Asoc. Humanismo sin Credos
autor
Contacto
Abandonó el estado religioso: drama personal y testimonio vital.
28.04.08 @ 16:00:00. Archivado en Vida religiosa
Es un colectivo de personas que, cuando menos, provoca una cierta curiosidad. Un colectivo con un tremendo drama inicial a las espaldas. Intelectualmente muy formadas, aunque sesgadamente formadas. Personas con una inquietud cultural, vital y social dignas de elogio muy por encima del nivel medio de la gente sedicente culta. Y además con un afán de superación que ya quisieran muchos.
Pero personas que, como tales "ex", importan poco a la sociedad y que la sociedad incluso desdeña y hasta denigra con frases irónicas cuando no sarcásticas. Personas "evitandas" por sus antiguos compañeros y que no encuentran asideros iniciales en su nueva incardinación social. Todavía en mi pueblo a una ex monja que hace cincuenta años que se salió la siguen denominando "la monja".
Si la decisión de abandonar el estado clerical o religioso es relativamente fácil y no traumática cuando son jóvenes --antes de los 30 ó 35 años--, pasada esta edad cobra tintes de verdadera angustia, es un drama vital, no sólo por tener que dar de lado lo que ha sido la juventud y madurez, sino sobre todo porque no tiene a nadie a quien recurrir. Padres muy mayores, retorno imposible a dicho hogar, hermanos ya situados en la vida y con sus propios problemas, amigos sociológicos, vínculos sociales inexistentes...
Y las preguntas martilleantes: ¿qué voy a hacer? ¿a qué me voy a dedicar? ¿dónde y cómo podré encontrar trabajo? ¿de qué voy a vivir?
El sábado veintiséis fue un día especialmente grato para mí: reunión de compañeros de colegio e incluso algún que otro profesor del mismo --con lo que de diferencia de edad comporta--, tertulia donde unos a otros se quitaban la palabra para aportar su granito de memoria colectiva... vida común a raudales... fotos... tertulia escindida del elemento femenino y del masculino...
Para lo que aquí pueda interesar, una presencia inquietante: un profesor de instituto, cincuenta años largos, verbo siempre precipitado, alegría vital a raudales y un pasado digno de comentar. Había sido cura o fraile, que no importa al caso. Después de doce años, dio un paso crucial en su vida: abandonó "la religión". Desde hace seis años y sin pasar por la legalidad imposible de lo canónico, felizmente casado o acompañado, que tampoco importa al caso.
Mi pregunta a bocajarro:
"¿Cómo vives el hecho de que, si no canónicamente, sí por aquello de 'sacerdos in aeternum' puedas hacer presente ahora y aquí a Cristo, es decir, puedas consagrar?".
Su mirada fue no sé bien cómo calificar: ¿de perplejidad? ¿de 'y esto a qué coño viene'? ¿de 'pero éste en qué mundo vive'?
No, tampoco eso, porque preguntado de otra manera contestó:
"¿...que si creo todavía que yo...?
Vamos, eso tiene cierto contenido mientras lo crees; en cuanto dejas de creer en ello, parece que se ha desvanecido, se ha volatilizado, se ha evaporado tu poder mágico, parece como si nunca hubiera existido esa convicción, que ha sido un velo del que te has despojado. No, de ninguna manera puedo creer ahora que todo ese tinglado de creencias, tinglado del que formé parte, a su vez forma él parte de la realidad. Desde luego no de la mía "
En ningún momento dijo que todo eso era mentira, pero la sensación fue verdaderamente curiosa: todo un sacerdote durante más de 10 años, una persona entregada a su misión, un confesor, un vehículo del misterio, un "transformador" del pan en el cuerpo de Cristo... no dando valor alguno a aquello en lo que había creído.
Y siguió comentando:
"En mi buena fe, pedí hasta tres veces a Roma la secularización. Yo quería hacer las cosas bien, de manera legal. Pero a los tres requerimientos me contestaron con la misma cantilena: que mi petición era precipitada, que no me veían maduro para renunciar a mi estado, que debía dejar pasar un tiempo para reflexionar..."
"Eran, dijo, años en los que no concedían dispensa alguna por orden o deseo de Juan Pablo II".
Cuando uno se interesa por el devenir vital de otra persona, es cuando se da cuenta de esos pequeños dramas desconocidos que se cuecen en el interior del individuo y que pueden degenerar en verdaderas neurosis. Como el caso que comentó de un compañero suyo, exfraile, economista, guía de turismo... y al fin muerto de inanición vital, de depresión en su madurez joven.
--"¿Y cómo fue el abandono?"
--"Pues ni más ni menos que tomando ejemplo del que había sido mi profesor ¡de Moral y Dogma!, que se largó sin decir oste ni moste. Si él lo hizo con plena tranquilidad de espíritu, yo no iba a ser menos, sufriendo como estaba sufriendo la demora y que la cosa se estaba alargando en exceso".
Lo venimos diciendo a lo largo de los años : ¿hasta qué punto pueden influir las creencias inducidas para que la persona esté convencida de que aquello en lo que cree ¡¡es real, existe, vive, forma parte de la vida de uno!!? Al día siguiente de abandonar el recinto sacro, todo eso se evaporó, dejó de existir, dejó de tener virtualidad y consistencia. Como si nunca hubiera sido parte de su vida...
Hay otro elemento de sociología barata: todos aquellos que han ejercido una profesión similar al sacerdocio (pongamos abogacía, medicina, psicología, asistencia social y similares) jamás reniegan de su pasada condición. Se sienten orgullosos de ella. Viven de su pasado.
Rara vez encontraremos a un ex fraile o ex cura que se sienta orgulloso, comente, viva, continúe pensando en su pasado como algo digno de ser revivido, magníficante... No. En todo caso será porque gracias al paso por el seminario, no terminó destripando terrones como sus ancestros. Pero su condición de "ministros del Señor", "vehículos de la gracia", "dispensadores de los misterios", "pastores gregis"... ¿Pero alguna vez pude yo ser todo eso? ¡No, mejor olvidarlo!
Dirección para hacer trackback a este post:
http://blogs.periodistadigital.com/btbf/trackback.php/162113
Comparte esta información
Comentarios, Trackbacks, Pingbacks:
Este comentario va para el ex-sacerdote: Por qué tuvo tanto miedo de retirarse, si está escrito en la Biblia, que los religiosos deben ser casados. ( 1Tim. 3:2)Si su iglesia no está obedeciendo a Dios en muchas cosas,como sucede,Ud. no tiene ,entonces , que tenerle ningún respeto,en cuanto a estar pidiéndole permiso para retirarse.Ud. sencillamente tenía que mandarle una carta- renuncia y listo! Si su jerarquía no respeta a Dios,(en nombre de quien son sacerdotes) ¿por qué Ud.
tiene que tomarles la venia para lo que quiera hacer con su vida? No se le olvide que 3.500 religiones del mundo,
son la llamada Babilonia la Grande en
Apoc. 18:4,incluída la católica,y Dios mismo insta a " salirse de ella" para no recibir el castigo que le llegará..! Digamos que Ud. se salvó
jabonado,como decimos aquí. Saludos MC.
tiene que tomarles la venia para lo que quiera hacer con su vida? No se le olvide que 3.500 religiones del mundo,
son la llamada Babilonia la Grande en
Apoc. 18:4,incluída la católica,y Dios mismo insta a " salirse de ella" para no recibir el castigo que le llegará..! Digamos que Ud. se salvó
jabonado,como decimos aquí. Saludos MC.
Comentario por María Campos 01.05.08 @ 18:12
Don Fco. José, ande, deje de echarse flores a usted mismo. Se trata de IDEAS, no de hombres.
De verdad que no podrá llevar esto al terreno personal, no se trata de usted o de otra persona hablando, se trata de los terceros que leen las IDEAS que se aportan, las grandes perspectivas. Después ellos olvidan a usted y a la otra persona. Pero las ideas siguen su curso.
El Sentimiento de Cristo en el alma de un HOMBRE en soledad, el esfuerzo de la sociedad hambrienta para cambiar la herencia de las Ideologías cerradas de la política, la emancipación de los temores y ansiedad que las Iglesias reparten a los hombres que son buscadores, enfin, si no quiere unirse a esas ideas, nadie lo puede obligar.
