La Iglesia, siempre a un paso del poder
La unión con el poder temporal ha existido desde los inicios del cristianismo y ha sido más fuerte si cabe en el anglicanismo y protestantismo.
Es una constante que nos hace ver a la Iglesia más cercana a sus orígenes de lo que pudiera parecer.
Hoy la Iglesia católica española, aparte de ir a remolque, siempre camina a un paso del poder. Un paso exactamente, ni más ni menos. Dicho paso es expresión de una doble finalidad: primera, para sentir el calor benéfico de la autoridad; segunda, para mantener la distancia, poder demostrar luego la independencia de la Iglesia y, quizá en caso necesario, cambiar de rumbo pretextando que “ya lo decían ellos”.
En España son paradigma de tal actitud las posturas de la jerarquía vasca y catalana.
No es caso relatar aquí vivencias personales, pero el “ras de tierra” y el “día a día” son testigo de las suaves relaciones de los mandos intermedios, vicarios, obispos segundones con ánimo de “hacer carrera”, con las instancias superiores.
Sanbuenaventura sabe mucho de todo esto. (Es de suponer que quien conozca Madrid deducirá “calle”, que no santo, donde está el Seminario Mayor).
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yo lo sé porque estoy en el mundillo medico y soy muy curiosa y pregunto a los investigadores medicos,tambien decirte que,aparte de los cientos de enfermos que he he tratado en los ultimos 35 años y que muchos de ellos venian directamente de lourdes al hospital,agotados y por tanto,peor que antes de ir,pues tengo 2 amigas muy devotas de lourdes que llevan 8 años yendo a pedir su curación,no solo no se han curado sino que 1 de ellas este año ha tenido que volver en ambulancia,mi pregunta es,si es cierto que hay curaciones,si 6000000 de personas viitan la gruta cada año y debe haber una media de 1000000 enfermos y en 150 años ha habido solo 67 curaciones reconocidas¿que criterio sigue la virgen para curar a unos sí y ha otros no?¿porqué?¿no se supone que todos somos hijos suyos?¿curaria ud.a un hijo si y a otro no?
Para Miscato,porque a saruce ya ni le contesto,no tiene argumentos y lo sabe,pues bien,Miscato,en primer lugar,indicarte que la igelsia no ha reconocido nunca 67 casos,solo 4 ó 5 y tampoco a pronunciado jamás la palabra"milagro",sino"curación espontanea sin explicación cientifica"estas curaciones espontaneas están reconocidas por los medicos y ocurren en un pequeño porcentaje de enfermos,normalmente con enfermedades que han aparecido tambien de manera espontanea,por lo que se cree que podrian ser psicosomaticas,por otra parte,estas curaciones ocurren tanto en lourdes como en Alcalá de henares.....
El Vaticano II saco a pasear el cadaver del catolicismo preconciliar.Pronto los libros pios comenzaron a desaparecer de todas partes,hasta de los seminarios.El "deposito de la fe" ya en la decada de los 70 se convirtio en una pieza de museo...en algo que no conoce ni Dios...en algo,eso "preconciliar"..."prehistorico".Despues del Vaticano II se paso del clasico fuera de la Iglesia no hay Salvacion a dentro de la Iglesia no hay Salvacion.Se paso de Cristo Redentor mio librame de las penas del infierno a Jesus "mi hermano"...o ni eso.
"el obispo de Lourdes presentó el pasado lunes los cinco nuevos casos. Aún no se han hecho públicos sus nombres, ni su nacionalidad. Sólo se ha explicado que son cuatro mujeres y un hombre, entre los 40 y los 70 años de edad que, de un modo científicamente inexplicable, se han curado de su enfermedad. Así lo refleja el último informe del Comité Médico Internacional de Lourdes, cuyos portavoces anunciaron el lunes los cinco nuevos casos, atribuibles a causas milagrosas y que se suman a los 67 ya reconocidos por la Iglesia".
¿Seguirás entregado y cautivo de la necedad? ¿Haberte alfabetizado para terminar desdichadamente tus días?
