Asoc. Humanismo sin Credos
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Brasil no cuadra a los teutones.
16.05.07 @ 15:00:00. Archivado en Lecturas para 1 minuto
Dice el periodista Roberto Carbajal (Norte de Castilla):
“Joseph Ratzinger es un hombre de su tiempo, es decir, de la Edad Media”.
B16 ha viajado para reafirmar fundamentos. Lo que realmente ha demostrado es que huye de la modernidad, quizá porque no se sienta cómodo dentro de ella; y también ha demostrado que rechaza el sentido común más de lo que fuera deseable, quizá porque la verdad divina está por encima... y así debe ser. El refugio en los fundamentos no se puede interpretar más que como rechazo o como huída.
En Brasil, país caliente donde los haya, B16 ha clamado contra los excesos y desviaciones del mandato divino “creced y multiplicaos”, vulgo "vida sexual".
Ecce sonat in aperto
vox clamantis in deserto:
nos desertum, nos deserti
iam de morte sumus certi.
O sea, más o menos en traducción traicionera: "Abiertamente suena la voz que clama en el desierto: somos desierto, somos desertores, sólo nuestra muerte es cierta"
Y así...¡"el fin principal del matrimonio es la prole!", para que dentro de 20 años 8 mil millones de animales racionales ya no tengan tierra donde sembrar y se tengan que comer unos a otros; "no a métodos antinaturales" –preservativo—, para que Brasil siga ostentando el honroso título de tener el 57% de individuos con sida de América; "no a las relaciones prematrimoniales", "viva la castidad", cosa que estaría 
bien... para todos, incluso para los curas pederastas; "no al aborto", ni siquiera el terapéutico, para que sigan muriendo muchachas en la clandestinidad porque ellas se lo han buscado; "no a la regularización de uniones anti natura", para que Don Lula se entere de que por encima de las leyes del Estado está Dios --o sea, B16--.
Palabras que o los brasileiros no han entendido o no han tenido en cuenta: “Bah, el abuelo chochea”, habrán dicho. Sí han entendido eso de “no dejéis pasar la vida, no la desperdiciéis. Vivid con entusiasmo” porque los jóvenes, tomando el rábano por las hojas, pletóricos de entusiasmo se habrán lanzado a la vivencia entusiasmada de la vida varias veces al día, eso sí, con un respeto digno del máximo encomio.
Ha sido el viaje del Señor NO con un mensaje de OFENSA. Porque nada puede ser más ofensivo que seguir defendiendo estropicios, como fue el de la evangelización y defenestrando de nuevo las creencias y la cultura aborigen. Quizá la diatriba contra los neodictadores (éstos se lo merecen) tenga algo más de aceptación entre los demócratas, aunque viniendo de un sistema eclesial monárquico-presidencialista-vitalicio, o sea antidemocrático, poca base pueda tener.
Y la anécdota chusca: en su encuentro con el jefe de los rabinos brasileños éste imploró el perdón del Papa romano por haber robado unas camisas en EE.UU. Pues “dice San Andrés que el que parece tonto lo es”. Quizá la noticia no sea en estos términos, pero así la he leído yo.
Si de los hechos y discursos pasamos a las categorías, ¿qué manifiesta el albo jerifalte de una Iglesia cada vez más claustrofílica?
1. Que viven encerrados en un mundo que creen que es “el mundo”. El placentero “intramuros” propicia filosofías deterministas. Es el síndrome vaticano, que hace ver a los astros girando en torno a lo que es su “tierra”.
2. Que se guían por un voluntarismo ciego. No podía ser menos, inspirado como está directamente por el Espíritu Santo. “Como quiero que las cosas sean así, de hecho las cosas son así”.
3. Que dentro de las asesorías vaticanas hay más cerrilismo del que podríamos imaginar. Visión alicorta, visión sesgada. Demasiada intrahistoria y poca sociología.
4. Y manifiesta una y otra vez la prepotencia secular de una sociedad divina monolítica. Prepotencia ad intra y ad extra. No hay voces discordantes dentro de la Iglesia y si las hay, han de callar. Y, asimismo, como la Iglesia dominó el mundo –“Y vio Dios que esto era bueno”-- pretenden que todo siga igual. Si no “de facto”, al menos que quede claro en los discursos. Como yo mandé, quiero seguir mandando.
5. El reinado social de los principios. Establecidos los principios, las reglas, los fundamentos “ab origine”, éstos son inmutables. Si las cosas no cuadran con los principios, lo que deben cambiar son las cosas.
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Dios es asunto de la SOLEDAD, y para llenar ésta da Él su 'presencia'; la norma, y también la moral, es para la SOCIEDAD, y tenemos TODOS que reflexionarla.
Pues en esta tarea que se presenta tan sumamente difícil como la supervivencia de la población de Brasil, y de la China, no basta con buenos consejos, hay que cambiar la Economía entera del planeta, y sobre todo, ser COHERENTE. Dios, desde luego que NO va a venir a dictar las normas de moral y de economía apropiadas: debe ser usted.
Pues en esta tarea que se presenta tan sumamente difícil como la supervivencia de la población de Brasil, y de la China, no basta con buenos consejos, hay que cambiar la Economía entera del planeta, y sobre todo, ser COHERENTE. Dios, desde luego que NO va a venir a dictar las normas de moral y de economía apropiadas: debe ser usted.
