Asoc. Humanismo sin Credos
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La salvación por el dolor: ¿sí?
18.01.07 @ 12:00:00. Archivado en Vida religiosa
¿El dolor y el sufrimiento como elementos de salvación?
La consideración del dolor y del sufrimiento como vía de santificación, pretendidamente para "participar en la pasión de Cristo" es una, entre muchas, de las perversiones generadas por la creencia .
Para la persona racional, el dolor sólo es síntoma de una disfunción, un aviso; para suprimirlo o aliviarlo, acude a la ciencia, a la medicina. Y cuando sabe el por qué, y precisamente porque "conoce", se resigna y lo soporta como puede.
Para el creyente el dolor tiene un fin en sí mismo, es algo, tiene entidad: aceptado, supone unión con el que sufrió tormento en la cruz, es viático para la gloria, es prenda de salvación...
Tal concepto, retorcido más todavía, lleva a la “producción” de dolor para, participando en el dolor de Cristo, caminar más rápido a Dios: sacrificios, cilicios, azotes, ayunos, incluso reivindicación voluntaria del martirio. ¿Alguien puede entender, en este tercer grado de búsqueda intencionada del dolor, perversión mental más abyecta?
Un paseo por las constituciones de “congregaciones” -–¿sectas?-— desde el siglo XIV al XX puede dar idea tan grande descarrío.
Nos encontramos con la célebre ordenanza o estatuto de “tomar disciplina” [“disciplina”: entre otras acepciones dícese de la acción de sacudirse espaldas o posaderas con zurriagos, como acto de penitencia]
Sirva como anécdota cuándo y cuánto y por qué de las “disciplinas” en las Constituciones de Teresa de Jesús (Obras completas.BAC, pág. 638 ss.):
--algunas cuando se reza feria
--en Cuaresma y Adviento cada día de feria;
--en el otro tiempo, lunes miércoles y viernes;
--cada viernes del año por el aumento de la fe y por los bienhechores y por las ánimas del Purgatorio y cautivos y por los que están en pecado mortal;
--en el coro después de maitines, el tiempo de un Miserere y oraciones por la Iglesia.
¿Con qué? Con mimbres como lo manda el Ordinario.
El estupor nos impide deducir que, prácticamente todos los días, recibían disciplinas, es decir, azotes corporales. ¿Era eso lo que quería el Predicador palestino? ¿De qué mente enfermiza surgieron tales vías de redención?
Comentarios:
¿acaso no forma esto parte de las libertades personales? pues dejemos a cada uno con sus ideales, que a cada uno lo llama Dios por su camino y si no sientes la necesidad de hacer esto por algo sera.
Comentario por jesus 05.11.07 @ 18:36
No se puede causar MAYOR tropiezo a las personas buscadoras de Espiritualidad que leen estos blogs, que la forma y el fondo de los comentarios de aquel que se autoproclama 'Libertad', y de una manera evidentemente fanática está alejandolos de Dios al imputarle la cerrazón, la ley inalterable, el odio y el aborrecimiento que usted destila siempre que habla.
Está usted confirmando la intolerancia que la iglesia católica ha mostrado al mundo durante tantos siglos. No tiene usted educación, ni muestra usted inteligencia. Sólo es odio.
No olvide usted que los comentarios mios siempre han hablado de Dios, y además presentandolo desde el sentimiento, amor incondicional al ser en su Soledad, no desde la intolerancia, que es lo que hace usted, y con ella hace tropezar a los buscadores. Parece usted del Santo Oficio, no sabe usted más que enviar maldiciones.
Dios No es así.
Está usted confirmando la intolerancia que la iglesia católica ha mostrado al mundo durante tantos siglos. No tiene usted educación, ni muestra usted inteligencia. Sólo es odio.
No olvide usted que los comentarios mios siempre han hablado de Dios, y además presentandolo desde el sentimiento, amor incondicional al ser en su Soledad, no desde la intolerancia, que es lo que hace usted, y con ella hace tropezar a los buscadores. Parece usted del Santo Oficio, no sabe usted más que enviar maldiciones.
Dios No es así.
Comentario por Wilburg 29.01.07 @ 11:42
"ACS,
¿No da Jesús instrucciones de cómo ayunar bien?:Mt6:16-18"
_______
Sigue pendiente ACS. Menos sermones y más abordar las cuestiones.
¿No da Jesús instrucciones de cómo ayunar bien?:Mt6:16-18"
_______
Sigue pendiente ACS. Menos sermones y más abordar las cuestiones.
Comentario por libertad 29.01.07 @ 11:09
Toma Wilburg, lee y medita:
Mateo 18:
»A cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgara al cuello una piedra de molino de asno y que se le hundiera en lo profundo del mar.
7 ¡Ay del mundo por los tropiezos! Es necesario que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo!"
Mateo 18:
»A cualquiera que haga tropezar a alguno de estos pequeños que creen en mí, mejor le fuera que se le colgara al cuello una piedra de molino de asno y que se le hundiera en lo profundo del mar.
7 ¡Ay del mundo por los tropiezos! Es necesario que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo!"
Comentario por libertad 28.01.07 @ 11:34
¿Y las cuestiones, ACS?. ¿NI caso?.
Además, ¿A San Lucas le haces caso cuando escribe un Evangelio y lo desprecias cuando narra los Hechos de los Apóstoles?.
Y ya te digo, las petulancias de poner palabras en griego no me assutan. ¿Las quieres en Hebreo?.
Aborda las cuestiones y no te adornes.
Además, ¿A San Lucas le haces caso cuando escribe un Evangelio y lo desprecias cuando narra los Hechos de los Apóstoles?.
Y ya te digo, las petulancias de poner palabras en griego no me assutan. ¿Las quieres en Hebreo?.
Aborda las cuestiones y no te adornes.
Comentario por libertad 28.01.07 @ 11:28
Libertad, tiene razón, la Iglesia cura, la Iglesia sana, la Iglesia lo saca de la enfermedad, es, clínicamente toda la Medicina comprimida en un solo instrumento fiel y verdadero: el Supositorio.
Lo que ocurre es que mientras más grande sea, más difícil hace usted su aplicación propia, ya lo estamos viendo todos, y también la aplicación a los demás, que rehúsan administrarse tan tamaña rueda de molino.