De verdad que no podrá llevar esto al terreno personal, no se trata de usted o de otra persona hablando, se trata de los terceros que leen las IDEAS que se aportan, las grandes perspectivas. Después ellos olvidan a usted y a la otra persona. Pero las ideas siguen su curso.
El Sentimiento de Cristo en el alma de un HOMBRE en soledad, el esfuerzo de la sociedad hambrienta para cambiar la herencia de las Ideologías cerradas de la política, la emancipación de los temores y ansiedad que las Iglesias reparten a los hombres que son buscadores, enfin, si no quiere unirse a esas ideas, nadie lo puede obligar.
Comentario por ¬ 30.04.08 @ 23:37
No me uno a Vds. porque el ejemplo de racionalidad que está Vd. dando es el de ridiculizar y retorcer los argumentos del interlocutor. Yo me considero una persona demasiado racional para eso, si para ser humanista he de dejar de argumentar correctamente para hacerlo como lo hace Vd., con ataques personales, amarguras, fábulas e historietas, entonces prefiero seguir con mis creencias, que me dicen que Vd. es digno de todo el amor del Dios, Cristo, que vive en mí por la gracia. Y con todo, tengo la impresión de ser mucho más humanista que Vd.
Comentario por Francisco José Delgado 30.04.08 @ 12:02
tenemos que seguir postrados por el Socialismo que brotó como reacción al abuso de ustedes, otros parásitos; la Nobleza,ahora 'Financiera' sigue
incólume. Y repartiendo HAMBRE.
Y, usted, don Fco. José, ¿porqué no se une al NOSOTROS y deja de defender momias y de reivindicar a los que mataron a los profetas? Después de todo
se trata de construir un ensayo donde acabemos con los depredadores Financieros (Nobleza) y el Clero político de una vez para siempre y de el HOMBRE sea el constructor de la Ley; en cuanto a Jesucristo, igualmente
, hacer que su obra, que es obra del Alma para que del interior corran ríos de aguas de vida, se haga plena en el HOMBRE sin misterios ni tapujos de género alguno: ¿no derramó Él su Sangre
para romper de arriba abajo el velo que impedía el acceso a Dios?
incólume. Y repartiendo HAMBRE.
Y, usted, don Fco. José, ¿porqué no se une al NOSOTROS y deja de defender momias y de reivindicar a los que mataron a los profetas? Después de todo
se trata de construir un ensayo donde acabemos con los depredadores Financieros (Nobleza) y el Clero político de una vez para siempre y de el HOMBRE sea el constructor de la Ley; en cuanto a Jesucristo, igualmente
, hacer que su obra, que es obra del Alma para que del interior corran ríos de aguas de vida, se haga plena en el HOMBRE sin misterios ni tapujos de género alguno: ¿no derramó Él su Sangre
para romper de arriba abajo el velo que impedía el acceso a Dios?
Comentario por ¬ 30.04.08 @ 08:05
¿cómo puede usted venir aquí a pretender justificarlos, o tan siquiera nombrar la soga en casa del ahorcado?.
La Revolución Francesa no fue una veleidad del pueblo, sino una denuncia frente a esos privilegios. Y la Iglesia
, en vez de ayudar a los hombres, bien que se resistió en su poltrona (es término político). Pues si hubiera hecho ella la revolución y la LEY, en vez de repartir algún mendrugo como sigue haciendo, bien que podría haber aprovecha el clamor de los hambrientos que se morían de verdad, no hubiera existido eso que a usted le aterra, la guillotina: fíjese qué tozuda es aquella en su trono de Poder Temporal. Del bracete salían de la misa el señor y el señor cura, palabra de Marx.
Nosotros, el Demos, las personas, hemos
tenido que sufrir sobre nuestras espaldas el arador de la sarna que ha representado el Clero y la Nobleza durante quince siglos en que nos ha mantenido SIN PENSAR, (ellos escribían en latín para que no pudieramos leer) y ahora...
La Revolución Francesa no fue una veleidad del pueblo, sino una denuncia frente a esos privilegios. Y la Iglesia
, en vez de ayudar a los hombres, bien que se resistió en su poltrona (es término político). Pues si hubiera hecho ella la revolución y la LEY, en vez de repartir algún mendrugo como sigue haciendo, bien que podría haber aprovecha el clamor de los hambrientos que se morían de verdad, no hubiera existido eso que a usted le aterra, la guillotina: fíjese qué tozuda es aquella en su trono de Poder Temporal. Del bracete salían de la misa el señor y el señor cura, palabra de Marx.
Nosotros, el Demos, las personas, hemos
tenido que sufrir sobre nuestras espaldas el arador de la sarna que ha representado el Clero y la Nobleza durante quince siglos en que nos ha mantenido SIN PENSAR, (ellos escribían en latín para que no pudieramos leer) y ahora...
Comentario por ¬ 30.04.08 @ 08:02
Don Fco. José, los siervos de la gleba y el tercer estado no son obra y gracia
de Dios, sino de la santa madre iglesia
. A la que usted pertenece en cuerpo y alma, y viene aquí a ensalzar como el camino a Dios. O sea, del Clero y la Nobleza. Los poderes fácticos.
Y el "acostumbráos a pensar no más de lo que está escrito", igual,es 'Palabra
de Dios' y base del anti humanismo.
Y los privilegios, sí, precisamente, poner aparte de la ley, era cosa del Clero Católico; y el hecho de que también lo fuera del derecho romano no quita ni resta punto al abuso, ni puede
hablar en su favor; eso de 'y tú más' no funciona en foro de IDEAS. O, ¿cree usted que el hecho de que existiera esclavitud en otros ensayos quita yerro al que ustedes los amontonaran en sus tierras como parte de su patrimonio y los vendieran junto con ellas?
En cuanto a los privilegios de impuestos y otros 'derechos' que ustedes mismos se irrogaron 'por ley', precisamente, ¿c...
de Dios, sino de la santa madre iglesia
. A la que usted pertenece en cuerpo y alma, y viene aquí a ensalzar como el camino a Dios. O sea, del Clero y la Nobleza. Los poderes fácticos.
Y el "acostumbráos a pensar no más de lo que está escrito", igual,es 'Palabra
de Dios' y base del anti humanismo.
Y los privilegios, sí, precisamente, poner aparte de la ley, era cosa del Clero Católico; y el hecho de que también lo fuera del derecho romano no quita ni resta punto al abuso, ni puede
hablar en su favor; eso de 'y tú más' no funciona en foro de IDEAS. O, ¿cree usted que el hecho de que existiera esclavitud en otros ensayos quita yerro al que ustedes los amontonaran en sus tierras como parte de su patrimonio y los vendieran junto con ellas?
En cuanto a los privilegios de impuestos y otros 'derechos' que ustedes mismos se irrogaron 'por ley', precisamente, ¿c...
Comentario por ¬ 30.04.08 @ 07:59
Creo que echar la culpa a la Iglesia de la esclavitud ya pasa de castaño oscuro. Hasta la llegada del cristianismo la esclavitud era el sistema social mayoritario y, sin embargo, unos siglos después aparece el feudalismo, que reconoce derechos a los siervos, pasando de ser considerados "cosas" (derecho romano) a ser "personas" (tradición cristiana). Creo que Vd. puede darse cuenta de la diferencia.
Por cierto, bonita etimología, pero lamento decirle que "privilegio" viene de las Decretales de Graciano, donde se derivaba de "lex privata": poner aparte de la ley. Espero que sus restantes afirmaciones estén mejor fundadas, aunque sospecho que no.
Por cierto, bonita etimología, pero lamento decirle que "privilegio" viene de las Decretales de Graciano, donde se derivaba de "lex privata": poner aparte de la ley. Espero que sus restantes afirmaciones estén mejor fundadas, aunque sospecho que no.
Comentario por Francisco José Delgado 29.04.08 @ 21:51
en Monte Sinaí, dedicó todo un Capítulo, el 21, y otros veintiocho en el Pentateuco, detallando cómo deberán ustedes CONDUCIR a los esclavos... humanamente. Estatuto perpetuo: no cambiéis la ley de Dios.
