Asoc. Humanismo sin Credos
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"Educación para la ciudadanía", ¿ataque contra [las añagazas de] la Iglesia?
31.05.07 @ 10:00:00. Archivado en Razón, sentido común y cerebro, Propuestas vitales
No he leído el texto escolar elaborado por Antonio Marina sobre “educación para la ciudadanía”, aunque sí varias referencias a su contenido y varias obras suyas. Su forma expositiva y más los conceptos que vierte son dignos de elogio, de respeto y de consideración. Su exposición general y sus criterios me parecen serenos, equilibrados, humanos, racionales y rabiosamente actuales.
Seguro estoy de que tampoco aquéllos que despotrican contra tales enseñanzas “alternativas” a la religión, no han leído su contenido.
Ya es significativo que editoriales como Bruño, Edelvives, SM, Santillana... tengan preparados los textos para el Curso próximo: una editorial acepta lo que hay y se rige por criterios prácticos. ¿Que chocan contra ciertos exabruptos obispales? Pues peor para los obispos.
Los conceptos fundamentales sobre Educación para la Ciudadanía se pueden consultar en este artículo.
Unas "leves" preguntas a los Jerarcas del credo: ¿son capaces de contestar con sinceridad?
1º) ¿Creen que sería bueno inculcar en los niños estas enseñanzas?
--Cómo prevenir el racismo y cómo aprender a integrar a los que son diferentes
--Cómo luchar contra la discriminación femenina
--Cómo prevenir embarazos no queridos
--Cómo luchar contra el consumo de drogas
--Cómo enseñar civismo a los conductores, cómo prevenir accidentes de tráfico, cómo educar para una verdadera educación vial.
--Cómo interesar a los niños en la política para terminar con el “pasotismo político”
--Cómo fomentar la solidaridad, la compasión, la ayuda social para prevenir o erradicar el individualismo feroz.
--Cómo erradicar de las aulas y de la sociedad conductas incívicas o vandálicas
--Cómo interesar a los niños, adolescentes y jóvenes por actividades alternativas, por la cultura, por temas humanos frente a la obsesión por el consumismo ciego y la competencia feroz.
--Cómo introducir en la mente de los niños la preocupación por la ecología y por problemas anejos como el calentamiento del planeta, la deforestación, etc.
2º) ¿Creen que estas enseñanzas pueden tener entidad autónoma e impartirse desligadas de la fe religiosa?
3º) ¿Creen que estas enseñanzas son válidas para cualquier religión, protestante, católica, islámica...?
Dice Antonio Marina:
En la cabeza de muchas personas de buena fe resuena una frase pronunciada por un personaje de Dostoievski: "Si Dios no existe, todo está permitido" o, en su versión suave, "Fuera de la religión no hay posibilidad de moral". Esto no es verdad. No voy a meterme en cuestiones filosóficas, que he explicado en varios de mis libros. Me ceñiré a un hecho muy simple. La Constitución española -que es una Constitución laica- incluye un sistema de valores éticos fundamentales que son, fundamentalmente, los derechos humanos. Y estos son el criterio básico para determinar los contenidos de la EpC. ¿Hay algún padre que tenga inconveniente en que sus hijos reciban esta enseñanza?
¿Cuál es el problema?
No es otro que la Jerarquía ve cómo por agujeros y portalones como éste se le va escapando el ganado de un redil que ya ni puertas tiene. Pierde el adoctrinamiento de los niños, vital para que de adultos formen la masa de creyentes sumisos.
De toda la vida han venido enseñando que la moral era privativa de la religión, que la moral católica tenía un excelencia superior por tener un fundamento divino y revelado, que moral sin religión conduce al relativismo, que las personas sin religión son incapaces de sostener una conducta sana, que la sociedad queda sin fundamentos éticos si no hay conciencia religiosa...
Equiparan, igualan o subordinan moralidad y religión y de ahí que propalen que "la suya" es la verdadera y auténtica moralidad, individual y social.
¿Y qué vemos los que consideramos el asunto con otros ojos, distintos a los de la Jerarquía?
1º) Que por esta vía la Iglesia pierde el reclamo más importante para impartir su doctrina en las escuelas. La moral es el pretexto para que sea conocido el contenido del credo católico.2º) Que por esta vía en la mentalidad social queda desligada la religión de la moral, pues los niños y luego los adultos comprenderán que no hace falta ser fiel creyente para ser buena persona.
3º) Que las personas son buenas o malas independientemente de su credo, si bien es verdad que éste ayuda como freno y estímulo de la conducta.