Blogger:dos días sin servidor me han desconectado.Vuelvo y compruebo que nada nuevo:sigues cautivo de la necedad.Aciertas cuando afirmas que la creencia es incompatible con la necedad.Te extenúas en colocarte a la espalda del homo sapiens y en conformarte con ser su animal de compañía.En efecto,el factor humano apareció cuando el homo sapiens se abrió a la trascendencia.Y desaparece,cuando se obtura para la trascendencia.Esto no se puede decir en Camboya,psra su desgracia.Aquí ,para tu suerte,lo tienes que oír,velis nolis.Por cierto,la gente de tu entorno tuvo que afearte muchas veces tu ejercicio de la necedad,porque es demasiado ostentosa y estentórea.¿No te da vergüenza de aparecer así delante de nosotros,civilizados y creyentes?
Ante los hechos sobran explicaciones, dice un tal emérito...
y es cierto: el mamonismo de la iglesia no es un comentario, es un hecho desde toda la vida...
ahora, parece, parece, que se oponen un poco al poder... ¿por qué será? ¿porque lo ven muy crudo y porque de todas formas "los suyos" vana a gobernar un día u otro?
Lo vemos a diario en catalauña, en euzkadi, cómo contemporizan con los nacionalismos, que es lo más malsano que ha parido la madre política.
La manipulación estaría en considerar el “amor” como una característica “exclusivamente” cristiana.
Y por terminar y echar un capote a Lydia (me ha salido una chanza sin querer), creo que eres injusto con ella. “Contra facta non valent argumenta”. Ella especifica claramente hechos que no necesitan argumentos porque se ven de continuo. ¿Y qué le has querido decir con que “para cambiar tu opinión sobre la iglesia, bastaría con que hablases con un cristiano, para que te asesore”?. ¿Asesorar de qué? ¿De cómo viven los jerarcas y cómo los curas ponen el cazo? ¿O ese asesoramiento equivale a lavar el cerebro y obnubilar la mente?
Bueno. Perdona mi perorata. Sé que estas no son horas; pero como estamos en adviento, yo estoy en “vela”.
Hasta mañana. Un saludo.
Y aunque tengas razón y en eso estemos totalmente de acuerdo, no puedes aducir “lo político” para justificar “lo eclesiástico”. Caerías en el “Ytumás”, y eso no es argumento.
Siempre habéis defendido que la “Iglesia es diferente”, en doctrina, en moral, en principios…, y exigís respeto a vuestras creencias y comportamientos. Pero (segunda parte de mi comentario) no se admiten tan fácilmente otros “principios y comportamientos” (incluso dentro de la misma entidad Iglesia) ni se miden con el mismo rasero críticas y opiniones adversas.
Por otra parte, respecto al servicio de “quienes propagan el amor a los demás, no como un fin, sino como una consecuencia”, ten en cuenta que el término “amor” no es “unívoco”. El “amor” a los demás lo demuestran también quienes, desde el agnosticismo o la increencia, emplean su tiempo “desinteresadamente” a favor de los demás de la manera que sea. Y eso no es “manipular las palabras”. La manipulación estaría en considerar el “amor” como una c...
SARUCE, amigo. “El más sabe el diablo por viejo que por diablo” es una realidad que no se puede negar, aunque neguemos a o reneguemos de Satanás.
La política del avestruz (y parece que esto va de aforismos) no es buena. Creo que en honor a la verdad y a la honradez, no podemos negar los privilegios de los que goza la Iglesia en esta “aconfesional-laica” piel de toro. Y (esto no es por hacer turismo a lo Fraga) proclamar que “España es diferente” es una afirmación que sí te la admito. En lo que pecas de “falta de visión” y sobre todo de interpretación es en alegar que "Aquí suceden cosas que solamente ocurren aquí".
No mira, amigo Saruce. El “solamente” sobra. Es el argumento del “blanco o negro”. Y no es así. Cuando se dice, por ejemplo, que en España hay MAS paro que en otros países, no se excluye, se resalta. Y eso mismo es lo que significan mis palabras. Simplemente, realzo una realidad que no necesita lupa para verla; basta con no padecer de cataratas. Y aunque tengas ...
... Yo no trato de valorar económicamente los llamados por muchos, "servicios sociales de la Iglesia", cuando hablo de servicio a los demás.
El principal motor de la iglesia es su doctrina, que no es otra que la divulgación del mensaje cristiano.
