CAMINOS DE DISENSO.-
La fe no admite disensiones: la reacción de sus profesos ante la discrepancia es la exclusión, la amenaza, la cerrazón, la ignorancia de argumentos o, como mucho, la discusión con explicaciones indiscutibles que beben en doctrina siempre propia.
Pero es que para muchos es incluso asunto de fe la opinión "autorizada" de sus "pastores", cuanto más altos en el esclafón, más dignos de crédito fideísta, por aquello de que les asiste el Espíritu (¿en todo?).
Expresiones como las que siguen, en boca del difunto Jerarca Blanco JP-2, dan testimonio de la irracionalidad en que se mueven:
Los ateos no creen en Dios porque como creyentes no se lo hemos mostrado con claridad... los ateos rechazan a Dios porque quieren vivir sin obligaciones ni moral... los ateos son víctimas de una sociedad secularizada y sin valores...
No son capaces de admitir, ni lo quieren, lo obvio: una persona que usa la razón no puede admitir la existencia de un dios que es inconsistente con la lógica, con la ciencia, con el sentido común y con la misma evidencia física de nuestro modo de conocer, a través de los sentidos y por la actividad neuronal.
Y saben que el mayor peligro a sus convicciones les viene de la disensión racional. Saben que el ataque fundamental a sus credos no son “los otros credos” sino la misma persona, la que usa de su razón y se somete a la tiranía del sentido común. Las otras religiones, practicadas por millones de personas ¿sin cerebro?, no preocupan tanto como el cerebro de la persona que discurre.
LAS EXCLUSIONES DE LA RAZÓN.-
La pérdida de la fe o ganancia de la razón, cuestión de puntos de vista, implica, en quienes han reflexionado sobre ella seriamente, un compromiso intelectual con la misma quizá mucho mayor que la pretendida sumisión del crédulo que, las más de las veces, no sabe siquiera en lo que cree porque nunca ha “repensado” su fe.
La fe es un mundo en el que el creyente verdadero, el reflexivo, se instala. En los demás, crédulos inveterados, la fe es un submundo presupuesto pero no consciente.
En el choque con la razón –y la fe siempre choca con la razón--, el enfrentamiento se da entre dos mundos excluyentes.
La supuesta fe del crédulo no corre peligro alguno, porque en su razón no chocan razón y fe, sino razón y conveniencias personales y sociales. La elección es más fácil en el crédulo, en parte porque apenas si utiliza su razón con la profundidad que la fe exige; y en parte por la imposibilidad de desprenderse de las adherencias a la fe necesarias para seguir subsistiendo.
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¿Qué listo!O sea que el que cree en Dios es porque no piensa...La FE no se puede dar sin la razón, no es contraria a ella. Yo creo al revés, que el que no cree es porque no piensa lo suficiente, porque solo ve las cuatro cositas que tiene delante de los ojos. Lo que pasa es que no hay que confundir la Fe verdadera con la religiosidad acomodada de muchos y el uso y abuso de la Religión históricamente para otros intereses políticos o económicos...
Si así fuera, como tú afirmas, no habría tantas controversias y teorías, aun dentro de la teología cristiana. Y los “muchos testigos” lógicamente eran parte interesada en la cuestión. ¿No han corroborado “muchos testigos” las apariciones de la virgen en el Escorial? ¿Y no se ha demostrado que todo es un fraude? ¿Por qué unos sí y otros no?
ULTIMO. “Tenemos más de dos mil años de existencia”. La momia de Tutankamon tiene más siglos de existencia que la Iglesia. ¿La verdad depende del tiempo? ¿Durante cuántos siglos la Iglesia defendió, basada en la "revelación", la “planitud” de la tierra y el “geocentrismo”? ¿Y estaba en la verdad?
Y todo esto nos llevaría, y nos llevará, a más y más… Creo que he “razonado”; espero la misma actitud.
Saludos.