4º) Que la moralidad, mejor dicho la ética, debe fundarse en un sustrato común y universal, por lo tanto humano, para que su virtualidad no se vea afectada por el abandono de creencias o de prácticas religiosas.
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me parece que son harto penosos.
hablan de libertad de cultos y me salen con la pachotada de "no me interesa si son o no musulmanes, o no si si de verdad jesus resucito o no..." hay aqui algunos harto trancados con lo que se reiere a su fe...etc... en Chile la educacion religiosa es optativa,y tenemos siempre entre el 90 al 100 % de asuistencia a las clases... porke no aprenden algo de nosotros, los "sudacas "al menos???????????
hablan de libertad de cultos y me salen con la pachotada de "no me interesa si son o no musulmanes, o no si si de verdad jesus resucito o no..." hay aqui algunos harto trancados con lo que se reiere a su fe...etc... en Chile la educacion religiosa es optativa,y tenemos siempre entre el 90 al 100 % de asuistencia a las clases... porke no aprenden algo de nosotros, los "sudacas "al menos???????????
Comentario por bertuka 06.10.07 @ 08:57
"
1º) Que por esta vía la Iglesia pierde el reclamo más importante para impartir su doctrina en las escuelas. La moral es el pretexto para que sea conocido el contenido del credo católico."
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Es que los padres, que no la Iglesia, pedazo de mendaz, son los que reclaman formación moral católica para sus hijos, en una mayoría, algo que represores liberticidas como ustedes pretenden negarles, para adocrinarlos en los dogmas ridículos de su absurda secta ideosófica.
1º) Que por esta vía la Iglesia pierde el reclamo más importante para impartir su doctrina en las escuelas. La moral es el pretexto para que sea conocido el contenido del credo católico."
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Es que los padres, que no la Iglesia, pedazo de mendaz, son los que reclaman formación moral católica para sus hijos, en una mayoría, algo que represores liberticidas como ustedes pretenden negarles, para adocrinarlos en los dogmas ridículos de su absurda secta ideosófica.
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:59
"humanos frente a la obsesión por el consumismo ciego y la competencia feroz."
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Es decir, que en las aulas se critica lo que luego el propio Estado 'socialista' fomenta (para poder seguir manteniéndose sus. Pero estos lerdos, ¿de qué van? Pandilla de hipócritas.
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Es decir, que en las aulas se critica lo que luego el propio Estado 'socialista' fomenta (para poder seguir manteniéndose sus. Pero estos lerdos, ¿de qué van? Pandilla de hipócritas.
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:55
Dice este bobo de Marina que el derecho de educar en valores no es absoluto en los padres. ¿ Y en el Estado sí, por lo que se observa? Cómo se les ve el plumero represor y totalitario a estos advenedizos de la cultura socialista, pretendiendo ahora hacer de la secta política su medio de vida.
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:49
De este semifilósofo orgánico (estómago agradecido del poder cultural socialista), Antonio Marina, sólo he leido un plúmbeo y repetitivo libro: 'Anatomía del Miedo'. Más bien debería haberse titulado 'Anatomía de la insolvencia intelectual'; esto es, un relato de su propia disección anatómica intelectual.
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:48
¡Rebelión, insumisión, desobediencia ante este canallesco y criminal Estado socialista totalitario que desea corromper a nuestros hijos con SU BASURA CRIMINAL inmoral!
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:45
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La 'creencia' siempre hay que ponerla en tela de juicio"
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En efecto, comenzando por las inconsistentes del Humanismo Desacreditado (perdón, sin 'Credos').
La 'creencia' siempre hay que ponerla en tela de juicio"
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En efecto, comenzando por las inconsistentes del Humanismo Desacreditado (perdón, sin 'Credos').
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:42
Ahora estos falaces 'humanistas desacreditados' al genocidio filonazi abortista lo llaman 'interrupción del embarazo no deseado' Estos indoctos, al igual que Hitler, que 'interrumpía judíos no deseados' y lo proclamaba un valor social del Estado Nacional-Socialista, pretenden hacernos pasar por 'valor universal' (es decir, valor que ellos consideran tal para imponerlo policialmente a los demás) semejante basura asesina. ¡Canallas infanticidas!
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:41
Y no deja de resultar sorprendente que estos incongruentes del Humanismo Desacreditado, ellos muy 'libertarios' en lo atinente a normas éticas, pretendan ahora, como buenos totalitarios, imponer su 'credo' (su particular 'humanismo', que en realidad no pasa de un vulgar 'hominismo') a los demás, que no se lo hemos pedido. Vayan ustedes a sus propios hijos a adoctrinarlos en su ridícula religión 'humanista' (que poco defiende al hombre, abortistas de pacotilla) y dejen de engañar al pueblo erigiéndose como paladines de la verdad ética, pretendidamente 'universal': la particularísima suya, claro, que ahora debemos todos admitir como dogma revelado sin Revelación.