Comentario por Wilburg 19.05.07 @ 08:15
En definitiva, que debe usted, de verdad, reflexionar -sin prejuicios- en la sustancia de la Ley, pues con ello observará que lo que se busca no es una población 'buena' y super numerosa según el apriori religioso de creced y multiplicaos... (aunque vayáis al caos, que es lo que señala la Biología y la Sociología), sino una población viable, y para esto hay que buscar lo útil, inventar la norma que FUNCIONE.
... pero si dice usted que todos son hijos de Dios, es decir, 6.300.000.000 de personas, y que por lo tanto nadie pretende causar males GRAVES, entonces estamos viviendo en el mismo paraíso, tiene usted razón, es necesario abolir el preservativo y la pena de muerte de todas todas. Dejemos la Economía de Occidente como está, es fascinante, que con esta y tantos hijos de dios como vamos a producir, podremos... ¿quizás enviarlos a otros planetas?
A cualquiera con sentido común le gustaría ser de los primeros en partir hacia esos otros lugares menos 'bendecido...
... pero si dice usted que todos son hijos de Dios, es decir, 6.300.000.000 de personas, y que por lo tanto nadie pretende causar males GRAVES, entonces estamos viviendo en el mismo paraíso, tiene usted razón, es necesario abolir el preservativo y la pena de muerte de todas todas. Dejemos la Economía de Occidente como está, es fascinante, que con esta y tantos hijos de dios como vamos a producir, podremos... ¿quizás enviarlos a otros planetas?
A cualquiera con sentido común le gustaría ser de los primeros en partir hacia esos otros lugares menos 'bendecido...
Comentario por Wilburg 19.05.07 @ 08:11
canibalismo, le repito que ésta fórmula de 'supervivencia' ha durado mucho más tiempo en la humanidad que todas aquellas fórmulas 'buenas' que usted toma como absolutas, de Dios, e inquebrantables.
La pena de muerte, ¿mala?, ¿buena?. Según. Todo depende de que haya otro medio para conjurar el delito; pero si el caos es excesivo, la mayoría quizás acuerde imponerla. Pues, ante la perspectiva del caos total, lo menos malo es que algunos paguen por sus excesos si éstos son tan dañinos que requieren su extirpación. De manera que es mejor el bienestar de muchos que el desastre de todos por razón de aquellos pocos. De cualquier manera, siempre que hable usted de leyes, producción, y supervivencia no pierda de vista el 'mandamiento de Dios': quien no quiera trabajar... que tampoco coma¡... es decir, que se va a morir de hambre, esta Norma SÍ que está escrita en todos los ensayos de civilizaciones humanas y también entre los animales desde antes que el 'habla' se inventara.
...
La pena de muerte, ¿mala?, ¿buena?. Según. Todo depende de que haya otro medio para conjurar el delito; pero si el caos es excesivo, la mayoría quizás acuerde imponerla. Pues, ante la perspectiva del caos total, lo menos malo es que algunos paguen por sus excesos si éstos son tan dañinos que requieren su extirpación. De manera que es mejor el bienestar de muchos que el desastre de todos por razón de aquellos pocos. De cualquier manera, siempre que hable usted de leyes, producción, y supervivencia no pierda de vista el 'mandamiento de Dios': quien no quiera trabajar... que tampoco coma¡... es decir, que se va a morir de hambre, esta Norma SÍ que está escrita en todos los ensayos de civilizaciones humanas y también entre los animales desde antes que el 'habla' se inventara.
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Comentario por Wilburg 19.05.07 @ 08:10
De nuevo cae, sin darse cuenta, en un maniqueismo que ve la vida de aquí con el tinte de 'allí': la moral 'buena' es la dictada por una organización de Religión. Y además, pretende olvidarse de que la pena de muerte está en la Biblia por todos los textos.
Vamos a ver, tanto los comunistas de la China como los católicos de la Edad Media afrontan un problema: procuran la supervivencia de muchos cientos de millones de personas; para asegurar eso los chinos imponen la pena de muerte, también lo hicieron los católicos; quieren que todos trabajen, cuidan a sus hijos: No pueden tener demasiados en cada familia, porque entonces toda la población va al caos, no hay comida. En conjunto, la China no lo está haciendo nada mal si observamos que a más de MIL MILLONES de personas les facilita su existencia.
¿Fascinación?, ninguna, solo observo que en esto de la supervivencia, Dios parece que NO estaba muy en contra -ni a favor- del canibalismo, le repito que ésta fórmula de ...
Vamos a ver, tanto los comunistas de la China como los católicos de la Edad Media afrontan un problema: procuran la supervivencia de muchos cientos de millones de personas; para asegurar eso los chinos imponen la pena de muerte, también lo hicieron los católicos; quieren que todos trabajen, cuidan a sus hijos: No pueden tener demasiados en cada familia, porque entonces toda la población va al caos, no hay comida. En conjunto, la China no lo está haciendo nada mal si observamos que a más de MIL MILLONES de personas les facilita su existencia.
¿Fascinación?, ninguna, solo observo que en esto de la supervivencia, Dios parece que NO estaba muy en contra -ni a favor- del canibalismo, le repito que ésta fórmula de ...
Comentario por Wilburg 19.05.07 @ 08:09
...decir que supera en moralidad a occidente un pais en el que se prohibe la religion, en el que no existe la democracia, en el que existe la pena de muerte y que mantiene una terrofica politica de natalidad.