Mire, la Iglesia católica durante quince siglos se benefició de la
'Palabra de Dios' en esto de la Esclavitud y en otros privilegios (de privare=robar, y lege=por ley), ¿no se acuerda usted de los privilegios del Clero en la Edad Media?; lo único que ocurre es que Dios está vivo y se entera de todo. Basta.
Mire, la Iglesia católica durante quince siglos se benefició de la
'Palabra de Dios' en esto de la Esclavitud y en otros privilegios (de privare=robar, y lege=por ley), ¿no se acuerda usted de los privilegios del Clero en la Edad Media?; lo único que ocurre es que Dios está vivo y se entera de todo. Basta.
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 20:00
Que no, que no, don Fco. José, que no entra usted al trapo, renquea: es toro manso, se dedica a escarbar cuando se enfrenta a la lucha del bravo. Elude los Textos sagrados, y también los hechos.
Y además sigue FALSIFICANDO: " volvieron los renacentistas a justificar la esclavitud que mantenían acríticamente griegos y romanos y que el pensamiento cristiano había ido eliminando progresivamente". Habla usted del siglo XV y XVI, el Renacimiento.
Bien, haga usted memoria, don Fco. José, que su proselitismo lo ciega, siendo usted buena persona, y ante una audiencia que ya está formada por una generación que lleva internet en el móvil del bolsillo eso no puede deberse
sino a que usted tiene pensamiento acrítico grupal.
La ESCLAVITUD en España duró hasta 1880. O sea, que duró aquí en su España CATÓLICA cien años MÁS que en la Francia de la Revolución.
De manera que no venga usted a falsificar la realidad. Dios, en Monte Sinaí, dedicó to...
Y además sigue FALSIFICANDO: " volvieron los renacentistas a justificar la esclavitud que mantenían acríticamente griegos y romanos y que el pensamiento cristiano había ido eliminando progresivamente". Habla usted del siglo XV y XVI, el Renacimiento.
Bien, haga usted memoria, don Fco. José, que su proselitismo lo ciega, siendo usted buena persona, y ante una audiencia que ya está formada por una generación que lleva internet en el móvil del bolsillo eso no puede deberse
sino a que usted tiene pensamiento acrítico grupal.
La ESCLAVITUD en España duró hasta 1880. O sea, que duró aquí en su España CATÓLICA cien años MÁS que en la Francia de la Revolución.
De manera que no venga usted a falsificar la realidad. Dios, en Monte Sinaí, dedicó to...
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 19:57
Por cierto, copio del manual de lógica que estudié en su día, por si puedo iluminar su sapiencia: "Argumentos ad hominem: propiamente no son falacias, sino modos de descalificar la autoridad del que habla, sin entrar en la cuestión; ... Estos calificativos pueden ser justos o injustos, según los casos, pero importa no confundirlos con verdaderos argumentos".
Juan José Sanguineti, Lógica, Pamplona (EUNSA) 2000.
Juan José Sanguineti, Lógica, Pamplona (EUNSA) 2000.
Comentario por Francisco José Delgado 29.04.08 @ 19:07
Me gustaría saber cómo podrían haber recuperado todos esos renacentistas el saber antiguo sin la Iglesia. ¿No habría perecido todo bajo los cascos de los caballos germánicos? ¿No había sido el saber antiguo incorporado cuidadosamente en un corpus cristiano de conocimiento en el que había encontrado su sentido? ¿Es que volvieron los renacentistas a justificar la esclavitud que mantenían acríticamente griegos y romanos y que el pensamiento cristiano había ido eliminando progresivamente? Tal vez podemos pensar que la Iglesia conservó y asumió todo el saber antiguo dándole una unidad y armonía en la Verdad que antes no tenía: y así se hizo la Europa del azul y las doce estrellas, los signos de la Virgen María Inmaculada.
Comentario por Francisco José Delgado 29.04.08 @ 19:01
Creo que voy a tomar partido por la opción que me resulta más atractiva de todas. Mi amigo Emérito Augusto ha hecho unos comentarios muy acordes con mi forma de pensar, con mi visión del problema del cese voluntario, en cualquier profesión, y un análisis cauto acerca de las razones o causas que provocaron tal salida del clero.
He conocido testimonios de ambos casos, y de más tipos, aunque no me muevo entre sacristías.
Es triste reconocer que te has equivocado, o que no has podido continuar con tu sueño, o con tu fe.
La decepción del divorciado, más o menos.
He conocido testimonios de ambos casos, y de más tipos, aunque no me muevo entre sacristías.
Es triste reconocer que te has equivocado, o que no has podido continuar con tu sueño, o con tu fe.
La decepción del divorciado, más o menos.
Comentario por saruce 29.04.08 @ 18:17
los que estamos fuera) y prevalecerá, ya está mostrando el islamismo en usted: somos'infieles'.
En cuanto a lo de que 'humanista' y amplitud de criterio es sólo de países cristianos, hombre, no sabemos cómo andará usted de estudios del
Renacimiento, pero 'esto', que nace en el seno efectivamente de una sociedad católica, es en realidad una rebelión contra ésta, en concreto porque aquellos Pico della Mirandola, Petrarca
, la Florencia de los Medici, etc.... hacen 'RENACER' otra cosa que la católica, la griega, ¿no lo ha leído usted?. Pues precisamente, usted,
que viene aquí ya en la segunda oportunidad en que se llama a sí mismo 'humanista', debe 'recordar' ya que no quiere 'renacer', que la divisa del humanista es ésta: el HOMBRE es la medida de todas las cosas, y esto no es de un país católico, sino anterior. La 'auctoritas' que ha hecho en usted un pensamiento acrítico grupal
es precisamente lo que el humanista combate. Piense por sí mismo, hombr...
En cuanto a lo de que 'humanista' y amplitud de criterio es sólo de países cristianos, hombre, no sabemos cómo andará usted de estudios del
Renacimiento, pero 'esto', que nace en el seno efectivamente de una sociedad católica, es en realidad una rebelión contra ésta, en concreto porque aquellos Pico della Mirandola, Petrarca
, la Florencia de los Medici, etc.... hacen 'RENACER' otra cosa que la católica, la griega, ¿no lo ha leído usted?. Pues precisamente, usted,
que viene aquí ya en la segunda oportunidad en que se llama a sí mismo 'humanista', debe 'recordar' ya que no quiere 'renacer', que la divisa del humanista es ésta: el HOMBRE es la medida de todas las cosas, y esto no es de un país católico, sino anterior. La 'auctoritas' que ha hecho en usted un pensamiento acrítico grupal
es precisamente lo que el humanista combate. Piense por sí mismo, hombr...
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 17:45
Don Francisco José calla.
... y para echar la tinta de calamar sobre hechos incómodos para su Iglesia,
y sobre textos 'sagrados' más incomodos
aún... dice que lo han llamado fundamentalista y que esto 'desvirtúa' todo lo demás que se le diga. Desde luego, usted no ha venido aquí a un foro de humanismo con la dialectica de un jurista: todo lo elude.
Mire, el argumento ad hominem requiere en aquel a quien se dirige una cierta talla de cosas y de fama que haya hecho
él, y usted no ha hecho nada, o por lo menos no lo conocemos,... lo que deja todo esos argumentos de crítica a su Ideología en la tela del juicio con la Demanda interpuesta, tan inédita y huérfana de defensa o argumento de contestación de fondo que podemos concluir que todo lo dicho es cierto y lo acepta usted. O aún peor: que no está de acuerdo y no tiene nada que decir.
Que es usted fundamentalista, hombre, claro, si dice usted que la Iglesia lucha contra el infierno (que som...
... y para echar la tinta de calamar sobre hechos incómodos para su Iglesia,
y sobre textos 'sagrados' más incomodos
aún... dice que lo han llamado fundamentalista y que esto 'desvirtúa' todo lo demás que se le diga. Desde luego, usted no ha venido aquí a un foro de humanismo con la dialectica de un jurista: todo lo elude.
Mire, el argumento ad hominem requiere en aquel a quien se dirige una cierta talla de cosas y de fama que haya hecho
él, y usted no ha hecho nada, o por lo menos no lo conocemos,... lo que deja todo esos argumentos de crítica a su Ideología en la tela del juicio con la Demanda interpuesta, tan inédita y huérfana de defensa o argumento de contestación de fondo que podemos concluir que todo lo dicho es cierto y lo acepta usted. O aún peor: que no está de acuerdo y no tiene nada que decir.