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:36
A ver si usted se entera, pedazo de totalitario. EL Estado no es quién (y si lo intenta debemos desobedecer y rebelarnos) para imponer ningún 'valor' (siempre particular, propio, sectario de una, en este caso, repugnante 'mayoría' política que desea imponer policialmente sus criterios particulares, haciéndolos pasar por 'universales' -lo único universal en estos corruptores intelectuales de menores es la estupidez-). Yo, como ciudadano libre, puede tener los valores que me de la gana, le gusten al dictador político de turno o no. Mientras cumpla la ley, nadie puede imponerme que no valore, por ejemplo, la sodomía, como una aberración, como un mal moral.
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:31
"4º) Que la moralidad, mejor dicho la ética, debe fundarse en un sustrato común y universal,"
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A este sectario iletrado los dedos se le hacen huéspedes. ¿Y de dónde, sino del propio Cristianismo, pero prostituidos por los materialistas incongruentes de pelaje vario, han germinado los 'valores universales' que usted parece propugnar?
Pero es que a ninguna conciencia se le puede imponer desde un Estado semitotalitario como este ningún código moral ni pretendidamente universal de valores. Si yo deseo tener los 'valores que me plazca, porque me da la real gana, siempre que no conculque ley alguna (y el pensamiento no delinque) ¿a usted qué leches le importa?
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A este sectario iletrado los dedos se le hacen huéspedes. ¿Y de dónde, sino del propio Cristianismo, pero prostituidos por los materialistas incongruentes de pelaje vario, han germinado los 'valores universales' que usted parece propugnar?
Pero es que a ninguna conciencia se le puede imponer desde un Estado semitotalitario como este ningún código moral ni pretendidamente universal de valores. Si yo deseo tener los 'valores que me plazca, porque me da la real gana, siempre que no conculque ley alguna (y el pensamiento no delinque) ¿a usted qué leches le importa?
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:25
Si este seudofilósofo quiere adoctrinar en el socialismo barato a sus propios hijos, qe lo haga, PERO QUE DEJE DE METER LAS NARICES EN LA FORMACIÓN MORAL DE LOS DE LOS DEMÁS, que para Formación del Espiritu Socialista no necesitamos presuntos 'come-cocos', ya tenemos los medios de intoxicación del Estado actual. Habrá que desprogramar a nuestros hijos después del lavado de cerebro que, sin legitimidad alguna, el Estado quiere hacer con ellos.
Comentario por Napoleón 04.06.07 @ 13:20
Wilburg,
Me parece bien la idea de poner en tela de juicio las creencias: cada uno la suya. Lo que no tiene sentido es que nadie le discuta a usted si debe creer en Dios o no, eso usted mismo y su forma de sentir y experimentar y pensar la realidad. La cuestión empieza a ser también mía si usted opina sobre las leyes que quiere para nuestra sociedad. En ese caso la cosa es de todos y habrá que discutirlo, pero su fe en Dios es toda suya; y la mía, mía. Y la fe en que Dios no existe que tiene el Blogger, es toda suya también, mientras que no insista en insultar a quienes no piensen como él, porque en ese caso, es normal que sus palabras tengan efecto boomerang, pues nadie quiere quedarse lo que no le pertenece por derecho propio.
Me parece bien la idea de poner en tela de juicio las creencias: cada uno la suya. Lo que no tiene sentido es que nadie le discuta a usted si debe creer en Dios o no, eso usted mismo y su forma de sentir y experimentar y pensar la realidad. La cuestión empieza a ser también mía si usted opina sobre las leyes que quiere para nuestra sociedad. En ese caso la cosa es de todos y habrá que discutirlo, pero su fe en Dios es toda suya; y la mía, mía. Y la fe en que Dios no existe que tiene el Blogger, es toda suya también, mientras que no insista en insultar a quienes no piensen como él, porque en ese caso, es normal que sus palabras tengan efecto boomerang, pues nadie quiere quedarse lo que no le pertenece por derecho propio.