Sr. Libertad, estudie Psicología, estos supositorios tan grandes no se pueden meter sino a golpes, es decir, con la misma 'libertad' con que la Iglesia de usted se lo ha metido a usted.
Lo que ocurre es que mientras más grande sea, más difícil hace usted su aplicación propia, ya lo estamos viendo todos, y también la aplicación a los demás, que rehúsan administrarse tan tamaña rueda de molino.
Sr. Libertad, estudie Psicología, estos supositorios tan grandes no se pueden meter sino a golpes, es decir, con la misma 'libertad' con que la Iglesia de usted se lo ha metido a usted.
Comentario por Wilburg 27.01.07 @ 08:55
Ah, osea que es ACS quien decide qué libros sí y qué libros no conforman el conjunto del Evangelio. Según le va bien....
Toma castaña, tenemos un iluminado en el blog. Blogger, pst!, otro como tu!.
Oye, ACS, una pregunta tonta para alguien iluminado: ¿Como sabes que Mateo y Lucas - por ejemplo- no son libros falsos y en verdad tampoco son "Evangelio"?.
Toma castaña, tenemos un iluminado en el blog. Blogger, pst!, otro como tu!.
Oye, ACS, una pregunta tonta para alguien iluminado: ¿Como sabes que Mateo y Lucas - por ejemplo- no son libros falsos y en verdad tampoco son "Evangelio"?.
Comentario por libertad 26.01.07 @ 23:16
ACS,
¿No da Jesús instrucciones de cómo ayunar bien?:Mt6:16-18
Cuando AYUNÉIS, no seáis ... como los hipócritas.... Pero tú, cuando AYUNES, unge tu cabeza y lava tu rostro, para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto...
Y así lo hacían:
Hechos 13
"..dijo el Espíritu Santo: «Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado».Entonces, habiendo AYUNADO y orado, les impusieron las manos y los despidieron."
2 Cor 11
en trabajo y fatiga, en muchos desvelos, en hambre y sed, en MUCHOS AYUNOS, en frío y en desnudez;
¿No da Jesús instrucciones de cómo ayunar bien?:Mt6:16-18
Cuando AYUNÉIS, no seáis ... como los hipócritas.... Pero tú, cuando AYUNES, unge tu cabeza y lava tu rostro, para no mostrar a los hombres que ayunas, sino a tu Padre que está en secreto...
Y así lo hacían:
Hechos 13
"..dijo el Espíritu Santo: «Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado».Entonces, habiendo AYUNADO y orado, les impusieron las manos y los despidieron."
2 Cor 11
en trabajo y fatiga, en muchos desvelos, en hambre y sed, en MUCHOS AYUNOS, en frío y en desnudez;
Comentario por libertad 26.01.07 @ 23:03
2 Corintios 2
17 "A diferencia de muchos, nosotros no somos de los que trafican con la palabra de Dios."
17 "A diferencia de muchos, nosotros no somos de los que trafican con la palabra de Dios."
Comentario por libertad 26.01.07 @ 22:44
Mt:
18"Les aseguro que todo lo que ustedes aten en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desaten en la tierra quedará desatado en el cielo.
Hechos 14:23
En cada iglesia nombraron ANCIANOS y, con oración y AYUNO, los encomendaron al Señor en quien habían creído.[Ancianos=sacerdotes]
Hechos 15:4
Al llegar a Jerusalén, fueron muy bien recibidos tanto por la iglesia como por los apóstoles y los ancianos, ...
1 Cor 4
19 Pero iré pronto a visitaros.. y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos, 20 pues el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder. 21 ¿Qué queréis? ¿IRÉ a vosotros CON VARA, o con amor y espíritu de mansedumbre?
¿San Pablo hablando con AUTORIDAD?. Qué cosas!
18"Les aseguro que todo lo que ustedes aten en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desaten en la tierra quedará desatado en el cielo.
Hechos 14:23
En cada iglesia nombraron ANCIANOS y, con oración y AYUNO, los encomendaron al Señor en quien habían creído.[Ancianos=sacerdotes]
Hechos 15:4
Al llegar a Jerusalén, fueron muy bien recibidos tanto por la iglesia como por los apóstoles y los ancianos, ...
1 Cor 4
19 Pero iré pronto a visitaros.. y conoceré, no las palabras, sino el poder de los que andan envanecidos, 20 pues el reino de Dios no consiste en palabras, sino en poder. 21 ¿Qué queréis? ¿IRÉ a vosotros CON VARA, o con amor y espíritu de mansedumbre?
¿San Pablo hablando con AUTORIDAD?. Qué cosas!
Comentario por libertad 26.01.07 @ 22:37
Wilburg,
No bebas tanto y lee el Evangelio:
Mt 16:
18Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA... 19Te daré las llaves ....TODO lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates ...
Lc 10
16 »El que a VOSOTROS oye, a MÍ me oye; y el que a VOSOTROS desecha, a MÍ me desecha»
Heb 13
17 Obedeced a vuestros pastores y sujetaos a ellos
2 Cor2
9 pues también con este propósito os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois OBEDIENTES EN TODO.
Mateo 18:17
Si se niega a hacerles caso a ellos, díselo a la iglesia; y si incluso a la iglesia no le hace caso, trátalo como si fuera un incrédulo o un renegado
No bebas tanto y lee el Evangelio:
Mt 16:
18Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré MI IGLESIA... 19Te daré las llaves ....TODO lo que ates en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desates ...
Lc 10
16 »El que a VOSOTROS oye, a MÍ me oye; y el que a VOSOTROS desecha, a MÍ me desecha»
Heb 13
17 Obedeced a vuestros pastores y sujetaos a ellos
2 Cor2
9 pues también con este propósito os escribí, para tener la prueba de si vosotros sois OBEDIENTES EN TODO.
Mateo 18:17
Si se niega a hacerles caso a ellos, díselo a la iglesia; y si incluso a la iglesia no le hace caso, trátalo como si fuera un incrédulo o un renegado
Comentario por libertad 26.01.07 @ 22:30
Imposible el diálogo con estos dos. Que hable el Evangelio:
Hebreos 2:
9 "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos....
18, Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados".
Hebreos 2:
9 "Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos....
18, Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados".