Que es usted fundamentalista, hombre, claro, si dice usted que la Iglesia lucha contra el infierno (que som...
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 17:43
Se lo explico mucho más brevemente para que lo entienda:
- Si no estoy de acuerdo con Vd. me llama fundamentalista, es decir, aquél que impone sus creencias por la fuerza. Como es argumento "ad hominem", su ataque/defensa queda desacreditado.
- Los paises con cierta proseperidad y desarrollo social-cultural, con mayor régimen de libertad y reconocimiento de derechos, mayor producción humanista son los cristianos. ¿Casualidad? Para quien crea en ellas.
Y no se enfade tanto porque le contradiga, que queda Vd. muy mal.
- Si no estoy de acuerdo con Vd. me llama fundamentalista, es decir, aquél que impone sus creencias por la fuerza. Como es argumento "ad hominem", su ataque/defensa queda desacreditado.
- Los paises con cierta proseperidad y desarrollo social-cultural, con mayor régimen de libertad y reconocimiento de derechos, mayor producción humanista son los cristianos. ¿Casualidad? Para quien crea en ellas.
Y no se enfade tanto porque le contradiga, que queda Vd. muy mal.
Comentario por Francisco José Delgado 29.04.08 @ 15:09
de su propiedad". Palabra de Dios: Ex. 21:20-21.Estatuto perpetuo. Ni una tilde ni una coma pasarán. Mat. 5.
Ah, ¿pero usted no ha visto en la España
de hace nada, cómo se medía las espaldas
de los siervos con un palo?, ¿y no se acuerda que los siervos de la gleba llamaban 'amo' al apaleador? Pues llevamos quince siglos sobre veinte naciones que coronan su sién. El humanismo, como usted sabe, quedó fuera.
Franco, Franco, Franco¡¡ ¿un humanista? El Papa, ¿un humanista?, ¿uno que predica a los hombres que piensen por sí mismos?
Mas facil es luchar contra el Partido que contra la Iglesia. Ellos son secuaces, ustedes, prosélitos; de aquellos de quienes decía Jesucristo : rodeáis la tierra para hacer uno sólo de ellos y después se hace más fundamentalista e hijo de la Gehenna que todos vosotros.
No, Jesucristo no es cosa de Iglesia, ni tampoco cosa del estómago, sino del Hombre.
Ah, ¿pero usted no ha visto en la España
de hace nada, cómo se medía las espaldas
de los siervos con un palo?, ¿y no se acuerda que los siervos de la gleba llamaban 'amo' al apaleador? Pues llevamos quince siglos sobre veinte naciones que coronan su sién. El humanismo, como usted sabe, quedó fuera.
Franco, Franco, Franco¡¡ ¿un humanista? El Papa, ¿un humanista?, ¿uno que predica a los hombres que piensen por sí mismos?
Mas facil es luchar contra el Partido que contra la Iglesia. Ellos son secuaces, ustedes, prosélitos; de aquellos de quienes decía Jesucristo : rodeáis la tierra para hacer uno sólo de ellos y después se hace más fundamentalista e hijo de la Gehenna que todos vosotros.
No, Jesucristo no es cosa de Iglesia, ni tampoco cosa del estómago, sino del Hombre.
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 13:43
que tuvimos que inventar la Edad Moderna
para entrar en la revolución industrial.
Ahora, igual: bajo el Capitalismo (depredadores) y el Socialismo (parásitos).
Y al final suelta usted la píldora:
"¿Sentimiento de la presencia de Dios o sentimiento del endiosamiento del hombre?": pues no, se trata de endiosamiento de la Iglesia católica:
Extra ecclesia nulla salus: todos al infierno ¿no recuerda las palabras de la Gran Ramera?, eso de que se ha prostituido su iglesia acostándose con todos los poderes está por cierto en el libro de Revelación.
No toque usted esto de la Presencia de Dios, eso que da Jesucristo al HOMBRE que lo busque a Él, no a la iglesia, que de eso no sabe usted nada por la forma en que habla; y por la religión que defiende como si fuera de Dios: "si alguno hiriere a su siervo o su sierva con palo y muriere bajo su mano, será castigado; mas si sobreviviere por un día o dos (a la paliza), no será castigado, porque es de s...
para entrar en la revolución industrial.
Ahora, igual: bajo el Capitalismo (depredadores) y el Socialismo (parásitos).
Y al final suelta usted la píldora:
"¿Sentimiento de la presencia de Dios o sentimiento del endiosamiento del hombre?": pues no, se trata de endiosamiento de la Iglesia católica:
Extra ecclesia nulla salus: todos al infierno ¿no recuerda las palabras de la Gran Ramera?, eso de que se ha prostituido su iglesia acostándose con todos los poderes está por cierto en el libro de Revelación.
No toque usted esto de la Presencia de Dios, eso que da Jesucristo al HOMBRE que lo busque a Él, no a la iglesia, que de eso no sabe usted nada por la forma en que habla; y por la religión que defiende como si fuera de Dios: "si alguno hiriere a su siervo o su sierva con palo y muriere bajo su mano, será castigado; mas si sobreviviere por un día o dos (a la paliza), no será castigado, porque es de s...
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 13:39
el capitalismo, el comunismo y el socialismo. Despierte.
Y además dice usted que el Vaticano sabe tanto de Economía que se opone al Capitalismo. Pero vamos a ver, hombre de Dios, que Hechos de los Apostoles es la base de la Teología de la Liberación
, 'lo tenían todo en común, y repartian a cada uno según su necesidad', es lo que dice Karl Marx, Eyacuría, y todos los sacerdotes defensores del marxismo, perdón, socialismo. Socialismo con Dios,
en vez de Socialismo Ateo. ¿hay diferencia?.
Los dos SON fracaso. Hagan ustedes el favor de estudiar de una manera seria cómo se alcanza EFICACIA en el incentivo
al HOMBRE para que la PRODUCCIÓN sea un hecho en Economia de Abundancia. Tienen que luchar contra el Capitalismo y contra el Socialismo. Pero den la solución, no se limiten a decir que el Socialismo es los malos, y ustedes, los buenos. Porque eso hace a ambos... inútiles. Tanto, que durante quince siglos pasamos tanta hambre bajo el Clero y la Nobleza ...
Y además dice usted que el Vaticano sabe tanto de Economía que se opone al Capitalismo. Pero vamos a ver, hombre de Dios, que Hechos de los Apostoles es la base de la Teología de la Liberación
, 'lo tenían todo en común, y repartian a cada uno según su necesidad', es lo que dice Karl Marx, Eyacuría, y todos los sacerdotes defensores del marxismo, perdón, socialismo. Socialismo con Dios,
en vez de Socialismo Ateo. ¿hay diferencia?.
Los dos SON fracaso. Hagan ustedes el favor de estudiar de una manera seria cómo se alcanza EFICACIA en el incentivo
al HOMBRE para que la PRODUCCIÓN sea un hecho en Economia de Abundancia. Tienen que luchar contra el Capitalismo y contra el Socialismo. Pero den la solución, no se limiten a decir que el Socialismo es los malos, y ustedes, los buenos. Porque eso hace a ambos... inútiles. Tanto, que durante quince siglos pasamos tanta hambre bajo el Clero y la Nobleza ...
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 13:37
Don Francisco José, usted ES militante fundamentalista: "la I. Católica frente a las puertas del infierno que acabará derribando". En tiempos del Islam la llamaban matamoros, porque por mucho que el Islam crea que es fanático, lo superan ustedes. Y vencieron. Después de todo, lo que sabe Mahoma lo aprendió de la Torah y de la iglesia católica, cómo imponer su ley, cosa que ustedes han practicado tantos siglos.
Y usted.. NO es del Psoe, como textualmente también dice: éste trata de infiltrarse en las conciencias en el papel de Dios.
Usted ES de la Iglesia que venció en la cruzada española contra el Ateismo y la República. Y se infiltraron ustedes en las conciencias de los ciudadanos españoles, el Catecismo.