Comentario por A.C.S. 01.06.07 @ 17:56
Enhorabuena a FERE por su valentía y porque ha mantenido una postura coherente a pesar de tantas voces en su contra. No sé si el 90% de la sociedad está de acuerdo con la postura de FERE, no se puede decir una cifra. Pero ¿por qué sólo se oye a los que la atacan? Además parece lógico que los más conservadores estén de acuerdo con una asignatura cuyo fin es la educación en valores. En fin, hay muchas paradojas, que la historia esclarecerá. Lo más penoso ha sido la postura de la Iglesia de Cañizares-Camino.
Comentario por jmb 01.06.07 @ 13:00
La 'creencia' siempre hay que ponerla en tela de juicio, pues tanto forjará al joven 'a su imagen y semejanza', es decir, de cartón-piedra,.. como impedirá que este se haga por sí mismo, que es lo que hace un Dios... y todo aquel que como los griegos, aprende de tan alta nobleza todo sin prejuicios.
Sí, tiene usted la obligación de poner en tela de juicio, tanto la creencia 'católica', como la 'capitalista' (en la que se engloba el Papa, el Sr. Zapatero, y Bush, un trío funesto para el presente de la humanidad).
Esto hace, precisamente, al ciudadano.
Sí, tiene usted la obligación de poner en tela de juicio, tanto la creencia 'católica', como la 'capitalista' (en la que se engloba el Papa, el Sr. Zapatero, y Bush, un trío funesto para el presente de la humanidad).
Esto hace, precisamente, al ciudadano.
Comentario por W. 01.06.07 @ 08:30
carreta de monedas, y para guardar el dinero en casa, un SILO; resultado: duró su 'ética' unos quinientos años, desapareció de allí el ladrón de dinero, y también el especulador, los charlatanes políticos fueron sustituidos por la Democracia, que determinaba todas las cosas, la mayoría dio valor al esfuerzo y a la sobriedad, y, atención: a la enseñanza de los jóvenes para hacerse HOMBRES independientes en su criterio;... y todo se derrumbó cuando se introdujo de nuevo la Economía de Ganancia ILIMITADA. Pero esto es sólo una reflexión financiera que el Papa, no obstante su predicación 'ética', no ha considerado. Ni propuesto.
... Reinando, pues, Agis, se entrometió el dinero en Esparta, y con el dinero la invadió también la codicia y el ansia de la riqueza por medio de Lisandro, acabando con los quinientos años de dedicación de la POBLACIÓN a la enseñanza de los jóvenes.
La 'creencia' siempre hay que ponerla en tela de juicio, pues tanto forjará al joven 'a su ...
... Reinando, pues, Agis, se entrometió el dinero en Esparta, y con el dinero la invadió también la codicia y el ansia de la riqueza por medio de Lisandro, acabando con los quinientos años de dedicación de la POBLACIÓN a la enseñanza de los jóvenes.
La 'creencia' siempre hay que ponerla en tela de juicio, pues tanto forjará al joven 'a su ...
Comentario por W. 01.06.07 @ 08:29
discurso 'mundial' (es ética DIVINA un clon a la de aquel papa de la cruzada), y segundo,... el impedir que otras tengan acceso a lo público: así, el 'modelo de sociedad', la 'ética' que presenta la Iglesia Católica es una cosa en sí estricta de la SOCIEDAD,... y pugna con el 'modelo de Sociedad' del Sr. Republicano, p.ej.
A 'ese' error de base se une este otro: que la Iglesia, en su afán de ser portadora de valores 'éticos' sin tacha, no se pone a investigar de una manera eficaz y con Economistas de rigor, en si el Dinero, por ejemplo, se pudiera tratar como mal en sí, debiendo sustituirse por otro medio de pago que sirviera para adquirir cosas, pero no para acumularlo... cuestión a la que destinó su interés aquel legislador afamado, Licurgo, cuando determinó que 'para evitar la acumulación enfermiza de dinero'.. se sustituirá por piezas de hierro que serán templadas con vinagre para que no valgan nada: así, que para comprar un simple asnito se necesitaba una carreta de m...
A 'ese' error de base se une este otro: que la Iglesia, en su afán de ser portadora de valores 'éticos' sin tacha, no se pone a investigar de una manera eficaz y con Economistas de rigor, en si el Dinero, por ejemplo, se pudiera tratar como mal en sí, debiendo sustituirse por otro medio de pago que sirviera para adquirir cosas, pero no para acumularlo... cuestión a la que destinó su interés aquel legislador afamado, Licurgo, cuando determinó que 'para evitar la acumulación enfermiza de dinero'.. se sustituirá por piezas de hierro que serán templadas con vinagre para que no valgan nada: así, que para comprar un simple asnito se necesitaba una carreta de m...