Pero talvez usted nos pueda explicar su fascinacion...
Ya contestare mas que se me ha borrado.
Comentario por ZRamon 19.05.07 @ 03:20
Desisto,
No conseguimos aclararnos, talvez debido a mi torpeza, pero no consigo entenderlo como usted.
No veo ni derecho ni normas morales en el hecho de que como consecuencia de engañar a mi mujer mate el amor que hay entre nosotros. Nadie impone pena, para usted esto es derecho o norma moral, que es esto Sr. Wilburg...
Porque si mato a hachazos a un perro, se apodrece mi corazon;;;;, porque lo dice la Iglesia, porque derecho, porque norma moral...,
Que es esto para usted..............
Repito la Iglesia no manda al infierno sino que dice que hay una consencuencia de determinadas actitudes, la consecuencia es la muerte del ser, la muerte del amor.
La iglesia e Israel entendio las escrituras y la revelacion como progresiva. No me tiene que convencer de la evolucion del derecho, y de que no pueden defenderse las prescripciones del Levitico.
Desconozco China, pero pienso que es un tanto atrevido ...
Comentario por ZRamon 19.05.07 @ 03:17
soledad. Es ahí donde Jesucristo dice aquello a la Samaritana: de tu interior correrán rios de aguas de vida, ya libre de Samaria y de Jerusalém, es decir, libre de las iglesias católica y protestante, etc.
En cuanto a lo que dice de Hitler y de delitos infames de ciertas personas, muchos de esos los han cometido primeras figuras de su Iglesia, pero Jesucristo NO hace hincapié en eso, es decir, no se centra en la moral, en la prostituta o en el criminal, sino en si quien viene a Dios viene para buscarlo a ÉL y no otras cosas como la 'inmortalidad', o la jerarquía, el bienestar, o construir una iglesia, o los milagros, el dogma o cosas así.
Pues eso de nacer de nuevo al Espíritu no es otra cosa que tenerlo a ÉL dentro: créame, que quien lo tiene ya no se necesita la Iglesia, y menos, las incoherencias. Es tiempo de irse poniendo de pie.
En cuanto a lo que dice de Hitler y de delitos infames de ciertas personas, muchos de esos los han cometido primeras figuras de su Iglesia, pero Jesucristo NO hace hincapié en eso, es decir, no se centra en la moral, en la prostituta o en el criminal, sino en si quien viene a Dios viene para buscarlo a ÉL y no otras cosas como la 'inmortalidad', o la jerarquía, el bienestar, o construir una iglesia, o los milagros, el dogma o cosas así.
Pues eso de nacer de nuevo al Espíritu no es otra cosa que tenerlo a ÉL dentro: créame, que quien lo tiene ya no se necesita la Iglesia, y menos, las incoherencias. Es tiempo de irse poniendo de pie.
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 23:49
código inalterable, automáticamente aparece ante todos como un Fundamentalista. Sea musulmán, católico, o protestante, que tanto monta monta tanto. Todos han muerto a personas en nombre de lo que usted llama no-derecho.
¿Quiere usted defender la moral?, bien hace, pero ésto no es cosa de Dios, sino de la SOCIEDAD, porque la China, a la que usted no parece admirar, acaba de dictar unas leyes protectoras de los ancianos y de la FAMILIA como núcleo, que superan en moralidad a las de Occidente. De cualquier manera, luche con el resto de ciudadanos para que lo sano se imponga, pero no confunda a Dios con ello.
En cuando a Dios, haga usted un esfuerzo, que las Religiones le han hecho un flaco servicio al confundir, o más bien, amalgamar, la Ley y la Norma de Moral con Él. Dios, al no haber 'dictado' una ley no puede tampoco imputar de 'delito'... y por lo tanto no se relaciona con el hombre en el terreno del 'pecado', sino de la soledad. Es ahí donde Jesucristo dice...
¿Quiere usted defender la moral?, bien hace, pero ésto no es cosa de Dios, sino de la SOCIEDAD, porque la China, a la que usted no parece admirar, acaba de dictar unas leyes protectoras de los ancianos y de la FAMILIA como núcleo, que superan en moralidad a las de Occidente. De cualquier manera, luche con el resto de ciudadanos para que lo sano se imponga, pero no confunda a Dios con ello.
En cuando a Dios, haga usted un esfuerzo, que las Religiones le han hecho un flaco servicio al confundir, o más bien, amalgamar, la Ley y la Norma de Moral con Él. Dios, al no haber 'dictado' una ley no puede tampoco imputar de 'delito'... y por lo tanto no se relaciona con el hombre en el terreno del 'pecado', sino de la soledad. Es ahí donde Jesucristo dice...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 23:47
ZRamon, se ha enfadado, pero no tiene razón.
Si quiere optar 'por Dios', eso lo honra, pero ha de tener lealtad con Él, sea consecuente: no le sirve a Él mucho que digamos que la 'norma' que se ha usado durante tantos siglos por el Santo Oficio ¿le suena?, con tantas decenas de miles de quemados en la hoguera, ¿le suena?, la norma que está escrita en la Biblia... nosotros ahora pretendamos decir que ... no se trata de derecho.
¿aún no sabe que a Jesucristo se le condenó con una norma de la Ley de la Biblia? ¿no sabe que la práctica totalidad de las normas de la Ley islámica, incluida la pena de muerte por apostasía, se contienen en la Biblia?