Está claro.Ahora vienen los republicanos
y nos echan el rencor contra ustedes encima de la cabeza (Zapatero) Educación
para la ciudadanía. Mire, el humanista NO acepta a los partidos políticos: léase, Psoe, PP y el Vaticano, ni memeces obsoletas: ...
Y usted.. NO es del Psoe, como textualmente también dice: éste trata de infiltrarse en las conciencias en el papel de Dios.
Usted ES de la Iglesia que venció en la cruzada española contra el Ateismo y la República. Y se infiltraron ustedes en las conciencias de los ciudadanos españoles, el Catecismo.
Está claro.Ahora vienen los republicanos
y nos echan el rencor contra ustedes encima de la cabeza (Zapatero) Educación
para la ciudadanía. Mire, el humanista NO acepta a los partidos políticos: léase, Psoe, PP y el Vaticano, ni memeces obsoletas: ...
Comentario por ¬ 29.04.08 @ 13:35
¿Sentimiento de la presencia de Dios o sentimiento del endiosamiento del hombre? Lo mismo que dice que la política partidista pretende volver a las torturas y asesinatos de cristianos porque, según su distorsionada visión de la realidad, "luchó en la guerra por la derecha y tiene la vocación temporal a través de sus votantes e ideología del pp", habría que cuestionarse si su PSOE (yo no soy votante del PP) no trata de infiltrarse en la conciencia de las personas desde su más tierna infancia porque se cree en el deber de ocupar el papel de un Dios al que ha asesinado culturalmente. ¡Qué lástima que los "humanistas" se hayan prestado a semejante degradación! Gracias a Dios la Católica continúa impertérrita frente a las puertas del infierno que acabará derribando.
Por cierto, lo de que la Iglesia no condena el capitalismo... pfff... ¿Vd. no ha leído Gaudium et Spes?
Por cierto, lo de que la Iglesia no condena el capitalismo... pfff... ¿Vd. no ha leído Gaudium et Spes?
Comentario por Francisco José Delgado 29.04.08 @ 01:23
Creo que el asunto es para profundizarlo más que para discutirlo. Habría mucho que hablar. Cada persona es un mundo. Y más en estos casos en que la fe y la "vida" entran en conflicto. Y por supuesto no podemos generalizar ni teorizar.
Comentario por Emérito Agusto 29.04.08 @ 01:12
su “facultad de sacramentalizar” se ha “atrofiado”; pero siguen viviendo su fe, y hasta algunos, desde su sitio, “concelebran” y “consagran” con el celebrante de la misa, repitiendo internamente las mágicas palabras de la consagración. O, como afirma Francisco José, frecuentan residencias de ancianos a ver si, por una casualidad, encuentran a alguno en peligro de muerte para poder administrarle los sacramentos. No cabe duda de que éstos “no se aceptan” en su “reducción al estado laical”.
Otros, no pocos, no han “renegado”, pero se consideran desvinculados de la Insitución. Los menos, se sienten defraudados y abandonan.
Respecto a los religiosos, las secuelas dependen de las causas. La mayoría viven una frustración no en cuanto a la fe sino en cuanto que la Congregación les ha defraudado. Se muestran desengañados y desilusonados.
Otro apartado cada vez más numeroso es de los que opinan y defienden el “celibato opcional”. Tema a parte.
Creo que el asunto es para p...
Otros, no pocos, no han “renegado”, pero se consideran desvinculados de la Insitución. Los menos, se sienten defraudados y abandonan.
Respecto a los religiosos, las secuelas dependen de las causas. La mayoría viven una frustración no en cuanto a la fe sino en cuanto que la Congregación les ha defraudado. Se muestran desengañados y desilusonados.
Otro apartado cada vez más numeroso es de los que opinan y defienden el “celibato opcional”. Tema a parte.
Creo que el asunto es para p...
Comentario por Emérito Agusto 29.04.08 @ 01:10
BLOGUERO. Pienso que, ciertamente, un grano no hace granero; y en estos asuntos tampoco ayuda al compañero. Me imagino que conocerás más casos que el que expones. Yo sí.
Puedo afirmar que “cada caso es distinto”, aunque todos tengan un “cierto” denominador común. Por mi conocimiento, se podrían “desglosar” los procesos y las “secuelas” de la secularización.
En todos los casos (los que yo conozco, claro) ha existido un quebranto de “identificación”. Todos sabemos que no siempre nuestras “inclinaciones” juveniles son una “vocación divina”. Y en quienes han vivido a fondo su “vocación de entrega”, consciente y responsablemente, han influido diversas y desiguales causas según las personas y las circunstancias.
Respecto a las “secuelas” de los ordenados “in sacris”, también he apreciado variedad.
Unos viven (mueren) de nostalgia. El “sacerdos in aeternum” no se ha apartado de su mente. Sienten que su “facultad de sacramentalizar” se ha “atrofiado”; pe...
Puedo afirmar que “cada caso es distinto”, aunque todos tengan un “cierto” denominador común. Por mi conocimiento, se podrían “desglosar” los procesos y las “secuelas” de la secularización.
En todos los casos (los que yo conozco, claro) ha existido un quebranto de “identificación”. Todos sabemos que no siempre nuestras “inclinaciones” juveniles son una “vocación divina”. Y en quienes han vivido a fondo su “vocación de entrega”, consciente y responsablemente, han influido diversas y desiguales causas según las personas y las circunstancias.
Respecto a las “secuelas” de los ordenados “in sacris”, también he apreciado variedad.
Unos viven (mueren) de nostalgia. El “sacerdos in aeternum” no se ha apartado de su mente. Sienten que su “facultad de sacramentalizar” se ha “atrofiado”; pe...
Comentario por Emérito Agusto 29.04.08 @ 01:08
Humanista: HOMBRE que no está bajo auctoritas; uno que no acepta el
'magister dixit' de Ideología alguna, sino que está atento a la EVOLUCIÓN de todas las cosas.
Hombre que tiene ideas propias, porque las elabora por sí mismo: examina las ideas que todos los grandes anteriores a él aportaron hacia un proyecto siempre inacabado y usa las mejores.
Y las supera. Todo es inestabilidad y evolución, (son sinónimos).
Hombre que reflexiona las leyes. Bípedo
político (Aristóteles). Uno que no acepta el statu quo y propone a sus conciudadanos que EL NOSOTROS construya
un cuerpo de normas que busquen LO ÚTIL.
Hombre que ha descubierto en psicología
que lo humano, verdaderamente humano, es el sentimiento, y lo da.
Hombre que ha descubierto que Dios es sentimiento, y se lo da, con toda su alma, con todas sus fuerzas, con toda su voluntad. Porque Dios ama como un amante: INCONDICIONALMENTE.
'magister dixit' de Ideología alguna, sino que está atento a la EVOLUCIÓN de todas las cosas.
Hombre que tiene ideas propias, porque las elabora por sí mismo: examina las ideas que todos los grandes anteriores a él aportaron hacia un proyecto siempre inacabado y usa las mejores.
Y las supera. Todo es inestabilidad y evolución, (son sinónimos).
Hombre que reflexiona las leyes. Bípedo
político (Aristóteles). Uno que no acepta el statu quo y propone a sus conciudadanos que EL NOSOTROS construya
un cuerpo de normas que busquen LO ÚTIL.
Hombre que ha descubierto en psicología
que lo humano, verdaderamente humano, es el sentimiento, y lo da.
Hombre que ha descubierto que Dios es sentimiento, y se lo da, con toda su alma, con todas sus fuerzas, con toda su voluntad. Porque Dios ama como un amante: INCONDICIONALMENTE.
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 23:33
Blogger:No se consuela quien no quiere.Escribes para lectores domiciliados en Camboya.Sabes perfectamente que textos como los tuyos tiene mucho predicamento allí.Aquí,por obra de la religión,se destinan a la papelera.Hoy nos regalas una de tus perlas:quien abandona su vocación arrastra con ese abandono la liquidación de lo anteriormente creído.Siguiendo tan "científico"razonamiento, quien pierde la visión anula lo anteriormente visto.Quien pierde la cordura,anula lo que sostenía en su etapa de cuerdo.Quien profesa el materialismo está capacitado para proferir expresiones de inconmensurable talento, de este tenor:"el obrero viene dde la obra de sus manos".Esto, aquí, se llama majadería.En Camboya,ciencia.No te has recuperado de que el Papa ha sido agasajado en la nación más dinámica y "científica".Pero le sabe a poco,porque le queda irreductible tu Camboya.