Comentario por libertad 26.01.07 @ 22:16
Y él, un hombre joven que jamás había casado con la iglesia, ni con la Ley, sino que conocía la SOLEDAD, le respondió, aparta de mi, Satanás, que la auctoritas de los Reinos que me ofreces me van a matar a mi, ¿no sabes que lo que vengo predicando es que no haya auctoritas entre el hombre y Dios, sino la Presencia?. Yo soy el Humanista de Dios, es decir, amo al hombre, no a la iglesia.
Quiero que los hombres se hagan sus propias leyes, porque la Ley de Moisés, todas las que presenten como "Ley de Dios" es INALTERABLE, es la que me aborrece, y me matará, yo traigo la libertad, y vosotros queréis imponer la 'auctoritas'.
Dios dice yo soy el que soy, en hebreo, el que se está haciendo, el que va a más, el que crece, el que ama .. aún más.
Mi Reino no es el del Papa, sino el de la Libertad, el del Sentimiento que da un hombre desnudo, frente al Dios, desnudo: a Él, ámalo.
..Y gozó aquel porque el ayuno le sirvió para levantar las faldas de la ra...
Quiero que los hombres se hagan sus propias leyes, porque la Ley de Moisés, todas las que presenten como "Ley de Dios" es INALTERABLE, es la que me aborrece, y me matará, yo traigo la libertad, y vosotros queréis imponer la 'auctoritas'.
Dios dice yo soy el que soy, en hebreo, el que se está haciendo, el que va a más, el que crece, el que ama .. aún más.
Mi Reino no es el del Papa, sino el de la Libertad, el del Sentimiento que da un hombre desnudo, frente al Dios, desnudo: a Él, ámalo.
..Y gozó aquel porque el ayuno le sirvió para levantar las faldas de la ra...
Comentario por Wilburg 24.01.07 @ 20:57
¿Sufrió Jesús al irse voluntariamente a ser tentado (y ayunar)?
Es la pregunta de 'Libertad' situado bajo la falda de la Madre de todas las iglesias y sectas de la tierra.
Pues mire, a Jesucristo, cuando lo llevó el Espíritu -es que es 'Libre'- al desierto, se le presentó uno parecido a usted, prosélito del Mayor de los Reinos de la tierra, es decir, amador de un arma para someter, y le iba sugiriendo... si tu postrado adorares la "auctoritas" de quien sabe construir la Organización papal, los Concilios definidores de la Verdad, la Ley inalterable de Moisés, podrás ser la cabeza de todos ellos, imagínate, tu, el jefe de todos los que van a seguir una moral y una ley perfecta, acabada, impuesta, de hierro.
Y él, un hombre joven que jamás había casado con la iglesia, ni con la Ley, sino con la SOLEDAD, le respondió, aparta de mi, Satanás, que la auctoritas de los Reinos que quieres que yo tome, me van a matar a mi, ¿no sabes que lo que vengo predicando es ...
Es la pregunta de 'Libertad' situado bajo la falda de la Madre de todas las iglesias y sectas de la tierra.
Pues mire, a Jesucristo, cuando lo llevó el Espíritu -es que es 'Libre'- al desierto, se le presentó uno parecido a usted, prosélito del Mayor de los Reinos de la tierra, es decir, amador de un arma para someter, y le iba sugiriendo... si tu postrado adorares la "auctoritas" de quien sabe construir la Organización papal, los Concilios definidores de la Verdad, la Ley inalterable de Moisés, podrás ser la cabeza de todos ellos, imagínate, tu, el jefe de todos los que van a seguir una moral y una ley perfecta, acabada, impuesta, de hierro.
Y él, un hombre joven que jamás había casado con la iglesia, ni con la Ley, sino con la SOLEDAD, le respondió, aparta de mi, Satanás, que la auctoritas de los Reinos que quieres que yo tome, me van a matar a mi, ¿no sabes que lo que vengo predicando es ...
Comentario por Wilburg 24.01.07 @ 20:50
ACS:
Otra pregunta más clara y se acaba la discusión:
¿Sufrió Jesús al irse voluntariamente a ser tentado (y ayunar)?
Sáltate las demás y condénsala en esa. (Lo mismo para tí Wilburg)
Otra pregunta más clara y se acaba la discusión:
¿Sufrió Jesús al irse voluntariamente a ser tentado (y ayunar)?
Sáltate las demás y condénsala en esa. (Lo mismo para tí Wilburg)
Comentario por libertad 24.01.07 @ 14:55
Cosas como esta falacia tuya es lo que me hace ver que no estoy ante alguien intelectualmente honesto..y por tanto..¿Cómo respetarlo si él mismo no se respeta?. Dices:
__"Contesto: Nunca he dicho que no sufriera ("al final sintió hambre")y lógicamente el hambre no es un placer, sino que no era ese el fin, no se fue para sufrir,"
____
1. Nadie ha dicho que se fuese a "a sufrir". SE te ha repetido hasta la extenucación que se fue "PARA" ser tentado. No uses esa falacia de aclarar una imputación inexistente.
2. ¿O sea que sí sufrió voluntariamente ayunando por tanto?. Ahora sí, ahora no....según convenga a la argumentación.
3.¿Si te pregunto si Jesús ayunó voluntariamente o por obligación, contestarás con honestidad?
(A menudo diálogo de besugos se llega cuando alguien se inventa el Evangelio y le "pillan" in fraganti).
__"Contesto: Nunca he dicho que no sufriera ("al final sintió hambre")y lógicamente el hambre no es un placer, sino que no era ese el fin, no se fue para sufrir,"
____
1. Nadie ha dicho que se fuese a "a sufrir". SE te ha repetido hasta la extenucación que se fue "PARA" ser tentado. No uses esa falacia de aclarar una imputación inexistente.
2. ¿O sea que sí sufrió voluntariamente ayunando por tanto?. Ahora sí, ahora no....según convenga a la argumentación.
3.¿Si te pregunto si Jesús ayunó voluntariamente o por obligación, contestarás con honestidad?
(A menudo diálogo de besugos se llega cuando alguien se inventa el Evangelio y le "pillan" in fraganti).
Comentario por libertad 24.01.07 @ 14:48
ACS,
¿Fuiste tú el que comenzó diciendo que los demás decíamos "tonterias" o algo así y ahora te gusta el diálogo pausado?.