Comentario por W. 01.06.07 @ 08:28
A.C.S. comparto esa 'visión' de la sociedad, que, en definitiva es el lugar donde vamos a vivir TODOS, y además, 'juntos', por mucho que los católicos aborrezcan a los ateos, y éstos a aquellos, o aún con mucha incoherencia como es la que presentan los DOS señores 'ganadores' de las elecciones con su charlatanería.
Que los Bloggers y Emérito NO presenten un proyecto de ética concreto, bueno, está en la evolución de la sociedad, que va muy rápida, el que un día sí caigan en la cuenta de que quizás es lo mejor incluso para SU bienestar personal.
Pero considerar que no se debe criticar las creencias de los demás, (a menos que éstas fueran de un SER valioso que NO 'dicta' la moral inalterable ni se inmiscuyera en lo social), es una dejación, porque de aquellas SIEMPRE ha surgido 'un' modelo de Sociedad, que como tal, al final ha cometido los DOS errores que la evolución no perdona: primero, el querer imponerla como hace el Sr. heredero de Jomeini en su reciente di...
Que los Bloggers y Emérito NO presenten un proyecto de ética concreto, bueno, está en la evolución de la sociedad, que va muy rápida, el que un día sí caigan en la cuenta de que quizás es lo mejor incluso para SU bienestar personal.
Pero considerar que no se debe criticar las creencias de los demás, (a menos que éstas fueran de un SER valioso que NO 'dicta' la moral inalterable ni se inmiscuyera en lo social), es una dejación, porque de aquellas SIEMPRE ha surgido 'un' modelo de Sociedad, que como tal, al final ha cometido los DOS errores que la evolución no perdona: primero, el querer imponerla como hace el Sr. heredero de Jomeini en su reciente di...
Comentario por W. 01.06.07 @ 08:27
"A mí me encantaría que me ofrecieran una ética bien fundamentada que pudiera servir para todos los seres humanos independientemente de sus creencias." ¿¿¿"Pero el diálogo necesita "razones". Y cuando una parte NO da más "razones" que sus "creencias" la conversación se convierte en "diálogo de besugos"???!!!
El diálogo sobre las creencias es innecesario, por eso es absurdo que os dediquéis a criticar las creencias de los demás. Son vuestros posts los que hablan de creencias, pretendiendo probar y rebatir. Lo que yo pido es que se fundamente esa ética, desde el sincredismo, en vez de atacar las creencias ajenas que son cuestión ajena. Es absurdo que se pase la vida hablando de Dios quien no cree en él. Yo no proyecto nada sobre nadie, me limito a pedir un PROYECTO común, en vez de tanta proyección de las propias ex-creencias (convertidas en una nueva creencia vergonzante)sobre las creencias de los demás.
El diálogo sobre las creencias es innecesario, por eso es absurdo que os dediquéis a criticar las creencias de los demás. Son vuestros posts los que hablan de creencias, pretendiendo probar y rebatir. Lo que yo pido es que se fundamente esa ética, desde el sincredismo, en vez de atacar las creencias ajenas que son cuestión ajena. Es absurdo que se pase la vida hablando de Dios quien no cree en él. Yo no proyecto nada sobre nadie, me limito a pedir un PROYECTO común, en vez de tanta proyección de las propias ex-creencias (convertidas en una nueva creencia vergonzante)sobre las creencias de los demás.
Comentario por A.C.S. 01.06.07 @ 07:07
"Discutir la creencias ajenas no es más que una pérdida de tiempo sin explicación, a menos que uno quiera ahuyentar viejos fantasmas que proyecta sobre las creencias de otros."
Lo malo, ACS, es la "discusión". Desde luego, a partir de ahí, no hay nada que hacer. Pero si se inicia el "diálogo", se puede llegar a puntos "comunes" como tú afirmas: "A mí me encantaría que me ofrecieran una ética bien fundamentada que pudiera servir para todos los seres humanos independientemente de sus creencias." Pero el diálogo necesita "razones". Y cuando una parte NO da más "razones" que sus "creencias" la conversación se convierte en "diálogo de besugos".
Respecto a "los viejos fantasmas" pueden existir y de hecho existen por los "dos lados". Pero te aseguro que yo tengo mi "cazafantasmas" y no proyecto su sombra sobre nadie. Acción que otros, que se llaman creyentes, sí proyectan sus miedos y aprensiones sobre los incrédulos.