Si quiere usted honrar de verdad a Dios, diga lo que la coherencia de la ciencia del derecho y la evolución de la norma MORAL hoy tienen establecido: que toda costumbre cambia. Que todas esas normas, leyes, y costumbres son HUMANAS. Que quien se quiera empestillar en la moral de la Biblia y su código inaltera...
Si quiere optar 'por Dios', eso lo honra, pero ha de tener lealtad con Él, sea consecuente: no le sirve a Él mucho que digamos que la 'norma' que se ha usado durante tantos siglos por el Santo Oficio ¿le suena?, con tantas decenas de miles de quemados en la hoguera, ¿le suena?, la norma que está escrita en la Biblia... nosotros ahora pretendamos decir que ... no se trata de derecho.
¿aún no sabe que a Jesucristo se le condenó con una norma de la Ley de la Biblia? ¿no sabe que la práctica totalidad de las normas de la Ley islámica, incluida la pena de muerte por apostasía, se contienen en la Biblia?
Si quiere usted honrar de verdad a Dios, diga lo que la coherencia de la ciencia del derecho y la evolución de la norma MORAL hoy tienen establecido: que toda costumbre cambia. Que todas esas normas, leyes, y costumbres son HUMANAS. Que quien se quiera empestillar en la moral de la Biblia y su código inaltera...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 23:46
No estoy moralizando acerca de que Dios te castigara por haber hecho eso, sino simplmente constatando una consecuencia.
Por otro lado
Resulta atronadora su superioridad, parece usted un guru, exigiendo al Papa o de la Iglesia que se nieguen así misma, y pedir que hagan lo que a usted le da en la cabeza, olvidese, déjelos en paz, deje que digan tonterias, metase usted con Zapatero al que podra votar o no, deje que estos autoritarios y monoliticos se pudran, haga usted otras cosas.
Actúe como usted dice, o váyase a vivir a China, al fin y al cabo la Iglesia allí esta prohibida y la su herencia es imperceptible. Los chinos están libres de la opresión mental realizada por la Iglesia y su mente no tiene los complejos que usted sugiere. Sera de verdad asi?.
Comentario por ZRamon 18.05.07 @ 20:13
... pero ojo nadie esta diciendo que se trate de una pena. Se degenero Hitler matando a judíos en campos de concentración?, pues parece que si, pero ojo nuevamente nadie dice que haya una pena, nadie dice como en el derecho que te corresponda pagar esto o aquello. No, lo que digo es que evidentemente la actitud de masacrar judios crea en el hombre una muerte interior. Es esto el infierno?, pues cerca esta.
Hitler esta en el infierno? pues a ningún Papa se lo he oido decir, donde esta la condena?
Ahora lo que si que dice la Iglesia es que quien realiza esto se muere por dentro y muy probablemente viva un infierno.
Si yo estoy a punto de casarme y me acuesto con otra mujer probablemente este destruyendo el amor para con mi novia. No estoy valorando la actitud si es buena o mala, tampoco estoy diciendo que vaya a condenarse eternamente, pero si estoy diciendo que se ha destruido algo, que probablemente se haya matado ese amor.
No estoy moralizando acerca de ...
Hitler esta en el infierno? pues a ningún Papa se lo he oido decir, donde esta la condena?
Ahora lo que si que dice la Iglesia es que quien realiza esto se muere por dentro y muy probablemente viva un infierno.
Si yo estoy a punto de casarme y me acuesto con otra mujer probablemente este destruyendo el amor para con mi novia. No estoy valorando la actitud si es buena o mala, tampoco estoy diciendo que vaya a condenarse eternamente, pero si estoy diciendo que se ha destruido algo, que probablemente se haya matado ese amor.
No estoy moralizando acerca de ...
Comentario por ZRamon 18.05.07 @ 20:11
Estimado Wilburg,
No creo que lo esencial en la Iglesia sea el derecho. Ni creo que los mandamientos puedan ser tomados por normas jurídicas, mas aun para Israel la traducción no es mandamiento sino Palabra, vealo usted.
No me lleve usted por ese camino pues no es el lo que le digo, talvez le interese a usted para reafirmarse en su historia de evolucion del derecho, pero no le hablo de derecho.
No pienso que Dios se haya dedicado a dar una Ley al hombre, lo que Dios ha dado al hombre es Cristo y esto es teologia paulina
No digo que por acostarse con un perro alguien vaya al infierno. Lo que digo es que el hombre si hace asi se destruye a si mismo, y esto puede ser si un infierno. Puede el hombre morirse onticamente?, puede deturparse?, pienso que si y tu pareces decirme que nada puede hacerle el hombre que lo haga menos hombre, vamos que no existe ninguna consecuencia a la actitud del hombre, pero ojo nadie esta diciendo que se trate ...
No creo que lo esencial en la Iglesia sea el derecho. Ni creo que los mandamientos puedan ser tomados por normas jurídicas, mas aun para Israel la traducción no es mandamiento sino Palabra, vealo usted.
No me lleve usted por ese camino pues no es el lo que le digo, talvez le interese a usted para reafirmarse en su historia de evolucion del derecho, pero no le hablo de derecho.