Haber comenzado así desde el principio, y no ahora que puesto en evidencia te dedicas al victimismo.
Venga hombre, erre que erre, todos nos aligeramos a veces en nuestras opiniones, se rectifican o matizan y santas pascuas.
1.-Jesús fue al desierto a ser tentado. Nada más se dice.
2- El voluntariamente ayunó 40 dias para ello, y eso, hagas los malabarismos que quieras, implica sufrimiento.
Eso dice el Evangelio, lo tuyo, es cosecha propia. No quieras que comulgue con lo segundo.
Saludos.
¿Fuiste tú el que comenzó diciendo que los demás decíamos "tonterias" o algo así y ahora te gusta el diálogo pausado?.
Haber comenzado así desde el principio, y no ahora que puesto en evidencia te dedicas al victimismo.
Venga hombre, erre que erre, todos nos aligeramos a veces en nuestras opiniones, se rectifican o matizan y santas pascuas.
1.-Jesús fue al desierto a ser tentado. Nada más se dice.
2- El voluntariamente ayunó 40 dias para ello, y eso, hagas los malabarismos que quieras, implica sufrimiento.
Eso dice el Evangelio, lo tuyo, es cosecha propia. No quieras que comulgue con lo segundo.
Saludos.
Comentario por libertad 24.01.07 @ 14:39
no se fue para sufrir, sino llevado por el Espíritu, para meditar sobre su misión.
Dices:
"Según el Evangelio: ¿Jesús se fue al desierto PARA ser tentado o PARA "aclarar sus ideas?.
Contesto: Es lo mismo. En eso consistieron sus tentaciones: en ver qué tipo de Mesías debía ser. No me creas, consúltalo
_____
¿lo mismo?. ¿Porque sí?. ¿Que lo consulte?¿A ti ya no?, ¿En el Evangelio viene eso?.¿A "meditar osbre su misión" ahora?. El caso es añadir y añadir "ocurrencias" tuyas. Aporta citas sobre eso, que tú si que las deberías dar.
ACS, no pongas al Evangelio a testimoniarte a tí, más bien testimonia tú del Evangelio.
¿Por qué exiges una cita si tienes a Jesús testimoniando el acto de ayunar voluntariamente? (De todas formas ya tenías una antes).
Dices:
"Según el Evangelio: ¿Jesús se fue al desierto PARA ser tentado o PARA "aclarar sus ideas?.
Contesto: Es lo mismo. En eso consistieron sus tentaciones: en ver qué tipo de Mesías debía ser. No me creas, consúltalo
_____
¿lo mismo?. ¿Porque sí?. ¿Que lo consulte?¿A ti ya no?, ¿En el Evangelio viene eso?.¿A "meditar osbre su misión" ahora?. El caso es añadir y añadir "ocurrencias" tuyas. Aporta citas sobre eso, que tú si que las deberías dar.
ACS, no pongas al Evangelio a testimoniarte a tí, más bien testimonia tú del Evangelio.
¿Por qué exiges una cita si tienes a Jesús testimoniando el acto de ayunar voluntariamente? (De todas formas ya tenías una antes).
Comentario por libertad 24.01.07 @ 14:33
ACS,
Sigues con la falacia de acusaciones inexistentes para justificar tus nuevas "respuestas". De lo último que explicas, amén, nadie lo ha puesto en duda.El dolor si se inflige..tiene sus MOTIVOS. El ayuno, por ejemplo. El in-motivado es una estupidez, amén.
Ahora:
¿Que ayunar 40 dias no supone sufrimiento?. ¿¿¿???.
¿Que ayunar voluntariamente 40 dias no es sufrir voluntariamente?. ¿¿??.
Según el Evangelio: ¿Jesús se fue al desierto PARA ser tentado o PARA "aclarar sus ideas?.
Demuéstrame tu HONESTIDAD intelectual y responde.
Sigues con la falacia de acusaciones inexistentes para justificar tus nuevas "respuestas". De lo último que explicas, amén, nadie lo ha puesto en duda.El dolor si se inflige..tiene sus MOTIVOS. El ayuno, por ejemplo. El in-motivado es una estupidez, amén.
Ahora:
¿Que ayunar 40 dias no supone sufrimiento?. ¿¿¿???.
¿Que ayunar voluntariamente 40 dias no es sufrir voluntariamente?. ¿¿??.
Según el Evangelio: ¿Jesús se fue al desierto PARA ser tentado o PARA "aclarar sus ideas?.
Demuéstrame tu HONESTIDAD intelectual y responde.
Comentario por libertad 24.01.07 @ 12:51
Doña libertad, Blogger confirma que su iglesia se ha acostado con todos los poderes, ¿ve?, puta.
Es usted quien va cogido del brazo de la Gran Ramera. Yo no tengo iglesia.
Es usted quien va cogido del brazo de la Gran Ramera. Yo no tengo iglesia.
Comentario por Wilburg 24.01.07 @ 12:14
... como decía Lutero:
"Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; el de más allá cree que hay otro mundo en el nuestro y el día del juicio. Unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considere inspiración del cielo lo que no es más que sueño y alucinación suya."
P.d: Que sí, Wilburg, que sí... yo soy mu malo, tu mu bueno. Yo mu tonto, tu mu listo, yo no respeto, tu un caballero con tu "Gran Ramera" del brazo cogido. Te mereces, lo menos, un médico o un dentista.
Blogger: jejeje..que triste, que triste, haciendo de "confirmador" de los "buenos"y el "malo". ACS, eso debería preocuparte. :-)
"Hay tantas sectas y opiniones como cabezas. Este niega el bautismo; el de más allá cree que hay otro mundo en el nuestro y el día del juicio. Unos dicen que Jesucristo no es Dios; otros dicen lo que se les antoja. No hay palurdo ni patán que no considere inspiración del cielo lo que no es más que sueño y alucinación suya."
P.d: Que sí, Wilburg, que sí... yo soy mu malo, tu mu bueno. Yo mu tonto, tu mu listo, yo no respeto, tu un caballero con tu "Gran Ramera" del brazo cogido. Te mereces, lo menos, un médico o un dentista.