Lo malo, ACS, es la "discusión". Desde luego, a partir de ahí, no hay nada que hacer. Pero si se inicia el "diálogo", se puede llegar a puntos "comunes" como tú afirmas: "A mí me encantaría que me ofrecieran una ética bien fundamentada que pudiera servir para todos los seres humanos independientemente de sus creencias." Pero el diálogo necesita "razones". Y cuando una parte NO da más "razones" que sus "creencias" la conversación se convierte en "diálogo de besugos".
Respecto a "los viejos fantasmas" pueden existir y de hecho existen por los "dos lados". Pero te aseguro que yo tengo mi "cazafantasmas" y no proyecto su sombra sobre nadie. Acción que otros, que se llaman creyentes, sí proyectan sus miedos y aprensiones sobre los incrédulos.
Comentario por Emérito Agusto 01.06.07 @ 00:31
"La gloria de Dios es el hombre viviente". Los valores humanos son los mismos, ¿qué puede importarle a alguien que no cree en Dios que otra persona sí crea en Dios, y justifique en él esos valores?"
Bueno, ACS, hemos ido a parar a lo mismo, que lo que importa es el "hombre viviente". Los VALORES HUMANOS.
Si interpretas bien mi comentario anterior, verás que efectivamente afirmamos la misma idea: los valores son HUMANOS. El que tú quieras "justificarlos" como divinos ya es problema tuyo; pero reconoce que, lógicamente, estás equivocada; y que "nadie" (llámalo "doctrina católica", que ciertamente no eres tú) nos quiera hacer creer que es verdad absoluta e infalible por ser "revelada".
Bueno, ACS, hemos ido a parar a lo mismo, que lo que importa es el "hombre viviente". Los VALORES HUMANOS.
Si interpretas bien mi comentario anterior, verás que efectivamente afirmamos la misma idea: los valores son HUMANOS. El que tú quieras "justificarlos" como divinos ya es problema tuyo; pero reconoce que, lógicamente, estás equivocada; y que "nadie" (llámalo "doctrina católica", que ciertamente no eres tú) nos quiera hacer creer que es verdad absoluta e infalible por ser "revelada".
Comentario por Emérito Agusto 01.06.07 @ 00:18
"La gloria de Dios es el hombre viviente". Los valores humanos son los mismos, ¿qué puede importarle a alguien que no cree en Dios que otra persona sí crea en Dios, y justifique en él esos valores? A mí me encantaría que me ofrecieran una ética bien fundamentada que pudiera servir para todos los seres humanos independientemente de sus creencias. Como no la encuentro, al menos espero que las voluntades de las diferentes personas, con diferentes ideologías, puedan ponerse de acuerdo en apoyar una serie de valores que se basen en la dignidad inalienable de toda persona humana. Discutir la creencias ajenas no es más que una pérdida de tiempo sin explicación, a menos que uno quiera ahuyentar viejos fantasmas que proyecta sobre las creencias de otros.
Comentario por A.C.S. 31.05.07 @ 21:41
Creo que la consideración que ha hecho la FERE es un juicio lúcido y honrado que hay que valorar sobremanera, a parte de si es o no por no perder el concierto de enseñanza. Desde mi punto de vista, se han mostrado rigurosos en el análisis: no va contra el ideario del centro y dependerá de los contenidos que se quieran impartir.
Los intolerantes fundamentalistas se oponen y hablan de "formación laica". Y es que piensan que el HOMBRE es un valor de Dios, para Dios, al sevicio y beneficio de Dios. Cuando es al revés. Dios es un valor concedido por el HOMBRE, desde el hombre, para servicio y beneficio del hombre.
Para la Iglesia y sus seguidores, los VALORES emanan de Dios. Y no, los VALORES proceden del HOMBRE.
Los intolerantes fundamentalistas se oponen y hablan de "formación laica". Y es que piensan que el HOMBRE es un valor de Dios, para Dios, al sevicio y beneficio de Dios. Cuando es al revés. Dios es un valor concedido por el HOMBRE, desde el hombre, para servicio y beneficio del hombre.
Para la Iglesia y sus seguidores, los VALORES emanan de Dios. Y no, los VALORES proceden del HOMBRE.
Comentario por Emérito Agusto 31.05.07 @ 20:26
A mí no me parece mal en principio la educación para la ciudadanía, siempre que se reduzca a eso: derechos humanos, educación vial, resolución de conflictos, participación ciudadana...Pero hay que blindarla contra la posibilidad de que se llegue a transformar en un medio de adoctrinamiento (o hacerla opcional)
Comentario por A.C.S. 31.05.07 @ 18:59
Gobolino, no has entendido una palabra de lo que ha dicho SC. Tampoco tienes ni idea de como funciona el sistema educativo en la España democrática: jamás se ha obligado a un musulmán- ni a nadie- a dar religión católica. Yo tengo un amigo que enseña religión islámica en un centro de secundaria donde hay un grupo apreciable de musulmanes, y en caso de ser pocos eligen alternativa a la religión, lo mismo que todo el que quiera, sea catolico o no. Que conste que a mí no me importa nada que se enseñe religión o no en los centros.