Comentario por miscato 28.04.08 @ 22:57
SOLEDAD: lo primero es para los Parlamentos, no para las iglesias; lo segundo es para la tecnología y la industria, no para las iglesias; y lo tercero es para él, no para las iglesias. Y usted dice que eso del SENTIMIENTO no es religión. Bueno, pues sepa que Dios no comulga con ustedes. En ninguno de esos tres aspectos. Lo dicen las piedras de la Evolución en todos los yacimientos del planeta: y si estos no hablaren, las piedras lo clamarían a voces. Eso dice el maestro. De amores.
Fíjese que paradoja: Jesucristo fue matado por la Religión de Templo, las mismas normas que ustedes, el mismo celo por ABARCAR todo lo humano, el mismo poder temporal de dictar las leyes durante mil quinientos años, y ahora resulta que Dios les devuelve su agravio con una pesa y medida justas: Jesucristo, al derramar su sangre, declara que YA NO ES NECESARIO MÁS OFRENDA POR EL PECADO: Se acabó la 'culpabilidad' base de la Religión, de UNA VEZ PARA SIEMPRE'. Palabras textuales.
Fíjese que paradoja: Jesucristo fue matado por la Religión de Templo, las mismas normas que ustedes, el mismo celo por ABARCAR todo lo humano, el mismo poder temporal de dictar las leyes durante mil quinientos años, y ahora resulta que Dios les devuelve su agravio con una pesa y medida justas: Jesucristo, al derramar su sangre, declara que YA NO ES NECESARIO MÁS OFRENDA POR EL PECADO: Se acabó la 'culpabilidad' base de la Religión, de UNA VEZ PARA SIEMPRE'. Palabras textuales.
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 22:55
de todo tipo y color, TODASm tienen esto en común: vocación por la NORMA, por el código de MORAL INALTERABLE, por su afición DEMOSTRADA al poder temporal. Parecen partidos políticos, y sus militantes, los que tienen el CREDO del Modelo de Sociedad
: por eso se matan las unas a las otras. Todas han leído a Locke: "el poder es la Ley". Y lo contrario: si la Iglesia no tuviera leyes, normas, y jerarquía, tampoco podría tener poder, sino solamente SENTIMIENTO.
Y Dios quiere al HOMBRE sin que nadie lo venga a someter NUNCA MÁS más bajo la relación de poder que supone en Psicología lo que ustedes les dicen desde que son niños, las penas del infierno, el horror de los pecados, que ustedes tienen la llave del reino, la postergación de todo SENTIMIENTO DE PRESENCIA DE DIOS para cuando se mueran, y así sucesivamente.
Dios es más serio que ustedes: él sabe que la LEY es evolución, y sabe que la producción es el medio para llenar el estómago, y sabe que el HOMBRE es...
: por eso se matan las unas a las otras. Todas han leído a Locke: "el poder es la Ley". Y lo contrario: si la Iglesia no tuviera leyes, normas, y jerarquía, tampoco podría tener poder, sino solamente SENTIMIENTO.
Y Dios quiere al HOMBRE sin que nadie lo venga a someter NUNCA MÁS más bajo la relación de poder que supone en Psicología lo que ustedes les dicen desde que son niños, las penas del infierno, el horror de los pecados, que ustedes tienen la llave del reino, la postergación de todo SENTIMIENTO DE PRESENCIA DE DIOS para cuando se mueran, y así sucesivamente.
Dios es más serio que ustedes: él sabe que la LEY es evolución, y sabe que la producción es el medio para llenar el estómago, y sabe que el HOMBRE es...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 22:50
Y, cuando Dios Todopoderoso envió a un siervo a la viña a que le dieren el fruto, los labradores lo golpearon y lo enviaron vacío. Y entonces se dijo Dios, -enviaré a mi hijo AMADO (o sea, donde tengo yo mi SENTIMIENTO), quizá le tendrán respeto.
Pero los de la Religión dijeron: matémosle para que la heredad -el Templo- sea nuestro. Y le echaron fuera
y le mataron. Pues mire usted, es la Religión la que mató a Jesucristo.
Y mire lo que está ocurriendo, es textual: ¿qué, pues, les hará el señor de la viña? Vendrá y destruirá a estos labradores, y dará su viña a otros.
¿Qué os creíais que iba a pasar: La piedra que desecharon los edificadores
ha venido a ser cabeza de ángulo. Todo el que cayere sobre aquella piedra, será quebrantado; mas sobre quien ella cayere, le desmenuzará.
Pues eso, es él, Dios Todopoderoso, quien está a la labor de destruir la Iglesia de ustedes. Y la del Islam, y la de los protestantes, y la de sectas y sectillas d...
Pero los de la Religión dijeron: matémosle para que la heredad -el Templo- sea nuestro. Y le echaron fuera
y le mataron. Pues mire usted, es la Religión la que mató a Jesucristo.
Y mire lo que está ocurriendo, es textual: ¿qué, pues, les hará el señor de la viña? Vendrá y destruirá a estos labradores, y dará su viña a otros.
¿Qué os creíais que iba a pasar: La piedra que desecharon los edificadores
ha venido a ser cabeza de ángulo. Todo el que cayere sobre aquella piedra, será quebrantado; mas sobre quien ella cayere, le desmenuzará.
Pues eso, es él, Dios Todopoderoso, quien está a la labor de destruir la Iglesia de ustedes. Y la del Islam, y la de los protestantes, y la de sectas y sectillas d...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 22:48
Poder temporal.
¿porqué cree usted que lucha y combate el Psoe a su Iglesia, porque es
'religiosa?, o más bien porque ésta sustenta el poder político, luchó en la guerra por la derecha y tiene la vocación temporal a través de sus votantes e ideología del pp?. ¿es que no lucha ella contra las políticas del socialismo?
¿Acaso lucha el Papa contra el poder temporal de la divisa CAPITALISTA: riqueza personal ilimitada?. ¿Acaso ha dicho el Papa ante Bush que deberíamos fijar un límite a la riqueza personal de aquellos que han producido la recesión mundial?
¿Acaso sabe el papa, o el clero, de economía, teniendo tras sí la Edad Oscura con tantos siglos bajo su mando?
No, mire, las leyes y la lucha por el poder es Reinos de este mundo, lo dice el maestro a Lucifer. Nosotros estamos tratando de que los Partidos dejen el poder que han usurpado al Demos, los ciudadanos, y que sean estos quienes se dicten sus leyes. Democracia, en vez de Partitocracia. Ya ve.
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 22:46
¿porqué cree usted que lucha y combate el Psoe a su Iglesia, porque es
'religiosa?, o más bien porque ésta sustenta el poder político, luchó en la guerra por la derecha y tiene la vocación temporal a través de sus votantes e ideología del pp?. ¿es que no lucha ella contra las políticas del socialismo?
¿Acaso lucha el Papa contra el poder temporal de la divisa CAPITALISTA: riqueza personal ilimitada?. ¿Acaso ha dicho el Papa ante Bush que deberíamos fijar un límite a la riqueza personal de aquellos que han producido la recesión mundial?
¿Acaso sabe el papa, o el clero, de economía, teniendo tras sí la Edad Oscura con tantos siglos bajo su mando?
No, mire, las leyes y la lucha por el poder es Reinos de este mundo, lo dice el maestro a Lucifer. Nosotros estamos tratando de que los Partidos dejen el poder que han usurpado al Demos, los ciudadanos, y que sean estos quienes se dicten sus leyes. Democracia, en vez de Partitocracia. Ya ve.
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 22:46
a través de ella pudieron edificar el Templo del Reino de este mundo y tener los esclavos que sanciona Exodo 20 hasta que llegó aquí Napoleón, que, siendo tan bárbaro, fue el único que pudo librarnos de la Santa Inquisición. ¿Es que no lo recuerda usted?.