Blogger: jejeje..que triste, que triste, haciendo de "confirmador" de los "buenos"y el "malo". ACS, eso debería preocuparte. :-)
Comentario por libertad 23.01.07 @ 11:30
ACS,
¿De qué te vale darle coces al aguijón?. Tu has dicho -repetidas veces- esto:
"El asunto del desierto no es que se fuera a sufrir, se fue a aclarar las ideas, en soledad y oración".
Y yo te digo lo que dice el Evangelio, que NADA tiene que ver con tus "ocurrencias". Sigue hombre, sigue..
El problema con aliviar el dolor AJENO nadie lo tiene. ¿Por qué usas la falacia de darte la razón en algo que yo no te he criticado?.
Tu problema está con el dolor propio, si se debe o no - o se puede o no- inflingir a uno mismo - de manera contenida y sentido común, se entiende- para crecer espiritualmente, reforzar el carácter o lo que sea (en eso no hemos entrado).
Y Jesús nos da el ejemplo que nos da, y los Evangelios dicen lo que dicen, y TODA la tradición cristiana enseña lo que enseña.. ¿Que quieres seguir con tu evangelio personal?. Pues sigue... ya sois tres predicadores: Wilburg, ACS y el blogger.
Como de...
¿De qué te vale darle coces al aguijón?. Tu has dicho -repetidas veces- esto:
"El asunto del desierto no es que se fuera a sufrir, se fue a aclarar las ideas, en soledad y oración".
Y yo te digo lo que dice el Evangelio, que NADA tiene que ver con tus "ocurrencias". Sigue hombre, sigue..
El problema con aliviar el dolor AJENO nadie lo tiene. ¿Por qué usas la falacia de darte la razón en algo que yo no te he criticado?.
Tu problema está con el dolor propio, si se debe o no - o se puede o no- inflingir a uno mismo - de manera contenida y sentido común, se entiende- para crecer espiritualmente, reforzar el carácter o lo que sea (en eso no hemos entrado).
Y Jesús nos da el ejemplo que nos da, y los Evangelios dicen lo que dicen, y TODA la tradición cristiana enseña lo que enseña.. ¿Que quieres seguir con tu evangelio personal?. Pues sigue... ya sois tres predicadores: Wilburg, ACS y el blogger.
Como de...
Comentario por libertad 23.01.07 @ 11:24
Cualquiera que lea, verá que hay más sosiego intelectual en ACS y más profundidad en los conceptos en WILBURG. LIBERTAD, ¿tan difícil es leer al contrario, ver lo que dice y atenerse a lo que dice? Además tus razones, por más que me detengo a releerlas, a veces no las entiendo por contradictorias. ¿Por qué empecinarse, además, en querer respuestas cuando, primero, te las dan y sigues insistiendo, y segundo, te las dan y no te convencen? Que no te convenzan es normal, pero ¡si no hay más...!
Por cierto, sublime eso de WILBURG: "El problema que tiene es que no mira a los hombres, a ellos, sino a ella, la iglesia, que se ha acostado con TODOS los poderes". ¿Pues en qué diferimos? En este asunto, no, desde luego.
Por cierto, sublime eso de WILBURG: "El problema que tiene es que no mira a los hombres, a ellos, sino a ella, la iglesia, que se ha acostado con TODOS los poderes". ¿Pues en qué diferimos? En este asunto, no, desde luego.
Comentario por [Blogger] 22.01.07 @ 01:53
Don, o doña Libertad, ya alguien que ha dedicado un esfuerzo considerable en aclarar ideas a los demás, y que ha demostrado ir perfeccionandolas en sí misma porque evoluciona con las del contrario, se lo ha tenido que decir: no sabe dialogar, no sabe razonar, no sabe leer, no sabe relacionarse con otras personas. Por no saber, no sabe ni hacer preguntas. Intentar comunicarse con un melón sueco.
En definitiva, don fanático, que como usted no se comporta como caballero al no saber atenerse a las reglas de educación, no tutear cuando no se le otorga, e irse por los cerros de Úbeda, le diré que a los como usted don Quijote los tiene como comeajos, esa cosa, la mala educación, de clase inferior que la de los caballeros.
El problema que tiene es que no mira a los hombres, a ellos, sino a ella, la iglesia, que se ha acostado con TODOS los poderes.
En definitiva, don fanático, que como usted no se comporta como caballero al no saber atenerse a las reglas de educación, no tutear cuando no se le otorga, e irse por los cerros de Úbeda, le diré que a los como usted don Quijote los tiene como comeajos, esa cosa, la mala educación, de clase inferior que la de los caballeros.
El problema que tiene es que no mira a los hombres, a ellos, sino a ella, la iglesia, que se ha acostado con TODOS los poderes.
Comentario por Wilbug 21.01.07 @ 07:11
¿Será tan difícil aclarar lo del ayuno?
En la antigüedad los jurisconsultos, cuando iban a un debate de importancia, o de intereses, ayunaban para tener más fino el sentido, más ágil la palabra, y su mente, más libre de metabolismos.
Así, Jesucristo, que sabía que iba a enfrentase al mayor debate que le viene al hombre de Espíritu: el Poder, los Reinos de este mundo. ..Esos reinos que él intuía que a poco de irse iban a tomar los Pontífices en sus manos, y montar el Reino más fanático, supersticioso, y cerrado que ha existido sobre la tierra.
Se llama la Edad Oscura, "después de mí viene la oscuridad".
Los tontos son los que habiendo sido destronados del Poder por el derrocamiento de la Iglesia desde el XVI, y de la Escolástica por la ciencia, el pensamiento, y la coherencia, siguen intentandolo.
En la antigüedad los jurisconsultos, cuando iban a un debate de importancia, o de intereses, ayunaban para tener más fino el sentido, más ágil la palabra, y su mente, más libre de metabolismos.
Así, Jesucristo, que sabía que iba a enfrentase al mayor debate que le viene al hombre de Espíritu: el Poder, los Reinos de este mundo. ..Esos reinos que él intuía que a poco de irse iban a tomar los Pontífices en sus manos, y montar el Reino más fanático, supersticioso, y cerrado que ha existido sobre la tierra.
Se llama la Edad Oscura, "después de mí viene la oscuridad".