No pienso que Dios se haya dedicado a dar una Ley al hombre, lo que Dios ha dado al hombre es Cristo y esto es teologia paulina
No digo que por acostarse con un perro alguien vaya al infierno. Lo que digo es que el hombre si hace asi se destruye a si mismo, y esto puede ser si un infierno. Puede el hombre morirse onticamente?, puede deturparse?, pienso que si y tu pareces decirme que nada puede hacerle el hombre que lo haga menos hombre, vamos que no existe ninguna consecuencia a la actitud del hombre, pero ojo nadie esta diciendo que se trate ...
Comentario por ZRamon 18.05.07 @ 20:10
Estimado Wilburg,
No creo que lo esencial en la Iglesia sea el derecho. Ni creo que los mandamientos puedan ser tomados por normas jurídicas, mas aun para Israel la traducción no es mandamiento sino Palabra, vealo usted.
No me lleve usted por ese camino pues no es el que le digo, talvez le interese a usted para reafirmarse, pero es otra cosa lo que hablamos.
No pienso que Dios se haya dedicado a dar una Ley al hombre, lo que Dios ha dado al hombre es Cristo y esto es teologia paulina
No digo que por acostarse con un perro alguien vaya al infierno. Lo que digo es que el hombre si hace asi se destruye a si mismo, y esto puede ser si un infierno. Puede el hombre morirse onticamente?, puede deturparse?, pienso que si y tu pareces decirme que nada puede hacerle el hombre que lo haga menos hombre, vamos que no existe ninguna consecuencia a la actitud del hombre, pero ojo nadie esta diciendo que se trate de una pena. Se degenero Hitler matan...
No creo que lo esencial en la Iglesia sea el derecho. Ni creo que los mandamientos puedan ser tomados por normas jurídicas, mas aun para Israel la traducción no es mandamiento sino Palabra, vealo usted.
No me lleve usted por ese camino pues no es el que le digo, talvez le interese a usted para reafirmarse, pero es otra cosa lo que hablamos.
No pienso que Dios se haya dedicado a dar una Ley al hombre, lo que Dios ha dado al hombre es Cristo y esto es teologia paulina
No digo que por acostarse con un perro alguien vaya al infierno. Lo que digo es que el hombre si hace asi se destruye a si mismo, y esto puede ser si un infierno. Puede el hombre morirse onticamente?, puede deturparse?, pienso que si y tu pareces decirme que nada puede hacerle el hombre que lo haga menos hombre, vamos que no existe ninguna consecuencia a la actitud del hombre, pero ojo nadie esta diciendo que se trate de una pena. Se degenero Hitler matan...
Comentario por ZRamon 18.05.07 @ 20:06
No sirve para la ley, y tampoco para la Economía; ni tan siquiera sirve para dar a Dios, dice que para eso ha de morirse usted antes.
No malgaste su buena fe, inviertala en lo pragmático, que, traducido, significa ACCIÓN.
No malgaste su buena fe, inviertala en lo pragmático, que, traducido, significa ACCIÓN.
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 18:20
está usted sujeto a una idea de exclusividad eclesial predicada por ésta; naturalmente que Dios puede darse sin la iglesia, y de hecho, se da. A mi, y a usted, pero la psicología le dirá que, bajo los mandamientos, la mente está presa, espera una aprobación, no puede dar su sentimiento, en suma, que es lo contrario de estar libre. Y además, queda inmovilizada para forjar las leyes, que es el fundamento de SOCIEDAD por excelencia.
En cuanto al Papa, ¿porqué no le dice usted que declare al mundo que se cambie la Economía en vez de seguir con la Limosna como el medio cristiano de Cristo?. En el Antiguo Testamento se desprecia al enfermo que acude al Médico, y ahora el Papa no corrige a la raiz la Economía de Occidente, Italia, Estados Unidos, Francia, Alemania, etc. No 'predica' a la Economía de Mercado que se abra, ni que se ponga un límite a la Riqueza Personal, sino que se marcha al Brasil y allí dice... que el preservativo es pecado¡.
No sirve para la ley, y ...
En cuanto al Papa, ¿porqué no le dice usted que declare al mundo que se cambie la Economía en vez de seguir con la Limosna como el medio cristiano de Cristo?. En el Antiguo Testamento se desprecia al enfermo que acude al Médico, y ahora el Papa no corrige a la raiz la Economía de Occidente, Italia, Estados Unidos, Francia, Alemania, etc. No 'predica' a la Economía de Mercado que se abra, ni que se ponga un límite a la Riqueza Personal, sino que se marcha al Brasil y allí dice... que el preservativo es pecado¡.
No sirve para la ley, y ...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 18:19
¿No sabe usted que el canibalismo nos ha acompañado durante varios MILLONES de años... durante los cuales Dios NO alumbró la agricultura?
4. Si dice que la Iglesia no manda al infierno, pretende anular el Canon Bíblico declarado vigente por los Concilios: "los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos¡¡ tendran su parte en el lago que arde con fuego y azufre, es la muerte segunda". Rv. 21:8. Esté usted atento a la lista, porque la mayoría de esos Delitos son delitos de opinión¡¡
... y está usted cayendo en el error de los impíos: "si alguno quitare alguna de las palabras del libro de esta profecía, Dios QUITARÁ SU PARTE DEL LIBRO DE LA VIDA". Rv. 22:19.
5. Si admitimos que Dios 'dió' una LEY 'INALTERABLE', estamos declarando un disparate contra el derecho, bien a sabiendas de que lo hacemos a él un iletrado. Dios NO es un ignorante.
