionar nuestros problemas. La oración, es fundamentalmente "diálogo", conversación, trato con Dios, nuestro Padre celestial, intimidad con su hijo Jesucristo. Es contarle nuestros éxitos y fracasos, nuestras alegrías y tristezas, nuestras ilusiones y esperanzas. Es también escucharle y senrinos amados. Es llenarse de lus y fuerza interior. A ver si os animáis y salis de la oscura covacha en la que os habéis instalado.
...( mucho antes del cristianismo )que dividen la Mente en: Emocional, Concreta, Abstracta y Espiritual; y funciona por niveles y por planos. Y hay una mente consciente y otra inconsciente situada debajo de la conciencia.
Cuantificar los efectos de la Oración Mental dirigida a Dios por metodos científicos, es una pura quimera.
Y los resultados conseguidos serán poco fiables.
El poder de la Oración es y resulta incuestionable.
Mi esposa utiliza un método de eficacia demostrada. Si pierde algo en casa, le reza a " san Cucufato " . ¡¡¡" San Cucufato" , " San Cucufato" te voy a rezar un rato; pero sino encuentro lo que busco los " cojoncillos te ato "¡¡¡.
Y hace un nudo en un pañuelo.
Cuando no aparece lo perdido
va apretando el pañuelo progresivamente.
Y llega un momento - NO HA FALLADO NUNCA- que al apretar muy fuerte, SIEMPRE encuentra lo que busca. No falla.
Saludos.
...la denominada transcendencia superior, que llamamos Dios.
Y depende del número de oraciones y de la fuerza individual de las mismas.
El mundo de las creencias, puede tener credibilidad o no tenerla, pero siempre debe ser respetado por pertenecer a una esfera que llamamos ( no tenemos otra palabra )del mundo espiritual. A lo que no es materia, lo llamamos espíritu.
Cuantificar lo inaprensible,sutíl y volátil es un perfecto y claro absurdo.
No es posible hacerlo completa y definitivamente.
Por la sencilla razón de que los pensamientos humanos procedentes de la materia cerebral son invisibles, no tiene peso, resultan inaprensibles y de naturaleza y sustancia psíquica altamente espiritual.
Pertenecen al mundo que llamamos suprasensible, o mundo de las ideas.
No es posible demostrar la eficacia de la Oración que es un producto de la mente y como tal inanprensible y multifactorial.
Las enseñanzas del Yoga desde hace miles de años ( mucho a...
Respetable Blogeer:
No es posible razonar y discutir sobre lo evidentemente es absurdo y que no tiene ningún sentido. Es como querer razonar con un esquizofrénico que no responde NUNCA a la argumentación lógica.
Le preguntas a un esquizofrénico que como se llama de nombre y te dice: " a la vuelta lo venden tinto ". ¿ Y que tal día hace hoy ? y te responde: " yo soy el rey de Portugal ". En mis recientes estudios de Psiquiatria y Psicología, yo he vivido y escuchado esas respuestas.
Y el tema hoy propuesto, con todos los respetos, es francamente absurdo y sin sentido.
No se puede cuantificar ( tamaño, dimensiones, peso, color.., etc )morfológicamente, ni valorar el resultado de la verdadera ORACIÓN mental.
La Oración pertenece al mundo de las ideas inaprensibles y cuantificarla no es posible, pues su efecto dependerá siempre del grado de interés, de necesidad y de intensidad con que sea
querida, producida y dirigida hacia la de...
altos vértices de lo humano:
Rouco Varela:“En el fondo el alma de España vibra a través de la historia de su cultura, de todas las épocas gloriosas de su Historia. En todas ellas ha habido fidelidad de fondo a Cristo… España será cristiana y católica o dejará de existir como tal".
Quevedo:Son la verdad y Dios, Dios verdadero,
ni eternidad divina los separa,
ni de los dos alguno fue primero".
Bástete,hoy.
como la fábula de la mona vestida de seda?
En cuanto a Dawkins vuelvo a ponerte la parodia de Moa a ver si llegas a aborrecerlo:
"(...)aquel profesor que ante la Venus de Milo explicaba a sus alumnos: “Esto, señores, no es más que un pedrusco. A algún perturbado le dio por moldearlo innecesariamente con formas de mujer, pero, como ustedes comprenderán, de mujer no tiene nada, es una pura engañifa... ¡Y para colmo rollo religioso, una diosa, nada menos, jódete y baila! Científicamente es solamente un pedrusco, y se puede demostrar con todos los protocolos necesarios… Habría sido mucho más útil tallarlo como un bloque para emplearlo en un muro o cosa así, pero a muchos seres humanos les da por perder el tiempo en estas bobadas. ¡Parecemos primates, pero en realidad nos falta mucho para alcanzar ese nivel! A ningún chimpancé se le ocurriría semejante chorrada. ¡Mucho nos queda por evolucionar!”.
Si sales de la burbuja de la necedad,quedarás en franquicia para los altos v...
Blogger:debes memorizar que no existe la disyunción Religión - ciencia,sino Religión - necedad.El término necedad lo forjó la Religión tan pronto apareció para referirse a los que se automutilan en el factor que les hace humanos:la apertura a la trascendencia.Es tan temprano como el binomio salud-enfermdad;ignorancia-conocimiento;libertad-esclavitud. El oficio de la necedad puede soportarse en situaciones de primitivismo generalizado.Afortunadamente,en España,se evidencia como mosca en la leche,humo en los ojos,lamparón en traje de novia.No en vano ,España "es la historia de una creencia".Aquí equivale a cocear el aguijón.
En la resouesta que me dabas ayer,volvías a caer en lo grotesco:Aducías como espacios autónomos frenta a la "credulidad" las torres de Colón,la Castellana,museos (¡¡)...podías continuar:pescaderías,fruterías,cañerías,alcantarillado...¿Es que ya no distingues lo grotesco del mero uso de la razón? ¿Y te atreves a revestirte con la seda de la ciencia,como la fábul...
No tienen ni idea de oración ni los que hicieron el estudio ni los que han hecho este post. Esto no es un mercado: ¿a cuanto va la curación? a 1000 padrenuestros! Esque se tiene que ser tonto para hacer semejante estudio y para criticar la oración en base a ellos!
Mi marido es budista, concretamente de una secta que se llama Soka Gakai, ellos no creen en dios, pero sí en el poder de la oración, que consiste en repetir continuamente un "mantra". y el hecho es que les va estupendamente bien. Naturalmente, yo, que soy totalmente agnóstico, opino que se trata de un proceso de "autoafirmación" o autosugestión. Pero si les sirve...
Sabroso el testimonio de PHOENIX. Lo que hay que atajar es esa falacia de los orantes: si no fuese por sus rezos... ¡Señora, que lo que se trata de demostrar es que sus rezos son efectivos AHORA! Y, además, la vida no funciona por "possibilia" sino por hechos. En fin, dan pena y más cuando las cosas no salen como ellos pensaban y la gente se da cuenta.
Miércoles, 30 de mayo
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
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