Los tontos son los que habiendo sido destronados del Poder por el derrocamiento de la Iglesia desde el XVI, y de la Escolástica por la ciencia, el pensamiento, y la coherencia, siguen intentandolo.
Comentario por Wilburg 21.01.07 @ 07:01
Mateo 4
1Luego el Espíritu llevó a Jesús al desierto PARA QUE el diablo lo sometiera a tentación. (NIV)
Hay 4 Evangelios ACS. Enséñame uno donde se diga que Jesús fuese al desierto a "aclarar sus ideas". Fue allí a ser tentado. El resto, ocurrencias tuyas.
Y para ello, él, voluntariamente, se infligió un castigo duro:
"Después de ayunar cuarenta días y cuarenta noches..." " No comió nada durante esos días, .."(Lucas)
Y entonces, sólo entonces, comienzan las tentaciones.
No crees confusión ACS. Lee los evangelios y deja de apoyarte en inexistentes exégetas católicos para tus ocurrencias. Si eres cristiano, no tergiverses alegremente la Palabra escrita para que te testimonie a tí. Más bien, testimonia tu de Ella.
Saludos.
1Luego el Espíritu llevó a Jesús al desierto PARA QUE el diablo lo sometiera a tentación. (NIV)
Hay 4 Evangelios ACS. Enséñame uno donde se diga que Jesús fuese al desierto a "aclarar sus ideas". Fue allí a ser tentado. El resto, ocurrencias tuyas.
Y para ello, él, voluntariamente, se infligió un castigo duro:
"Después de ayunar cuarenta días y cuarenta noches..." " No comió nada durante esos días, .."(Lucas)
Y entonces, sólo entonces, comienzan las tentaciones.
No crees confusión ACS. Lee los evangelios y deja de apoyarte en inexistentes exégetas católicos para tus ocurrencias. Si eres cristiano, no tergiverses alegremente la Palabra escrita para que te testimonie a tí. Más bien, testimonia tu de Ella.
Saludos.
Comentario por libertad 21.01.07 @ 01:16
Oye ACS,
Te pido por favor, y te doy un consejo. Deja de hablar en genérico de lo que hagan exégetas. A mí no me asustas con eso. ¿Quieres un debate de exégetas?. Adelante, elige al que quieras...y ya veremos quien ha leido a más y quien conoce más. Tú mismo.
Tu has dicho esto:Que el Hijo del Hombre se fue a "aclarar las ideas" al desierto.
¿De verdad te crees que alguien que expresa semejante cosa puede "dárselas" de conocedor, no ya de exégetas, sino de Teología, o de las bases del cristianismo?.
¿Qué ideas tenía que "aclararse" jesús?. ¿donde dice eso el Evangelio?. Es la tercera vez que te lo pregunto.
Saludos.
P.d: Lo del sufrimiento. Ha quedado tan claro que lo que tú has dicho y dice el Evangelio es tan opuesto, que no hay nada más que añadir. La próxima vez, lo expresarás mejor si es que de verdad te importa el Evangelio.
Te pido por favor, y te doy un consejo. Deja de hablar en genérico de lo que hagan exégetas. A mí no me asustas con eso. ¿Quieres un debate de exégetas?. Adelante, elige al que quieras...y ya veremos quien ha leido a más y quien conoce más. Tú mismo.
Tu has dicho esto:Que el Hijo del Hombre se fue a "aclarar las ideas" al desierto.
¿De verdad te crees que alguien que expresa semejante cosa puede "dárselas" de conocedor, no ya de exégetas, sino de Teología, o de las bases del cristianismo?.
¿Qué ideas tenía que "aclararse" jesús?. ¿donde dice eso el Evangelio?. Es la tercera vez que te lo pregunto.
Saludos.
P.d: Lo del sufrimiento. Ha quedado tan claro que lo que tú has dicho y dice el Evangelio es tan opuesto, que no hay nada más que añadir. La próxima vez, lo expresarás mejor si es que de verdad te importa el Evangelio.
Comentario por libertad 21.01.07 @ 00:39
Wilburg,
¿Andas por ahí con tu enfemedad mental de la "Gran Ramera" a cuestas espetándoselo a tus supuestos hermanos y demandas educación a los demás?.
Te has ganado el tuteo. El señorío no se lo adjudica uno, se lo conceden los demás. Y a tí, no.
¿Andas por ahí con tu enfemedad mental de la "Gran Ramera" a cuestas espetándoselo a tus supuestos hermanos y demandas educación a los demás?.
Te has ganado el tuteo. El señorío no se lo adjudica uno, se lo conceden los demás. Y a tí, no.
Comentario por libertad 20.01.07 @ 14:20
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y COMPLETO EN MI CARNE lo que falta a las tribulaciones de Cristo, EN FAVOR de su Cuerpo, que es la Iglesia. (-Colosenses 1,24)
San Pablo habla de la cuestión Wilburg, lo que tú posteas no trata de ese tema. Lo mismo puedes postear el manual de una aspiradora un decirnos "¿LO ves , lo ves?..no se dice nada de latigazos o ayunos"?.
No es ad-hominen, es pro-hominem. Tú predicas tu propio evangelio..pues vale. Para el que le guste.
Jesús dice cosas bien claritas:
"Si quieres la VIDA..cumple los mandamientos". Pues eso, si la quieres..
San Pablo habla de la cuestión Wilburg, lo que tú posteas no trata de ese tema. Lo mismo puedes postear el manual de una aspiradora un decirnos "¿LO ves , lo ves?..no se dice nada de latigazos o ayunos"?.
No es ad-hominen, es pro-hominem. Tú predicas tu propio evangelio..pues vale. Para el que le guste.
Jesús dice cosas bien claritas:
"Si quieres la VIDA..cumple los mandamientos". Pues eso, si la quieres..
Comentario por libertad 20.01.07 @ 14:16
Libertad, libertad, a las ideas, no a los que las traen. Ya se lo dijo Blogger.
Ese argumento del que se sirve usted
-ad hominem- es el que usan los que no tienen argumentos.
Ef. 2.8.9 por gracia sois SALVOS, por medio de la fe, NO POR OBRAS, para que nadie se glorie.
Salvación por gracia, no por su sacrificio de usted, que de verdad, no son necesarios los cilicios ni los latigazos, ¿Ve?