Comentario por A.C.S. 31.05.07 @ 18:39
SC, si los padres quieren que se les imparta clase de religión a sus hijos, ¡que les lleven a catequesis!. Además, ¿qué religión se debe impartir? ¿la tuya? ¿No tienen derecho TODOS los padres a que sus hijos reciban clases de SU religión? ¿Por qué debe ser obligatorio que se enseñe religión católica a un musulmán?
Mi sobrino acaba de hacer la Primera Comunión (va a un colegio católico) y me quedo con lo que me dijo al llamarme el día antes: "Oye, yo eso de que Jesús resucitó, no me lo creo mucho".
Parece ser que cuesta más lavarles el cerebro a los niños de ahora que a los de mi época.
Mi sobrino acaba de hacer la Primera Comunión (va a un colegio católico) y me quedo con lo que me dijo al llamarme el día antes: "Oye, yo eso de que Jesús resucitó, no me lo creo mucho".
Parece ser que cuesta más lavarles el cerebro a los niños de ahora que a los de mi época.
Comentario por Gobolino 31.05.07 @ 12:35
...Y, para irme, honré a uno entre ellos que llamaban Jesucristo, quien era ciertamente grande, porque decía que el hombre tenía que nacer al pneuma, al Espíritu,... fue víctima aquel de la Tiranía de la Religión, y también se sirvieron de él, lo usaron, para la Política, pero nosotros, los griegos, no somos como los demás pueblos en que no tenemos credos, sino que amamos al HOMBRE.
Aquí en la Democracia, extranjero, sepas que cada hombre se ama a sí mismo.
Aquí en la Democracia, extranjero, sepas que cada hombre se ama a sí mismo.
Comentario por Wilburg 31.05.07 @ 12:01
Siempre lo mismo, el impulso.. sexual. Y a otro, la Volutad de Poderío.
Acaso, el niño, cuando nosotros lo tomamos, ... ¿no lo separamos en su psique de su madre, (como hizo Jesucristo a sí), ¿no le instruimos a que sea él mismo?, ¿no lo forjamos como uno tan independiente como Leónidas, aquel que al morir decía: Extranjero, ... si pasas por Esparta, dile a aquellos que, aquí, ha dado la vida su Rey y los trescientos en defensa de la LEY que ellos se den en la Asamblea.
¿Catecismo?, ¿Educación para la Ciudadania?.... Tiranía nacional Católica, frente a Tiranía Socialista laica. Educación para deseducar, información para desinformar: hacer zoquetes. Qué densa es España.
Y recordé a otro que dijo grandes cosas, un tal Jefferson, ... "He jurado ante el altar de Dios eterna HOSTILIDAD frente a toda forma de TIRANIA sobre la mente del hombre".
...Y, para irme, honré a uno entre ellos que llamaban Jesucristo, quien era ciertamente grande...
Acaso, el niño, cuando nosotros lo tomamos, ... ¿no lo separamos en su psique de su madre, (como hizo Jesucristo a sí), ¿no le instruimos a que sea él mismo?, ¿no lo forjamos como uno tan independiente como Leónidas, aquel que al morir decía: Extranjero, ... si pasas por Esparta, dile a aquellos que, aquí, ha dado la vida su Rey y los trescientos en defensa de la LEY que ellos se den en la Asamblea.
¿Catecismo?, ¿Educación para la Ciudadania?.... Tiranía nacional Católica, frente a Tiranía Socialista laica. Educación para deseducar, información para desinformar: hacer zoquetes. Qué densa es España.
Y recordé a otro que dijo grandes cosas, un tal Jefferson, ... "He jurado ante el altar de Dios eterna HOSTILIDAD frente a toda forma de TIRANIA sobre la mente del hombre".
...Y, para irme, honré a uno entre ellos que llamaban Jesucristo, quien era ciertamente grande...
Comentario por Wilburg 31.05.07 @ 11:59
En mi mente brotó el estigma griego antiguo, -se están llamando a sí mismos 'idioté', me dije; ¿eres de la clase esclavo?, porque en mi democracia no hay hombre libre que no sea político y forje las leyes por sí mismo.
La dignidad del hombre en la Democracia es: o la del guerrero, o la del legislador. Y todos saben su arte de una manera óptima.