Sin percatarse de ello, es...
4. Si dice que la Iglesia no manda al infierno, pretende anular el Canon Bíblico declarado vigente por los Concilios: "los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos¡¡ tendran su parte en el lago que arde con fuego y azufre, es la muerte segunda". Rv. 21:8. Esté usted atento a la lista, porque la mayoría de esos Delitos son delitos de opinión¡¡
... y está usted cayendo en el error de los impíos: "si alguno quitare alguna de las palabras del libro de esta profecía, Dios QUITARÁ SU PARTE DEL LIBRO DE LA VIDA". Rv. 22:19.
5. Si admitimos que Dios 'dió' una LEY 'INALTERABLE', estamos declarando un disparate contra el derecho, bien a sabiendas de que lo hacemos a él un iletrado. Dios NO es un ignorante.
Sin percatarse de ello, es...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 18:18
ZRamon, mezcla cosas que no podemos aceptar sin caer en un tutum revolutum que lo único que hace es arrojar miedo y dudas al creyente, y marasmo al resto. La versión que tiene usted de Dios es la eclesial nada clara.
1. Jesucristo lo pone más facil, y SIN CONDICIONES: Si se ha nacido al Espíritu ya se es. Jn. 3:3.
2. El Derecho.
La ley, en TODAS las civilizaciones, tiene éste común denominador: CAMBIA, se adapta, EVOLUCIONA.
Si admitimos que Dios ordena que por acostarse con un perro se va uno al infierno, tiene que irse al infierno también por:
- los 613 mandamientos del antiguo y por los 845 del nuevo testamento. Porque "si tu justicia (Mt. 5:20) no fuera mayor que la de los escribas y fariseos... NO entrarás en el reino de los cielos¡¡"
3. Si admitimos que por matar a un niño y comerselo cuando viene el hambre uno se va al infierno, entonces es necesario reescribir la Biblia porque ahí hay canibalismo. ¿No sabe u...
1. Jesucristo lo pone más facil, y SIN CONDICIONES: Si se ha nacido al Espíritu ya se es. Jn. 3:3.
2. El Derecho.
La ley, en TODAS las civilizaciones, tiene éste común denominador: CAMBIA, se adapta, EVOLUCIONA.
Si admitimos que Dios ordena que por acostarse con un perro se va uno al infierno, tiene que irse al infierno también por:
- los 613 mandamientos del antiguo y por los 845 del nuevo testamento. Porque "si tu justicia (Mt. 5:20) no fuera mayor que la de los escribas y fariseos... NO entrarás en el reino de los cielos¡¡"
3. Si admitimos que por matar a un niño y comerselo cuando viene el hambre uno se va al infierno, entonces es necesario reescribir la Biblia porque ahí hay canibalismo. ¿No sabe u...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 18:17
Ahora bien la Iglesia dice que si un hombre se acuesta con un perro se separa de Dios, de la vida, mata en su interior aquello a lo que esta llamado. Esto parece evidente no? Bueno pues hay otra serie de cosas que la Iglesia dice que destrozan el amor, el plano de Dios para el hombre.
La Iglesia no condena ni a Judas. Dime que Papa ha dicho que Judas esta en el infierno???. Ahora bien la Iglesia no puede dejar de decir que la vida es muy seria y que las consecuencias de matar el amor es perder el amor.
Si lees un poco al Papa asi lo veras, espero que no bases tu opinion de la Iglesia en lo que te dice tu primo que va a misa todos los dias.
Eso de que no hay asunto en que no se inmiscuya Dios y que todo es evolucion, es solo tu opinion y lo que a ti te parece. Por supuesto que ni la Iglesia, ni Israel pueden decir esto, pues nada tiene que ver ese Dios con el de las escrituras.
Comentario por ZRamon 18.05.07 @ 14:05
Estimado Wilburg,
Por lo que veo estamos de acuerdo en muchas cosas.
Imagino que por supuesto que Dios puede dar todo al hombre sin necesidad de la Iglesia, claro que si, pero y si Dios no lo hubiera querido asi?, porque Cristo constantemente se identifica con los cristianos hasta el punto de que donde hay un cristiano hay esta Cristo.
Constantemnte dice Sao Paulo que Cristo y la Iglesia es la misma cosa.
La Iglesia dice que si, que Jesucristo viene al hombre por su soledad, por su imposibilidad de acceder a Dios, por su muerte ontica, por su situacion dramatica, y que todo ha sido perdonado.
Pero tienes que aceptar este perdon. Es como si descubrimos la maravilla de que existe una vacuna contra el sida, espectacular, pero es necesario primero que me lo crea y que me la aplique sino de nada me sirve. Todo esto yo lo he escuchado de la Iglesia, asi que no se que declaracion tiene que hacer.
Ahora bien la Ig...
Comentario por ZRamon 18.05.07 @ 14:03
El único que podrá MEJORAR el asunto de la Sociedad humana es, precisamente, el HOMBRE, este es el que se yergue con criterio PERSONAL, que es sinónimo de 'libre'.
El hombre 'libre' es aquel que NO tiene miedo, y quien tiene a Dios en su interior, ya está libre de la Iglesia o de la Mezquita.
En definitiva, que este asunto es más serio de lo que parece, pues de él depende que desaparezca del Planeta la intolerancia y también el integrismo, para que tanta energía como la que representan tantos miles de millones de seres sea liberada para la construcción de la ley del NOSOTROS que alcance el SENTIDO COMÚN, así se podrá llegar a mayores cotas de alta tecnología y a una economía sensata, ya ambas tan necesitadas.