Otro asunto, aprenda usted un poco de educación, que no se le tutea.
Ese argumento del que se sirve usted
-ad hominem- es el que usan los que no tienen argumentos.
Ef. 2.8.9 por gracia sois SALVOS, por medio de la fe, NO POR OBRAS, para que nadie se glorie.
Salvación por gracia, no por su sacrificio de usted, que de verdad, no son necesarios los cilicios ni los latigazos, ¿Ve?
Otro asunto, aprenda usted un poco de educación, que no se le tutea.
Comentario por Wilburg 20.01.07 @ 14:05
El Evangelio y las Sagradas Escrituras son bien claras y poco dadas al maniqueismo.
Hay un tiempo para la alegría, para disfrutar, un tiempo de Bodas de Canáa, de fiestas y corderos, y otro tiempo de aflicciones, de Calvarios, de persecuciones. El Evangelio no es "esto" sí y "aquello" no.
Eclesiastés:
3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.
3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado; 3:3 tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;
3:4 tiempo de llorar, y tiempo de reir; tiempo de endechar, y tiempo de bailar;
3:5 tiempo de esparcir piedras, y tiempo de juntar piedras; tiempo de abrazar, y tiempo de abstenerse de abrazar; "
Hay un tiempo para la alegría, para disfrutar, un tiempo de Bodas de Canáa, de fiestas y corderos, y otro tiempo de aflicciones, de Calvarios, de persecuciones. El Evangelio no es "esto" sí y "aquello" no.
Eclesiastés:
3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora.
3:2 Tiempo de nacer, y tiempo de morir; tiempo de plantar, y tiempo de arrancar lo plantado; 3:3 tiempo de matar, y tiempo de curar; tiempo de destruir, y tiempo de edificar;
3:4 tiempo de llorar, y tiempo de reir; tiempo de endechar, y tiempo de bailar;
3:5 tiempo de esparcir piedras, y tiempo de juntar piedras; tiempo de abrazar, y tiempo de abstenerse de abrazar; "
Comentario por libertad 20.01.07 @ 13:20
Blogger,
Que tristón es verte bajo las faldas de otro forista, incapaz de contestar nada por ti mismo con un mínimo de coherencia o racionalidad.
Todavía aguardamos taaaantas sencillas preguntas.
Wilburg,
Que sí, que sí, el Enviado eres tú y no Jesús, y menos Mahoma, sólo tú. Ya lo he cogido, no insistas.
Que tristón es verte bajo las faldas de otro forista, incapaz de contestar nada por ti mismo con un mínimo de coherencia o racionalidad.
Todavía aguardamos taaaantas sencillas preguntas.
Wilburg,
Que sí, que sí, el Enviado eres tú y no Jesús, y menos Mahoma, sólo tú. Ya lo he cogido, no insistas.
Comentario por libertad 20.01.07 @ 12:10
ACS,
¿Que el Hijo del Hombre se fue a "aclarar las ideas"?
Yo ya me rio por no llorar. ¿Pretendes aparentar conocer lo mínimo de teología y afirmar literalmente que Jesús - Dios mismo- no tenía las ideas claras?.
No seas patético.
Además..¿De que te sirve darle coces al aguijón?. Jesús se fue 40 dias al desierto a ayunar voluntariamente, eso dice el narrador. Exégetas los hay para todo, cada uno coge al que le gusta.
Yo te pongo cien que afirman que son 40 dias exactos los que elige el Señor ayunar, precisamente por el simbolismo del número.
¿De verdad nos quieres convencer que ayunar no es infligirse sufrimiento voluntariamente?.
Al menos ten una cosa si quieres dialogar conmigo: HONESTIDAD INTELECTUAL.
¿Que el Hijo del Hombre se fue a "aclarar las ideas"?
Yo ya me rio por no llorar. ¿Pretendes aparentar conocer lo mínimo de teología y afirmar literalmente que Jesús - Dios mismo- no tenía las ideas claras?.
No seas patético.
Además..¿De que te sirve darle coces al aguijón?. Jesús se fue 40 dias al desierto a ayunar voluntariamente, eso dice el narrador. Exégetas los hay para todo, cada uno coge al que le gusta.
Yo te pongo cien que afirman que son 40 dias exactos los que elige el Señor ayunar, precisamente por el simbolismo del número.
¿De verdad nos quieres convencer que ayunar no es infligirse sufrimiento voluntariamente?.
Al menos ten una cosa si quieres dialogar conmigo: HONESTIDAD INTELECTUAL.
Comentario por libertad 20.01.07 @ 12:07
Me da la sensación de que "LIBERTAD" es más "liberalidad" (incluso conceptual) que otra cosa: el repaso de A.C.S. bien vale destacarse. Y trasladando el mensaje de ACS al humano, la risa y la felicidad está en la presencia; la aflicción en la ausencia, la que sea, de la persona, de los bienes, del sustento, de la cultura... De acuerdo con el fondo del mensaje.
Comentario por [Blogger] 20.01.07 @ 02:25
Ef. 2.18 Por medio de Él tenemos entrada al Padre.
Mt. 1.21 Salvará a su pueblo de sus pecados.
Jn. 3.17. Dio a su Hijo para que el mundo sea salvo.
Jn. 10.9 el que por mí entrare será salvo.
Jn. 12:47 He venido para salvar al mundo.
Ro. 5.9 En su sangre, por él seremos salvos.
1 Co. 1.21 Salvó a los creyentes por la locura de la cruz.
1 Co. 15.2 Por lo cual sois salvos.
Ef. 2.5 Por gracia sois salvos.
Tit. 3.5 Nos salvó.
¿Quien te podrá condenar?, yo soy el que murió por ti.
... mire lo que le dice a usted Jesucristo, don Libertad: vosotros rodeáis el mundo para hacer un sólo prosélito, y luego lo hacéis más hijo de la gehenna que todos vosotros. Ni siquiera os avergonzáis de los profetas y hombres que vuestro templo mató, y ahora aborrecéis a todos, a los que hablan de Dios, y a los que no hablan de Dios.
¡Qué espíritu tiene ust...
Mt. 1.21 Salvará a su pueblo de sus pecados.
Jn. 3.17. Dio a su Hijo para que el mundo sea salvo.