En fin, que no encontrando aquí qué cosa era el pensador libre, el constructor, decidí volver a aquella otra facción, los conservadores, en aquella bellísima tierra de Iberia al comienzo del siglo XXI,... y me encontré allí con un talante diferente, pero igual, ellos tenían en su recuerdo genético cómo ejercer la Tiranía con cierta altura, y observé que, sin aún percatarse de ello, y aunque al instante lo negaban, volvían y volvían hacia lo mismo, recordé incluso los escritos de un tal Freud, que decia que cuando se coarta un deseo sexual, el individuo desarrollaba 'otras' corrientes de la líbido .. para llegar a lo mismo. Siempre lo...
La dignidad del hombre en la Democracia es: o la del guerrero, o la del legislador. Y todos saben su arte de una manera óptima.
En fin, que no encontrando aquí qué cosa era el pensador libre, el constructor, decidí volver a aquella otra facción, los conservadores, en aquella bellísima tierra de Iberia al comienzo del siglo XXI,... y me encontré allí con un talante diferente, pero igual, ellos tenían en su recuerdo genético cómo ejercer la Tiranía con cierta altura, y observé que, sin aún percatarse de ello, y aunque al instante lo negaban, volvían y volvían hacia lo mismo, recordé incluso los escritos de un tal Freud, que decia que cuando se coarta un deseo sexual, el individuo desarrollaba 'otras' corrientes de la líbido .. para llegar a lo mismo. Siempre lo...
Comentario por Wilburg 31.05.07 @ 11:58
Una de las cosas que no comprendí de la reforma socialista fue que con la intención de cargarse la asignatura de religión, se cargaron la asignatura de ética.
Creo que era la fórmula que más se correspondía con la Constitución, que otorga a los padres el derecho a que sus hijos reciban la educación moral y religiosa más acorde con sus convicciones.
En cuanto a la Educación para la ciudadanía, su contenido real vendrá determinado en realidad por el docente, ya sea de influencia religiosa o laicista. Me quedo, por tanto, con la anterior situación previa a la reforma.
Creo que era la fórmula que más se correspondía con la Constitución, que otorga a los padres el derecho a que sus hijos reciban la educación moral y religiosa más acorde con sus convicciones.
En cuanto a la Educación para la ciudadanía, su contenido real vendrá determinado en realidad por el docente, ya sea de influencia religiosa o laicista. Me quedo, por tanto, con la anterior situación previa a la reforma.
Comentario por SC 31.05.07 @ 11:57
Tiranía contra Democracia.
"la laicidad y la Educación para la Ciudadanía llevan al totalitarismo",
palabras de don Mariano Rajoy tras una conferencia sobre el asunto, con asistencia de Prelado.
Y yo, que venía de los griegos, inquirí, enviado por Esparta a la manera de Herodoto, y me puse a observar la sociedad de sus contrarios, los que se llamaban 'laicos', qué habían construido en el subconsciente colectivo y en el debate entre ellos mismos.
Pregunté a los ciudadanos en la calle, y en la Ágora, la plaza 'pública', sobre qué nivel de deseo albergaban para la Tiranía, cuál era entre ellos el mayor, cuáles eran los dictados de Licurgo, y poco a poco fui percibiendo que aquellos ignoraban lo que se les preguntaba,... no tenían espíritu de 'polis', tuve que maravillarme al percibir que era la primera generación de la historia de la humanidad en que verdaderamente TODOS respondían a un identificador común:
-soy apolítico, decían. En mi ...
"la laicidad y la Educación para la Ciudadanía llevan al totalitarismo",
palabras de don Mariano Rajoy tras una conferencia sobre el asunto, con asistencia de Prelado.
Y yo, que venía de los griegos, inquirí, enviado por Esparta a la manera de Herodoto, y me puse a observar la sociedad de sus contrarios, los que se llamaban 'laicos', qué habían construido en el subconsciente colectivo y en el debate entre ellos mismos.
Pregunté a los ciudadanos en la calle, y en la Ágora, la plaza 'pública', sobre qué nivel de deseo albergaban para la Tiranía, cuál era entre ellos el mayor, cuáles eran los dictados de Licurgo, y poco a poco fui percibiendo que aquellos ignoraban lo que se les preguntaba,... no tenían espíritu de 'polis', tuve que maravillarme al percibir que era la primera generación de la historia de la humanidad en que verdaderamente TODOS respondían a un identificador común:
-soy apolítico, decían. En mi ...
Comentario por Wilburg 31.05.07 @ 11:57
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