Cuando se habla de la “existencia y esencia” de Dios, nos estamos refiriendo a tantos “nombres” de esa idea que tiene más caras que un icosaedro: Manitú, Ra, Baal, Yahveh, Júpiter, Odín, Visnú, Alá ..., o simplemente Dios que no es otro que Zeus. Que la inmensa mayoría de nuestros lectores sean católicos también nos mueve a poner en tela de juicio la doctrina oficial de la Iglesia. Y creo que no es el único blog que pone en entredicho a cierta Jerarquía y a determinados jerarcas.¿Por qué allí sí y aquí no?
TRES. Aseguras: “Habéis creído a la razón y en temas trascendentes la razón no llega, eso si es credulidad basada en la subjetividad.” ¿Le dirías estas mismas palabras a un tal Tomás de Aquino que “recurrió a la razón” (a cinco razones) para demostrar la existencia de Dios?
CUATRO. “Nosotros nos basamos en testimonios históricos objetivos. Siendo corroborado por el testimonio de muchos testigos.” Lo de “testimonios históricos objetivos” es de lo más subjetivo. Si así fue...
MIGUEL. Paso por alto lo de “tenéis el cerebro seco de sin razones”, que es la mayor sinrazón que se puede aportar al diálogo. Ves que así no vamos a ninguna parte.
Dejando eso de lado, que ya es “concesión”, intentaré dar mi razón (la tuya ya está clara)
UNO. Yo no echo mano ni al bloguero ni a nadie. En tal caso a algunas personas se la echaría al cuello. El hablar por boca de ganso (expresión castellana donde las haya, sin voluntad de ofensa) no es lo mío. Sí de otros. Y tú bien puedes haberlo notado puesto que parece que has leído mis artículos. El que coincidamos en algunas ideas (que no en todas, por cierto, y a los datos me remito), no significa que caminemos de la mano. ¿Crees que tú y yo no coincidiremos en “algo” en nuestra manera de pensar? Así que, porfa, no saques conclusiones erróneas.
DOS. La lectura de que “este blog está dirigido contra la Iglesia Católica en particular”, es otra deducción tuya. Cuando se habla de la “existencia y esencia” de Dios, no...
Su brillante actuaciòn, dice la psicologia, es una proyecciòn de lo que usted tiene dentro: un chicatazo por pensamiento.
Señor don pepe, con tanta diarrea como sufre, que lo marea y no atina a defender a la Iglesia suya con un solo vocablo, lo mejor que hace es, sì, irse a que le administren un supositorio balsamico dogmatico. Lo tienen de todas las potencias a gusto del consumidor: no se esfuerce pensando. Un zeppelin de gran tamaño se desplazò por la globosfera henchido de aire como usted: el Hindenburg, de nombre universal.
Sigue la entrega de empanadas mentales por capítulos. Paso página...
Mejor cambiar el título: "Sin humanismo y sin credos". O también: "Salón exclusivo para las diarreas mentales del sr. Logos". El sr. Logos habla usurpando la mente de Dios, cosa que no hizo ni el propio Jesucristo.
De los nuevos gurús libranos Señor. Amén.
Paso página, y por ecologia visual y salud mental dejo de asomarme a este blog. ¡Feliz Navidad a todos, incluidos los ateos, agnósticos y también a los no clasificados.
Jesucristo es el hombre Espiritual que ha dado la historia. No lo manchemos con esa, ni con ninguna institución prostituida. Lo mismo que el Psoe quiere el poder político, la Iglesia tiene vocación de poder político a través de su partido aliado.
Jn. 8:18 (hablando a los Religiosos de templo): "Yo soy el que doy testimonio de mi mismo, y el Padre que me envió da testimonio de mi". ¿Templo?, no gracias.
y como unos hablaban de... grande "piedra" del Templo, pues os digo, que no quedará piedra sobre piedra, que no sea destruida. Lc. 21:6
Pero, ¡cómo se va a casar Jesucristo con la Iglesia¡, si de ella surgen fechorías que han marcado la historia durante dos mil años: Esclavitud, Inquisición, EDAD OSCURA, el Poder político -y Legislativo- en manos del Clero, la dictadura de una Ley
'Inalterable' que incluye la pena de muerte por 'delitos' de opinión, ¿es que aquí nadie es jurista?. Léanse los Diez mandamientos y el Código de Sinaí,
y se verá que todos esos mandamientos, desde quien se mueva el día de reposo, hasta quien cometa adulterio, y quien
'no honre' a Dios... será matado bien por propia mano, a pedradas, y a veces ordena la Ley 'divina': junto con la ciudad entera.