Jn. 10.9 el que por mí entrare será salvo.
Jn. 12:47 He venido para salvar al mundo.
Ro. 5.9 En su sangre, por él seremos salvos.
1 Co. 1.21 Salvó a los creyentes por la locura de la cruz.
1 Co. 15.2 Por lo cual sois salvos.
Ef. 2.5 Por gracia sois salvos.
Tit. 3.5 Nos salvó.
¿Quien te podrá condenar?, yo soy el que murió por ti.
... mire lo que le dice a usted Jesucristo, don Libertad: vosotros rodeáis el mundo para hacer un sólo prosélito, y luego lo hacéis más hijo de la gehenna que todos vosotros. Ni siquiera os avergonzáis de los profetas y hombres que vuestro templo mató, y ahora aborrecéis a todos, a los que hablan de Dios, y a los que no hablan de Dios.
¡Qué espíritu tiene ust...
Comentario por Wilburg 19.01.07 @ 14:17
En dialectica, el que calla otorga, y usted es hijo de la iglesia. A Dios gracias, no tengo tal madre, sino que se hace usted el hijo de la tal. Y los hechos de ésta, ya los conocen todos.
Tanto hablar y ahora que se le traen razones de estricta historia, calle.
En cuanto a que la Biblia dice que NO es por obras la salvación, (la Iglesia lo somete a usted bajo una relación sado-masoquista, es decir, de poder, desde Trento): lea,
Ef. 2.8.9 por gracia sois SALVOS, por medio de la fe, NO POR OBRAS, para que nadie se glorie.
Isaias 53.5-6 herido por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra PAZ fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. YHWH cargó sobre él el pecado de todos nosotros.
Is. 53.12 derramó su vida habiendo él llevado el pecado de muchos.
Ef. 2.1 Y Él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados.
Ef. 2.15 Aboliendo ...
Tanto hablar y ahora que se le traen razones de estricta historia, calle.
En cuanto a que la Biblia dice que NO es por obras la salvación, (la Iglesia lo somete a usted bajo una relación sado-masoquista, es decir, de poder, desde Trento): lea,
Ef. 2.8.9 por gracia sois SALVOS, por medio de la fe, NO POR OBRAS, para que nadie se glorie.
Isaias 53.5-6 herido por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra PAZ fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. YHWH cargó sobre él el pecado de todos nosotros.
Is. 53.12 derramó su vida habiendo él llevado el pecado de muchos.
Ef. 2.1 Y Él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados.
Ef. 2.15 Aboliendo ...
Comentario por Wilburg 19.01.07 @ 14:15
ACS, Wilburg, blogger:
¿Esto que significa para vosotros:
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, EN FAVOR de su Cuerpo, que es la Iglesia. (-Colosenses 1,24)
¿Esto que significa para vosotros:
"Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, EN FAVOR de su Cuerpo, que es la Iglesia. (-Colosenses 1,24)
Comentario por libertad 19.01.07 @ 12:21
Wilburg,
hay mucho pasaje oculto en la Biblia. Quizás, ese de la Gran Ramera sea algo oculto pensado ex profeso para tí.
Quizás algo relacionado con la filiación materna.
Son asuntos complicados de discernir y cada uno puede pensar lo que guste. ¿Verdad que sí?
hay mucho pasaje oculto en la Biblia. Quizás, ese de la Gran Ramera sea algo oculto pensado ex profeso para tí.
Quizás algo relacionado con la filiación materna.
Son asuntos complicados de discernir y cada uno puede pensar lo que guste. ¿Verdad que sí?
Comentario por libertad 19.01.07 @ 11:50
Wilburg,
Te doy mi palabra de honor que no te leo. Recorro los posts para bajar y si acaso una frase, pero nada más.
ACS:
por cierto: ¿Por qué desechas a San Pablo?¿Quieres decirnos que te hagamos a tí más caso que a él, cuando pontificas lo primero que te viene a la cabeza aunque sea contra las enseñanzas suyas?
Nos gustaría saber las razones por las cuales tu Evangelio sí es Inspirado divinamente, pero el de San Pblo...no.
Danos muestra de tu inteligencia con buenos argumentos.
Te doy mi palabra de honor que no te leo. Recorro los posts para bajar y si acaso una frase, pero nada más.
ACS:
por cierto: ¿Por qué desechas a San Pablo?¿Quieres decirnos que te hagamos a tí más caso que a él, cuando pontificas lo primero que te viene a la cabeza aunque sea contra las enseñanzas suyas?
Nos gustaría saber las razones por las cuales tu Evangelio sí es Inspirado divinamente, pero el de San Pblo...no.
Danos muestra de tu inteligencia con buenos argumentos.
Comentario por libertad 19.01.07 @ 11:47
El asunto del desierto no es que se fuera a sufrir, se fue a aclarar las ideas, en soledad y oración
_______
¿?. Eso no lo dice el Evangelio. ¿Donde viene?.
En cualquier caso, fuese por eso o no.
¿Se autoinflingió o no un castigo físico tormentoso de forma voluntaria como es el ayunar 40 dias?.
¿No le dijo a sus discípulos que la razón de que en ESE momento no ayunaran es porque Él estaba allí, pero que YA llegarían momentos donde ellos se tendrían que inflingir el sufrimiento del ayuno recurrente?.
¿Si o no , A.C.S.?.
¿Por qué te gusta predicar un Evangelio diferente, por qué siembras confusión, por qué esos complejos y avergonzarte de las palabras de tu señor?
_______
¿?. Eso no lo dice el Evangelio. ¿Donde viene?.
En cualquier caso, fuese por eso o no.
¿Se autoinflingió o no un castigo físico tormentoso de forma voluntaria como es el ayunar 40 dias?.
¿No le dijo a sus discípulos que la razón de que en ESE momento no ayunaran es porque Él estaba allí, pero que YA llegarían momentos donde ellos se tendrían que inflingir el sufrimiento del ayuno recurrente?.
¿Si o no , A.C.S.?.
¿Por qué te gusta predicar un Evangelio diferente, por qué siembras confusión, por qué esos complejos y avergonzarte de las palabras de tu señor?
Comentario por libertad 19.01.07 @ 11:42
Se muestran únicamente los últimos 40 comentarios de cada post.