O, ¿acaso la Sociedad piramidal de Occidente no está abusando de la ignorancia, en realidad ausencia de criterio, que esos mismos miles de millones de individuos arrastran y mantienen?
El hombre 'libre' es aquel que NO tiene miedo, y quien tiene a Dios en su interior, ya está libre de la Iglesia o de la Mezquita.
En definitiva, que este asunto es más serio de lo que parece, pues de él depende que desaparezca del Planeta la intolerancia y también el integrismo, para que tanta energía como la que representan tantos miles de millones de seres sea liberada para la construcción de la ley del NOSOTROS que alcance el SENTIDO COMÚN, así se podrá llegar a mayores cotas de alta tecnología y a una economía sensata, ya ambas tan necesitadas.
O, ¿acaso la Sociedad piramidal de Occidente no está abusando de la ignorancia, en realidad ausencia de criterio, que esos mismos miles de millones de individuos arrastran y mantienen?
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 08:42
si la Iglesia quisiera ayudar a esos mil millones de personas 'temerosas' de Dios, y depauperadas, y a otros tantos millones que sufren daños colaterales, haría una Declaración en el sentido de decir que Jesucristo viene al Hombre por su SOLEDAD, que ha abolido toda acusación, y que NO hay asunto en que se inmiscuya Dios, pues esto que tenemos es TODO EVOLUCIÓN, ya sea Economía, Ciencia, Sociología, o Derecho; ENTONCES es cuando esos varios cientos de millones de personas que no saben donde tienen su derecha o su izquierda comenzarian a tener criterio: es decir, los que QUIERAN buscar a Dios lo tendrán ya sin temor de culpabilidad o de caer en 'desobedientes' -Cristo lo da gratis y para siempre-, y los que no lo quieran podrán EDIFICAR eso que llamamos la Sociedad humana, la que viene corriendo los últimos doscientos mil años sin parar, a pesar de las muchas vigas en el ojo de las Iglesias, y las pajas en el ojo de los otros.
El único que podrá MEJORAR el asunto de la Soc...
El único que podrá MEJORAR el asunto de la Soc...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 08:41
preservativo, esa cosa que se ha probado necesaria en medicina, en sociología, en sensatez; digo que en lo que verdaderamente tiene que cambiar la Iglesia es en ADMITIR, y luego, PROPAGAR, que Jesucristo, ÉL
-SIN LA IGLESIA- es CAPAZ de dar, no ya la amistad de Dios a un hombre fuera de la Iglesia, sino la misma Presencia de Dios en el interior, donde correrán rios de agua viva. Tiene la Iglesia que declarar que la Ley INALTERABLE de que hace profesión, tanto en Mateo 5 (Torah), como el grueso de los Mandamientos de Moral evangélica, no es cosa de Dios, pues éste SABE que todas esas cosas CAMBIAN, pero la Iglesia, sabiendolo, predica y ordena lo contrario. El resultado no es 'el pecado', sino la SOLEDAD en el SER, y la INEFICACIA, en lo social (aquí no construyen la ley ni increyentes, ni creyentes). Marasmo.
Dios maneja la Evolución, y la Iglesia las Piedras, la Tradición.
Si hacemos un esfuerzo intelectual, podríamos percibir que si la Iglesia quisier...
-SIN LA IGLESIA- es CAPAZ de dar, no ya la amistad de Dios a un hombre fuera de la Iglesia, sino la misma Presencia de Dios en el interior, donde correrán rios de agua viva. Tiene la Iglesia que declarar que la Ley INALTERABLE de que hace profesión, tanto en Mateo 5 (Torah), como el grueso de los Mandamientos de Moral evangélica, no es cosa de Dios, pues éste SABE que todas esas cosas CAMBIAN, pero la Iglesia, sabiendolo, predica y ordena lo contrario. El resultado no es 'el pecado', sino la SOLEDAD en el SER, y la INEFICACIA, en lo social (aquí no construyen la ley ni increyentes, ni creyentes). Marasmo.
Dios maneja la Evolución, y la Iglesia las Piedras, la Tradición.
Si hacemos un esfuerzo intelectual, podríamos percibir que si la Iglesia quisier...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 08:40
El problema, como siempre ZRamon, es de Psicología, en este caso social, Sociología. Un pensamiento negativo produce duda,..y también una emoción negativa.
La Iglesia -en su largo trayecto desde el mismo principio- acapara a Dios: en el altar la "Catedra" (silla de 'enseñar') de Bernini se sienta San Pedro (en realidad el trono del emperador Constantino). A partir de este dato, sí, hay mil millones de personas que tienen una 'duda' fundada del "extra ecclessia nulla sallus". Además la Iglesia maneja la 'llave' de Pedro, y como colofón, el Juicio Universal de Miguel Angel con los condenados incluidos.
Ahora, situemonos en el grueso de esos pueblos cuya cultura arrastra dos mil años de tal Propaganda. Dice usted que 'no podemos nosotros obligar a que la iglesia se amolde a lo primero que a mi se me ocurra'.. esto no está ocurriendo... porque ella no desea cambiar.
Pero en lo que tiene que cambiar NO es en lo del preservativo, esa cosa que se ha probado nec...