Menos mal que la Sociedad civil ha echado del poder a tales fanáticos. (Etymo de fanático: fanum, Templo). Ahora tenemos que echar también a los Partidos.
Jesucristo es el hombre Espiritual que ha dado la historia. No lo manchemos con esa, ni con ninguna institución prostituida.
Yo soy el que doy testimonio de...
Don Emérito: Si somos 6.000 millones de habitantes aproximadamente, y cada uno ve su realidad que percibe, tendremos 6 millones de realidades subjetivas por lo que la diosa razón no convence y podemos verlo en tantos iluminados: Hitler, Marx, Stalin..O en este blog, el autor de hoy,o D. Emérito. A quien creo,a ti por ejemplo.
Habéis creído a la razón y en temas trascendentes la razón no llega,eso si es credulidad basada en la subjetividad. Nosotros nos basamos en testimonios históricos objetivos a partir de Jesucristo, que se presentó como hombre y Dios, y lo demostró con palbras, hechos y milagros ,que murió y resucitó .Siendo corroborado por el testimonio de muchos testigos.
Don Emérito: echándole una mano al corto de entendederas (autor de este blog).No empiezas bien, dices: "Si, por ejemplo, yo expongo mis dudas (o convicciones) basadas en la “realidad” que percibo, y se me machuca y aporrea con el “Catecismo” (léase “Revelación”), pues como que no cubica en el razonamiento"
Como os va a cubicar nada si tenéis el cerebro seco de sinrazones.Sabes muy bien que este blog está dirigido contra la Iglesia Católica en particular, así lo habéis querido vosotros ya que tú también colaboras en los editoriales ,y se puede comprobar mirando la hemeroteca. La revelación va muy bien para vuestro torpe cerebro que necesita el aire fresco de la verdad y no la subjetividad del razonamiento que crea sus paraísos artificiales y produce engendros como este blog.La revelación de la Iglesia Católica está basada en pruebas históricas objetivas y no en elucubraciones de lo primero que se me ocurre.Tenemos más de dos mil años de existencia y ¿vosotros?.
La Humanidad está dividida por la Ideología: por eso hay odio en los comentarios y artículos.
Porque al hombre que tiene dada su alma a una Ideología (sea ésta la Católica, o Protestante, o Atea Doctrinaria, o del Partido Socialista, o de los Conservadores del dóllar, o de los Chinos del mundo uníos, o de Mahoma y su Mahdi)... automáticamente le ocurre como a los perros buenos que eran fieles a su amo: que cogen la rabia. Toda la jauría entonces se vuelve en mordedores.
Esta es la historia de la Humanidad: "en ella - la Ideología- se halló la sangre de los profetas y de los santos (Cristo fue muerto por el Templo de la Religión organizada), Y de TODOS LOS QUE HAN SIDO MUERTOS en la tierra. Rev. 18:24.
Muchos muertos tiene en sus espaldas el Socialismo y la Iglesia Católica, y la Protestante, y el Comunismo, y el nacismo.
A partir de aquí habrá más particularidades que cuestionar. Que dejo para más adelante por no parecer plasta.
Saludos
Porque, en ese caso, el adjetivo pasaría a ser lo “sustantivo”.
Si, por ejemplo, yo expongo mis dudas (o convicciones) basadas en la “realidad” que percibo, y se me machuca y aporrea con el “Catecismo” (léase “Revelación”), pues como que no cubica en el razonamiento.
Por aterrizar, respecto al tema de hoy.
Hace unos meses, concretamente el 06-05-08, edité un post, en mi prosa displicente y a veces irónica, con el título “Pena de muerte o cadena perpetua”. Allí intenté hacer ver cómo, tanto la “existencia” como la “esencia” de Dios dividen a la Humanidad entre “creyentes y no creyentes”; a los propios creyentes de diversas religiones; a los creyentes de una misma doctrina entre sí… Por eso concluía que “Podemos condenar y condenamos a “garrote vil” a un dios que reprueba, desune, disgrega y enfrenta hostilmente a la Humanidad”.