La acción social de la iglesia se desprende de quienes propagan el amor a los demás, no como un fin, sino como una consecuencia.
Manipular las palabras, significa tratar de ocultar la verdad. Y eso ni es humanismo, ni es serio.
La iglesia no es una ONG, y tú lo sabes bien.
Un abrazo.
Amigo Emérito Augusto, tu primer comentario lo he tomado como alegre crítica. "España es diferente". "Aquí suceden cosas que solamente ocurren aquí".
Desde ese privilegio especial para los jerarcas eclesiásticos, que comentas, a la existencia de quince virreinatos activos, con sus correspondientes cohortes y cortesanos, incluso en tiempos de crisis económica.
Considero que los políticos incumplen su deber con más saña e intereses propios, que cualquier entidad religiosa, iglesia católica incluida.
¿No se ve así desde AHSC?.
...
Lydia, tu crítico religioso te ha fallado. No has dado ni una.
Para denunciar un hecho, deberías exponer tus razones, y no tus ideas, que ni han sido pasadas por el tamiz de la coherencia.
Para cambiar tu opinión sobre la iglesia, bastaría con que hablases con un cristiano, para que te asesore.
No somos muy fanáticos los cristianos. Por ejemplo, yo no lo soy. ¿y tú?.
Lo que dices de comprar la imagen, me ha llegado al alma. Yo no me río. De veras.
Jaimito,la verdad es que la iglesia,entiendase,capellanes,obispos y feligreses laicos,no solo no acepta criticas,ni siquiera acepta evidencias,las tres religiones mayoritarias,catolicismo,islam y judaismo,son el fanatismo personificado y para mí,a la cabeza ván los catolicos,por otra parte,tiene razón Emerito Augusto al puntualizar que los servicios que dá la igesia catolica no son gratis,hablom por experiencia,los centros de desintoxicación se pagan,las guarderias,se pagan,las residencias de ancianos,se pagan,las misas por los difuntos se pagan a precio de coronas de flores,los matrimonios y bautizos tambien se pagan,digame¿que es gratis de los sevicios qu "ofrece"la iglesia?hasta en misa te pasan el cepillo para que pagues,por no hablar de la hucha que hay al lado de las hojas parroquiales y las velitas electonicas que al precio que van más valdria comprarte la imagen y llevartela a casa.Un saludo.
JAIMITO. Me imagino que su seudónimo no tenga nada que ver con el curioso personajillo de los chistes. Porque su alegato da risa.
Todos esos servicios sociales a los que usted alude están subvencionados; no son gratis datos. Y todos esos servicios sociales que usted enumera los realizan también personas no creyentes tanto o más que los creyentes.
Así que usted verá.
Respecto a las críticas, su ejemplo da buena cuenta de cómo se aceptan también entre la Iglesia-cristianos.
Saludos.
Sr. Emérito Augusto,¿no le parece lógico que la Iglesia española tenga una consideración diferente dada la mayoría "católica" al menos de nombre de la población española o pretende negar esta realidad? ¿sabe Vd.lo que cuesta todos los servicios sociales -de atención a ancianos, enfermos, drogadictos, etc-que realiza esa institución llamada Iglesia y que merece tenerse en cuenta? ¿por qué no diferencia la Iglesia jerárquica de la Iglesia-cristianos?¿no le parece que un Estado aconfesional -no laico- lo que tiene que favorecer es a todas las religiones en lugar de buscar enfrentamientos al tres menos dos? Y eso de que la Iglesia no admite críticas lo dirá Vd. Otra cosa es que le hagan caso precisamente a Vd. Vaya a vivir a un país de religión musulmana un par de años y luego viene y nos cuenta algo. Siempre que tenga el valor de decir allí lo que dice aquí.Quizás ni siquiera lograría volver. Haga la prueba, por favor.
Los privilegios políticos, sociales, "simbólicos" y económicos de los que disfruta la Iglesia católica en este país llamado España, supuestamente aconfesional-laico, no tiene comparación en ninguna parte del mundo democrático.
La Iglesia no admite ser criticada, pero ella entra a saco sin reparos en la vida pública y en la ética ciudadana.
No "camina a un paso del poder", es que "se conchaba con el poder" cuando le interesa.
Miércoles, 30 de mayo
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Asoc. Humanismo sin Credos
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