Mire, dice que usted quiere ser humanista, y dígame, ¿porqué la Iglesia
todavía se irroga la facultad de dictar
los principios de la ética, que es la base y la guía de la Ley que debe regir
a los hombres, si ésta es el objeto de los Parlamentos desde que la Iglesia fué despejada del Poder por obra y gracia de la Revolución Francesa?.
Dice: "estoy llamado a formar una unidad (voluntad, inteligencia, vida) con Él que llene de sentido mi existencia, desde lo más radicalmente humano". No, usted es radicalmente católico. Por eso pretende que la Religión ABARQUE todos los aspectos y sea UNIVERSAL de lo humano, incluida la Ley, y con eso se 'nota' la vocación
temporal de su Iglesia. Poder tem...
Mire, dice que usted quiere ser humanista, y dígame, ¿porqué la Iglesia
todavía se irroga la facultad de dictar
los principios de la ética, que es la base y la guía de la Ley que debe regir
a los hombres, si ésta es el objeto de los Parlamentos desde que la Iglesia fué despejada del Poder por obra y gracia de la Revolución Francesa?.
Dice: "estoy llamado a formar una unidad (voluntad, inteligencia, vida) con Él que llene de sentido mi existencia, desde lo más radicalmente humano". No, usted es radicalmente católico. Por eso pretende que la Religión ABARQUE todos los aspectos y sea UNIVERSAL de lo humano, incluida la Ley, y con eso se 'nota' la vocación
temporal de su Iglesia. Poder tem...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 22:43
Don Francisco José, dice usted que frente al sentimiento de presencia de Dios dentro del ser humano, lo religioso es más importante.
Tiene razón, porque usted representa la Religión, y mire lo que ocurrió: cuando Dios hablaba a Abraham ANTES de haberse dictado la Ley de Adolfo Hitler (muchos mandamientos son totalitarios, crueles, e incluso racistas) en Monte Sinaí, y antes de haberse construido el Templo de la Inquisición, hoy Santo Oficio del que don Benedicto sabe bastante, y antes de que Trento ratificara TODA la ley de Sinaí, lo que Él decía es que el hombre estaba en SOLEDAD sin él, y que lo que quería es llenarlo: dió su presencia a Abraham y plantó una viña.
Luego la arrendó a labradores, y se ausentó por mucho tiempo Lc. 20:9.
Lo que hicieron los labradores, o sea, el Rey-Sacerdote, y después los sacerdotes Clero y Nobleza, fue lo que hacen TODOS los políticos habidos y por haber: DICTAR la ley de los hombres
.Esto es irreprochable, porqu...
Tiene razón, porque usted representa la Religión, y mire lo que ocurrió: cuando Dios hablaba a Abraham ANTES de haberse dictado la Ley de Adolfo Hitler (muchos mandamientos son totalitarios, crueles, e incluso racistas) en Monte Sinaí, y antes de haberse construido el Templo de la Inquisición, hoy Santo Oficio del que don Benedicto sabe bastante, y antes de que Trento ratificara TODA la ley de Sinaí, lo que Él decía es que el hombre estaba en SOLEDAD sin él, y que lo que quería es llenarlo: dió su presencia a Abraham y plantó una viña.
Luego la arrendó a labradores, y se ausentó por mucho tiempo Lc. 20:9.
Lo que hicieron los labradores, o sea, el Rey-Sacerdote, y después los sacerdotes Clero y Nobleza, fue lo que hacen TODOS los políticos habidos y por haber: DICTAR la ley de los hombres
.Esto es irreprochable, porqu...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 22:41
Resulta que el sentimiento es uno de los niveles menos fundamentales del ser humano. Resulta poco humanista poner tanta carga en el sentimiento, salvo que se valore muy poco lo religioso (en cuanto relación del hombre con Dios). Mi relación con Cristo hombre, humana y plenamente asumida, abarca todo cuanto hay en mí, por lo tanto inteligencia y voluntad incluidas. Mi fe no se fundamenta en la razón ni en el sentimiento, aunque los contiene y armoniza. Cristo, el Esposo, es mi "ayuda apropiada"; estoy llamado a formar una unidad con Él que llene de sentido mi existencia, desde lo más radicalmente humano. El humanismo cristiano es la cima de todo intento humano por comprender el misterio del hombre. Por muchos relatos de vocaciones fallidas que nos presenten, nunca seduciran a los que hemos contemplado por un instante el resplandor de la Verdad.
Comentario por Francisco José Delgado 28.04.08 @ 21:34
Ya no tendrás sed jamas. Jn. 4:14
sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salta para vida eterna.
Y dijo ella, (el alma del ser): dame esa agua, para que no tenga yo sed, ni tenga que venir aquí (la Religión) a sacarla. Dios es Espíritu; y los que lo buscan, en espíritu es necesario que lo tengan.
Don Francisco José, hay muchos hombres valiosos y espirituales que pueden tomar el relevo de Jesucristo, para ello es necesario dar a César lo que es de César: la Ley, la norma, los ritos, la definición de moral, y a Dios, lo que es de Dios: todo el sentimiento.
sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salta para vida eterna.
Y dijo ella, (el alma del ser): dame esa agua, para que no tenga yo sed, ni tenga que venir aquí (la Religión) a sacarla. Dios es Espíritu; y los que lo buscan, en espíritu es necesario que lo tengan.
Don Francisco José, hay muchos hombres valiosos y espirituales que pueden tomar el relevo de Jesucristo, para ello es necesario dar a César lo que es de César: la Ley, la norma, los ritos, la definición de moral, y a Dios, lo que es de Dios: todo el sentimiento.
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 16:40
Don Francisco José, imaginemos que Jesucristo, un joven de treinta años, visita un hogar de ancianos , y allí
encuentra a uno que DESEA sentir, TODOS queremos.
No le daría él 'sacramentos', sino que diría , ¿quieres tu sentir la presencia
de Dios?, porque veo que tienes deseo. Y con ello le pondría la mano sobre la frente y alzaría él todo su sentimiento
a Dios, quien, conmovido, descendería sobre aquella persona que con tanta autenticidad lo llamaba.
Recuerdo en una residencia situada en un pueblo del sur, un sueco de nombre Lars. Me dijo que se sentía sólo.
Y al mismo deseo, le dije en inglés que conocía:¿quiere sentir la presencia
¿, y mirandome atento me dijo, eso no lo he oido en la iglesia, sí, quiero. Y, alzando todo mi sentimiento a Dios por él, se derramó el Espíritu en aquella escena de tal manera que dijo Lars: no podía imaginar que esto me viniera a ocurrir a mí al final de toda mi vida. Ahora sí conozco a Dios. Ya no tendrás...
encuentra a uno que DESEA sentir, TODOS queremos.
No le daría él 'sacramentos', sino que diría , ¿quieres tu sentir la presencia
de Dios?, porque veo que tienes deseo. Y con ello le pondría la mano sobre la frente y alzaría él todo su sentimiento
a Dios, quien, conmovido, descendería sobre aquella persona que con tanta autenticidad lo llamaba.
Recuerdo en una residencia situada en un pueblo del sur, un sueco de nombre Lars. Me dijo que se sentía sólo.
Y al mismo deseo, le dije en inglés que conocía:¿quiere sentir la presencia
¿, y mirandome atento me dijo, eso no lo he oido en la iglesia, sí, quiero. Y, alzando todo mi sentimiento a Dios por él, se derramó el Espíritu en aquella escena de tal manera que dijo Lars: no podía imaginar que esto me viniera a ocurrir a mí al final de toda mi vida. Ahora sí conozco a Dios. Ya no tendrás...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 16:33
Don FRANCISCO JOSÉ: ¿mi opinión de esos que van por las residencias de ancianos...? Pues que me parece tristísima su situación. Mendigos del pasado sin esperanza de futuro. Quizá hasta desequilibrados. Situación muy triste la suya, desde luego, engañándose a sí mismos con algo que no tiene vuelta de hoja. Allá ellos y con su pan se lo coman. Pena es lo que dan.
Comentario por [Blogger] 28.04.08 @ 16:15
Don FRANCISCO JOSÉ: cierto, quizá generalizo y no debiera sacar conclusiones de un solo hecho vivido el sábado pasado. Pero sospecho mucho que esto es algo más general de lo que parece, a saber, que la mayor parte de ellos jamás vuelven a pisar una iglesia y sus creencias anteriores vuelan sin alas a otros espacios.