Pregunto: ¿Es cierto o no es cierto que la humanidad está dividida TAMBIÉN por esta causa? SÍ – NO – NS/NC.
A partir de aquí habrá ...
Opino que, como suele suceder en comentarios de éste y otros blogs, no se polemiza por “ideas”, sino por enfrentamiento entre personas. Es el “Ytumás”. Se trata de un combate “a muerte” a porfía. Me da en la nariz que no prevalece la razón sino la ce-rrazón.
Pienso que en el debate, discusión, disputa o diálogo que nos ocupa hoy se están enfrentando “ateos versus teístas” (personas, no necesariamente ateas, contra personas concretamente católicas), no “ateísmo vs teísmo” (ideas). Es cierto que cada cual tiene sus convicciones, que no necesariamente deben ser compartidas, pero sí consideradas y, en tal caso, refutadas, rectificadas y argumentadas. No “machacadas”. Se trataría simplemente de “pulir” las expresiones.
En un blog de HUMANISMO (a lo mejor se podrían modificar el titular; simplemente añadir una coma: “Humanismo, sin credos”, es decir “humanismo puro”) deberíamos partir de la persona. Los credos serían adjetivos. El verdadero Humanismo no puede llevar adjetivos. Po...
El hombre es ESENCIALMENTE RELIGIOSO, si le quitas este aspecto,es un ser incompleto,le falta lo principal, su origen:DIOS,que le completa y le llena de gozo en su espíritu y corazón e iloumina su mente.La razón es limitada y pobre para entender este mundo, con Dios vamos más allá de nuestro limitado entendimiento y llegamos a alturas imposibles de acceder para el hombre que solo se guía por su corta razón.La prueba se puede ver en ti mismo, reconoces que hay MILLONES DE PERSONAS RELIGIOSAS, pero tu odio te ciega y las insultas diciendo que no tienen cerebro.¿Ves como te has vuelto necio por ir contra tu sentido común?.MIENTRAS NO CAMBIES ESTA ACTITUD DE ODIO HACIA DIOS Y HACIA SUS HIJOS SEGUIRAS SIENDO UN POBRE NECIO.BLOGUER DAS PENA, ERES PATETICO.
Me gustaría que observáraís conmigo, queridos internautas, las grotescas barbaridades de nuestro bloguer.Fijaos como insulta a toda persona religiosa en su escrito:"Las otras religiones, practicadas por millones de personas ¿sin cerebro?, no preocupan tanto como el cerebro de la persona que discurre".El cerebro de la persona que discurre se refiere a él mismo,claro.Realmente esto es de psiquiátrico.Veo que estás muy enfermo.Para ti tu cerebro, es dios,y por los razonamientos que haces estás para que te encierren, si es que no estás ya dentro.La fe y la razón se complementan.Eisnstein es un ejemplo como muchos científicos y personas intelectuales de todos los campos del saber.Sigues intentado manipular a los te leen tu blog.
Bloger de escondite:
Según tu, somos algo así como retrasados, y tu, el listo, yo soy mi propio peligro y tu dando la vara mi benefactor.
Podría decirte indigente mental, o apasionado enfermizo en una sola dirección, que lo eres; pero te voy a hacer una pregunta:
¿Que pretendes?
Se más de ti de lo que crees, y no somos ninguno tán anónimos como pueda parecer, buscas algo concreto y esta es tu tapadera.
Recuerda que donde las dan, las toman; y el que empieza es el responsable.
Blogger:eres inmune al pitorreo.¿Hay alguna víctima más crédula que un funcionario camboyano repintándose de ciencia,colgándole escapularios con esa única etiqueta,viva imagen del hazmereir?Eso eres,individuo o colectivo.Tus reliquias besuqueadas y húmedas de baba son los grandes benefactores de la humanidad:Pol Pot,Stalin,Lenin,Mao.La solidez social del ateismo queda plasmada en Camboya,extinta URSS,China...Deja de inducir a la rechifla,si es que te queda algo de decoro y capacidad de rehabilitación.