La Iglesia -en su largo trayecto desde el mismo principio- acapara a Dios: en el altar la "Catedra" (silla de 'enseñar') de Bernini se sienta San Pedro (en realidad el trono del emperador Constantino). A partir de este dato, sí, hay mil millones de personas que tienen una 'duda' fundada del "extra ecclessia nulla sallus". Además la Iglesia maneja la 'llave' de Pedro, y como colofón, el Juicio Universal de Miguel Angel con los condenados incluidos.
Ahora, situemonos en el grueso de esos pueblos cuya cultura arrastra dos mil años de tal Propaganda. Dice usted que 'no podemos nosotros obligar a que la iglesia se amolde a lo primero que a mi se me ocurra'.. esto no está ocurriendo... porque ella no desea cambiar.
Pero en lo que tiene que cambiar NO es en lo del preservativo, esa cosa que se ha probado nec...
Comentario por Wilburg 18.05.07 @ 08:39
Estimado Wilburg,
La Iglesia dice que una sexualidad autenticamente humana debe estar abierta a la vida.
Y pienso que esto se toma o se deja, no me parece que te impongan nada, o te persiguen? o te prohiben que compres preservativos?
De la misma manera que tampoco podemos nosotros obligar a que la iglesia se amolde a lo primero que a mi se me ocurre.
Que es una sexualidad autenticamente humana, pues creo que es un tema serio y nada baladi, talvez fuera mas interesante entrar en este debate.
Comentario por ZRamon 17.05.07 @ 20:26
1. Dios, sabiendo que el humano se mueve por el gozo y huye del dolor, es tan abierto que SIEMPRE ha dejado que sea el ave quien aprenda volar, y también el humano quien fije sus leyes para la convivencia: todo va a más, incluso aunque cometiéramos errores.
Así visto, el preservativo es un adelanto para la salud, y los humanos deberían congratularse por que se extienda.
2. Y, además de que Jesucristo no condena a persona alguna, pues sabe que Dios nunca dio LEY alguna, (esa cosa tan cambiante y adaptativa), quiere que el humano goce y da a quien lo busca lo ÚNICO que el humano no puede fabricar por sí mismo: 'la presencia' de Dios, una ternura inconmensurable con la que él se llena y el hombre que llega a sentirlo también.
Así, el primero (1) se ha hecho ya NECESARIO para la vida sobre el Planeta; y el segundo (2) es la delicia del espíritu.
La Iglesia se ha quedado en el museo, y no da ni lo uno ni lo otro.
Así visto, el preservativo es un adelanto para la salud, y los humanos deberían congratularse por que se extienda.
2. Y, además de que Jesucristo no condena a persona alguna, pues sabe que Dios nunca dio LEY alguna, (esa cosa tan cambiante y adaptativa), quiere que el humano goce y da a quien lo busca lo ÚNICO que el humano no puede fabricar por sí mismo: 'la presencia' de Dios, una ternura inconmensurable con la que él se llena y el hombre que llega a sentirlo también.
Así, el primero (1) se ha hecho ya NECESARIO para la vida sobre el Planeta; y el segundo (2) es la delicia del espíritu.
La Iglesia se ha quedado en el museo, y no da ni lo uno ni lo otro.
Comentario por Wilburg 17.05.07 @ 18:00
Asi pues mala leche o ignorancia pues desconocemos la intencion
En cualquier caso la frase no es mas que una sonora estupidez
Comentario por ramon 17.05.07 @ 16:48
El dato de la oms es que un tercio de la poblacion enferma de sida de America Latina se encuentra en Brasil
Se olvida el autor de que en Brasil vive la mitad de la poblacion de America Latina
Comentario por ramon 17.05.07 @ 16:46
La frase de que el 57% de los que tienen sida estan en Brasil tiene muy mala leche
Comentario por ZRamon 17.05.07 @ 16:23
Midamos las palabras: no "teología de la esclavitud", por favor, pero tal vez sí de la servidumbre, del parabién, de la adulación y del conformismo (por si acaso).
Comentario por Hirundo Romana [Blogger] 17.05.07 @ 12:08
Condena la "teología de la liberación" para imponer la "teología de la esclavitud", mental, religiosa y social.
Comentario por emérito agusto 16.05.07 @ 21:46
Dice San Andrés que el que parece bobo lo es.
Comentario por alfa 16.05.07 @ 20:07
¿Será porque los teutones no hablan latín?
Comentario por Intrigada 16.05.07 @ 18:41
Dice Humanismo:
No hay voces discordantes dentro de la Iglesia y si las hay, han de callar.
- No que no callan; y sin proclamarlo desde las azoteas, en privado se sigue animando a la gente a ser libres y a escuchar antes que nada a su propia conciencia. Eso es Vaticano II.
No hay voces discordantes dentro de la Iglesia y si las hay, han de callar.
- No que no callan; y sin proclamarlo desde las azoteas, en privado se sigue animando a la gente a ser libres y a escuchar antes que nada a su propia conciencia. Eso es Vaticano II.
Comentario por Hirundo Romana [Blogger] 16.05.07 @ 18:04
Me aburren los ateos porque siempre están hablando de la cosas de Dios. je je.
Comentario por Juan Carlos 16.05.07 @ 17:13
Me aburren los ateos porque siempre están hablando de la cosas de Dios. je je.
Comentario por Juan Carlos 16.05.07 @ 17:11
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