Y... lo que también esperaba, la famosa coletilla "han perdido la fe": ¡que carajo que han perdido la fe! ¡Que no! Que lo único que ha pasado es que se han dado cuenta del inmenso camelo en que estaban engullidos. No han perdido nada, han ganado su yo al desprenderse de credulidades sin fundamento que no eran sino el alimento de su cerebro lavado.
Y... lo que también esperaba, la famosa coletilla "han perdido la fe": ¡que carajo que han perdido la fe! ¡Que no! Que lo único que ha pasado es que se han dado cuenta del inmenso camelo en que estaban engullidos. No han perdido nada, han ganado su yo al desprenderse de credulidades sin fundamento que no eran sino el alimento de su cerebro lavado.
Comentario por [Blogger] 28.04.08 @ 16:06
- en el pensamiento, reflexionar y profundizar para que las Leyes EVOLUCIONEN hacia lo útil.
- en el amar a otro ser humano, verter todo nuestro sentimiento, que eso es el corazón de la vida.
- y en el Espíritu, quemar los navíos que nos condujeron en el camino largo de la historia humana en busqueda de una nueva tierra, que para SENTIR y llenarse de Dios, sólo hay que darle a él nuestro sentimiento, que está él igual de sólo y de hambriento del ser como nosotros. Por eso nos dice:
'entraré en él, y cenaré con él, y él, conmigo'. Rev. 3:20.
... si no os hiciéreis como un niño... todo sentimiento, seguiréis el curso de la vida 'creyendo' que lo tendréis, pero la sequedad está a la puerta en cada cosa que emprendáis. Donde está el Espíritu hay libertad.
- en el amar a otro ser humano, verter todo nuestro sentimiento, que eso es el corazón de la vida.
- y en el Espíritu, quemar los navíos que nos condujeron en el camino largo de la historia humana en busqueda de una nueva tierra, que para SENTIR y llenarse de Dios, sólo hay que darle a él nuestro sentimiento, que está él igual de sólo y de hambriento del ser como nosotros. Por eso nos dice:
'entraré en él, y cenaré con él, y él, conmigo'. Rev. 3:20.
... si no os hiciéreis como un niño... todo sentimiento, seguiréis el curso de la vida 'creyendo' que lo tendréis, pero la sequedad está a la puerta en cada cosa que emprendáis. Donde está el Espíritu hay libertad.
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 13:23
de SENTIR al someterla a Mandamientos Inalterables, que como una losa sofocan al ser bajo una estricta NEUROSIS causada sólo por el hecho de esa misma moral INALTERABLE; un dictador que no se adapta, que no cambia, que hiela el alma.
Todo ello ROMPE al ser interior: se siente engañado cuando le repiten sus superiores que la virtud es la felicidad
, cuando le dicen que la felicidad ya vendrá, en la otra vida. Tu, muere antes
al cuerpo aquí, y también al alma, que es la que SIENTE. Etcaétera.
Dios es Espíritu, no norma. Dios es evolución, no tradición. Dios y el
hombre ... se entienden.
Cuando un HOMBRE se ha erguido con todo su pensamiento frente a la sociedad estulta, Iglesia, Partido, y sistemas de Economía INALTERABLES, decide emanciparse, y por ello, encuentra siempre camino:
- en la supervivencia, trabajar para cubrir sus necesidades.
- en el pensamiento, reflexionar y profundizar para que las Leyes EVOLUC...
Todo ello ROMPE al ser interior: se siente engañado cuando le repiten sus superiores que la virtud es la felicidad
, cuando le dicen que la felicidad ya vendrá, en la otra vida. Tu, muere antes
al cuerpo aquí, y también al alma, que es la que SIENTE. Etcaétera.
Dios es Espíritu, no norma. Dios es evolución, no tradición. Dios y el
hombre ... se entienden.
Cuando un HOMBRE se ha erguido con todo su pensamiento frente a la sociedad estulta, Iglesia, Partido, y sistemas de Economía INALTERABLES, decide emanciparse, y por ello, encuentra siempre camino:
- en la supervivencia, trabajar para cubrir sus necesidades.
- en el pensamiento, reflexionar y profundizar para que las Leyes EVOLUC...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 13:21
también nos cierra el paso, y nos dice que doctores tiene la Iglesia, que nosotros no pensemos en CAMBIAR las leyes, que éstas son inamovibles, como las Leyes de Dios en monte Sinaí, nosotros somos los Partidos políticos. No pasará ni una coma ni una tilde de esta ley NUESTRA antes que el cielo y la tierra.
Y luego, el pobre aficionado a lo religioso comienza su calvario: ¿y las leyes de la esclavitud de Ex. 21?; ¿y las leyes sangrientas de matar a la propia hija o al mejor amigo con las manos si nos 'sugiere' otros mandamientos de Deut. 13?, y lo de aborrecer a los que son infieles?, y lo de los quince siglos de crueldad MORAL de la Iglesia con tantas criaturas?. Cuando comienza el hombre joven a estudiar filosofía, y pensamiento, y 'cae en la cuenta' que la cosa que más EVOLUCIONA es, precisamente, la ley, las leyes, las normas, las morales.
...Y, cuando se percata por sus estudios
de Psicología que el obsesivo dominante se impone al resto de la mente deseos...
Y luego, el pobre aficionado a lo religioso comienza su calvario: ¿y las leyes de la esclavitud de Ex. 21?; ¿y las leyes sangrientas de matar a la propia hija o al mejor amigo con las manos si nos 'sugiere' otros mandamientos de Deut. 13?, y lo de aborrecer a los que son infieles?, y lo de los quince siglos de crueldad MORAL de la Iglesia con tantas criaturas?. Cuando comienza el hombre joven a estudiar filosofía, y pensamiento, y 'cae en la cuenta' que la cosa que más EVOLUCIONA es, precisamente, la ley, las leyes, las normas, las morales.
...Y, cuando se percata por sus estudios
de Psicología que el obsesivo dominante se impone al resto de la mente deseos...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 13:20
la vida consiste en el SENTIMIENTO, pues sin éste es difícil certificar que el cerebro humano se va a 'llenar'.
Cuando se busca a Dios, todo lo que se quiere es SENTIRLO, pero mi profesor de Moral y Dogma me dijo que no, que aquí, tenemos que buscar la virtud, que según Aristóteles, esto ES la felicidad.
Nosotros llevamos dentro una sabiduría de cinco millones de años de experiencia
REAL: no nos creemos las cosas que no tienen sustancia. Y ésta es la primera que no la tiene.
La moral, la norma, la ley positiva, todo el edificio de la Religión, tiene un fin preciso: la supervivencia de la sociedad, el canal para organizar una gran población en busca de eso que fue el origen del GRUPO: la PRODUCCIÓN y la reproducción, los alimentos, los medios
. Y por ser cosa de la Economía,un estricto quehacer de lo ÚTIL,.. precisa que vayamos adaptando las leyes al devenir de la tecnología, el progreso, y el bienestar material.
Pero la sociedad, en es...
Cuando se busca a Dios, todo lo que se quiere es SENTIRLO, pero mi profesor de Moral y Dogma me dijo que no, que aquí, tenemos que buscar la virtud, que según Aristóteles, esto ES la felicidad.
Nosotros llevamos dentro una sabiduría de cinco millones de años de experiencia
REAL: no nos creemos las cosas que no tienen sustancia. Y ésta es la primera que no la tiene.
La moral, la norma, la ley positiva, todo el edificio de la Religión, tiene un fin preciso: la supervivencia de la sociedad, el canal para organizar una gran población en busca de eso que fue el origen del GRUPO: la PRODUCCIÓN y la reproducción, los alimentos, los medios
. Y por ser cosa de la Economía,un estricto quehacer de lo ÚTIL,.. precisa que vayamos adaptando las leyes al devenir de la tecnología, el progreso, y el bienestar material.
Pero la sociedad, en es...
Comentario por ¬ 28.04.08 @ 13:18
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
![[AD] Actualidad Digital y Tecnología](/img/ico.blogs.tecnologia.jpg){kind=small}