Por las obras se conoce a su autor;mirándonos a nosotros mismos, la naturaleza, el universo, la razón descubre que sin una SUPREMA INTELIGENCIA,es decir, DIOS,no podrían existir.La razón nos lleva sencillamente tras estas evidencias a creer en la existencia de DIOS.Esto es coherente con la lógica, con la ciencia, con el sentido común y con los sentidos.Cuantos hombres de ciencia tras un estudio reflexivo de las evidencias comentadas ha llegado a tales conclusiones.
Que sì, Sr. Mikimoss, que tiene razòn, tanto, que Jesucristo y la biologìa en esto estàn de acuerdo con usted: ni Dios puede darle a usted su sentimiento, porque usted no lo desea a èl: de manera que cada uno vive lejos del otro.
El cerebro, por otra parte, a la resonancia magnetica pone de manifiesto que la soledad es lo normal en aquel que no ha nacido al Espiritu, y por lo tanto no tiene circuitos neuronales de fusiòn activados. Lo cual no quita que otros si los tengan: es que lo sienten. Es coherente.
Logos, comparas a Dios con la agricultura. Pues te informo que la agricultura es un invento humano que no existía hasta que alguien se lo imaginó.
A todos, como he dicho antes, Dios no le hace falta al ateo ni filosóficamente ni fenomenológicamente, es decir, ni como idea ni como sentimiento, porque el mundo se nos manifiesta como completo por sí mismo, sin necesidad de introducir extraños y contradictorios seres.
Qué pesadez y ronroneo de espíritu da el no tener fe. Cuando debía ser una liberación, una descarga, una "levedad" de caminar, se les nota atragantados, mareados, pesados, un punto amargados, y para postre, mesías y salvaprójimos. Qué pesadez, hermanos. Para eso, sigo la luz de mi fe. Por cierto, hoy día, quien cree, no cree a ningún payaso ni a ninguna autoridad, cree a Alguien que le calienta el corazón. Alegría y disfrutemos de las maravillas de la creación.
A Mikimoss:
durante cinco millones de años, los homínidos no creyeron en la agricultura, porque no habia razón alguna para hacerlo. Por ello siguieron con cierta HAMBRE que atestiguan todos los yacimientos, se conformaban con unos dieciocho a veinte años máximo, en una vida sucia, violenta, sola y corta. Luego, ALGUIEN se puso a pensar en aquello que nadie antes pensó... y se cambió la condición del hombre en cuanto a su estómago lato senso, ahora incluso algunos tienen ferraris.
Igual cosa ocurre con la Soledad interior. Algunos, durante los últimos cinco millones de años, han optado por no encontrar razón alguna para pensar en el Espíritu: es la diferencia que existe entre quien SIENTE a Dios porque lo tiene, -el que busca halla- y el otro, que sigue como todo nacido de mujer, sólo ... carne (animal en griego) Jn. 3. Es coherente.
Mikimoss, no hay libros para aprender la fe.
Los creyentes sabemos que la fe es un regalo, y como tal la recibimos.
¿Crees que todos los humanos somos capaces de reflexioar serenamente?.
Curiosamente, reclamas el silencio, para que se te permita no creer, mientras que el silencio entre los creyentes, suele ser utilizado para meditar, para encontrarnos con el "padre amado".
Somos libres. No impongamos nuestras ideas o creencias, a la fuerza.
Y sin sentirnos víctimas, porque no nos entiendan, ni sigan nuestros plantemientos vitales.
Un abrazo.
a todos los altos teólogos de la Iglesia:
¡QUEMAD TODOS MIS ESCRITOS, todos mis libros summa teologica, summa gentiles, todos mis tratados, todos ellos son DOGMA, Dios es el Espíritu, el Logos, el TODO FLUYE. Gracias.
Y es que el Espíritu dice de la naturaleza ESPIRITUAL aquello que es sorprendente en un Dios: 'No sabe de donde viene ni a dónde va', ¿nos fijamos?... pues eso es, precisamente, la Evolución. O escogemos 'la verdad', o la Evolución, porque una anula a la otra. También en el Espíritu, también en Dios. Vamos a más, qué grande cosa es esta de lo existente¡, Él también, y está.... vivo.
sugiere que eso de Racionalismo no tiene 'talla' si es racionalismo de Sócrates el sepulturero y de su hijo Aristóteles y del Idealismo de Platón su otro hijo, sino que prefiere la INTUICIÓN, esto es, que el hombre, cuando vaya a tratar
un asunto cualquiera de la materia, tal, la LEY que va a canalizar la interrelación humana y la producción, tal, la ciencia en su máximo exponente, el explorador, no se rija por lo preestablecido, sino que sea ... logos, esto es, fluir, abierto a nuevas propuestas que es lo único que hizo al hombre descubrir la agricultura.
El "a priori" es la piedra que ha sepultado para siempre el Edificio del Idealismo.
Tomás de Aquino, el escolástico más cerrado que la historia ha dado al mundo, padre de la cerrazón católica, un día, al sentir la presencia de Dios, subió tanto de entendederas, vió tan palpablemente que Dios no es Norma, ni Dogma, ni Escrituras, ni Leyes, ni Templo, que ordenó a la Congregación de la Fe, al Papa Gregorio X, y...
escolástica: se trata de poner el Razonar al servicio del No-razonar, la 'Palabra Inalterable
, el Verbo.
Dios sabía que al texto de Juan el amado que decía ..." en el principio
era el Logos", palabra acuñada por Heráclito en Éfeso, la misma ciudad del evangelista, la habían los católicos 'trabucado' y, en vez de Todo FLUYE, Panta Rheis de Logos, dijeron: "Nada Fluye", todo el Verbo se queda como está, y Ay de aquel que cambie ni una tilde ni coma: al lago de azufre.
Dios, que no gusta de azufres, siguió con esa paciencia infinita que consiste
en ver cómo se desarrolla la cosa, -por eso fluye-, y ahora se ha empeñado en aliarse con los ateos para 'probar' a los creyentes que no, que Él no se casa con la Iglesia, que no se descomulga con ruedas de molino. Y dice que respeta a quien PIENSE, a quien razone. Porque esto es criterio.
Pero es que, además, llega un poco más adelante, y aparte de echar por tierra todo lo que sea DOGMA, nos sugi...
FE Y RAZÓN.
Este es el asunto cumbre de la Edad Media, en que tres monstruos marcaron su huella en la historia: del mundo judío, Maimonides, nacido en Córdoba, España; del mundo musulmán, Averroes, de igual ciudad española; y del mundo católico.. Tomás... de Aquino.
Es curioso que don Quijote sea también español.
El único de los tres monstruos del pensamiento que sigue un poco el argumento del artículo es Averroes, quien había leido a Aristóteles y dice aquello de que los teólogos -él lo era-no llegan a la altura del pensador, porque éste NO está limitado por el dogma: "las conclusiones a que en una misma materia llegan la Fe y la Razón... pueden ser diferentes". Gran hombre, muy anterior al Renacimiento italiano.
Maimónides sujetó la Mishna torah a la Torah, corregida y aumentada; y el tomismo de Tomás de Aquino fue la más pesada cosa que el mundo haya podido jamás conocer: es el FUNDAMENTO, la piedra de la fe católica, sobre la que se asienta toda la es...
Los ateos no creemos en Dios porque no hay razón alguna para hacerlo. Ni desde el punto de vista filosófico ni fenomenológico hay motivos para introducir semejante idea. Idea que, por otro lado, no explica solventemente nada de lo que pretende explicar; sólo pone nombre a aquello que ignoramos, violentando el silencio que debería imperar durante la reflexión serena.
Miércoles, 30 de mayo
Carlos F. Barberá
Josemari Lorenzo Amelibia
Universidad Pontificia Comillas
Ediciones Khaf
Francisco Baena Calvo
Francisco Margallo
Antonio Aradillas
Juan Jáuregui Castelo
José Manuel Bernal
Sor Gemma Morató
Asoc. Humanismo sin Credos
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