¿Qué ocurrió aquella tarde?
¿Qué ocurrió en aquella tarde, en aquella cena? El pan se "convirtió" en Jesús o fué Jesús el que "se hizo" pan? No es lo mismo. El pan-repartido: eso es la Eucaristía.
¿Y cuándo ocurre el "milagro"? ¿Cuándo se "consagra" mediante fórmulas mágicas o cuando se reparte y comparte?
Ese "pan" y ese "vino" no han salido del horno ni del lagar para ser adorados sino para ser repartidos. Crear fraternidad, no cristalizar egoísmos. El altar es algo vertical, hay que mirar hacia arriba. La mesa es siempre horizontal, hay que mirar a los lados.
Los hombres quisieron, desde antiguo, sacrificar a los dioses los primeros frutos, las primeras gavillas, los terneros jóvenes, los primogénitos, y se sentían pacificados mientras subía hacia arriba el incienso negro de sus sacrificios. Aquello se acabó en la cena de Jesús. Cuesta más compartir el pan, la vida y el progreso que ofrecer sacrificios al Altísimo.
Déjelo. No lo piense. Le llamarán revolucionario, comunista o hereje teólogo de la liberación. Sigamos paseando por las calles entre incienso, flores y las mantillas en los balcones- nuestras custodias de oro con el "Santísimo".
Después, cada uno a su casa, con sus cuentas corrientes, con sus lágrimas,, sus soledades, su anhelo de salvación personal y eterna en el más allá.
Sigamos con nuestras primeras comuniones tan bonitas y tan costosas para que nuestros hijos gocen del día más feliz de sus vidas, mientras millones de niños mueren de hambre como esclavos en todo el mundo o nuestro vecino agoniza de soledad entre sus cuatro paredes.
(Luís Alemán Mur, La ingenuidad de Jesús. La venganza de la Torá Ed. Utopía 2002
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Pero las paredes no entienden por eso rebotan; pero a los dogmaticos que encima presumen de no serlo y son el doble que los demas; por que dime de lo que presumes y te dire de lo que careces; les viene bien que se les recuerde esto aunque sus neuronas se niegen a aceptarlas sus tripas les dicen algo por que les tocas donde le duelen.
Que luchas contra una pared; yo contra un frontòn (y si no me da la pelota de rebote...)
¿Que quieres decir moises?.
¡Ay, estimado ZENOTAFIO!
Y dale que yo no pinto la praxis como negativa; la praxis cristiana centrada en lo que dijo e hizo jesus como norma de la fe, lo que si critico es que ciertas categorias pretendan reflejar esta praxis o que ciertas corrientes intelectuales sean la autentica expresion del evangelio; cosa que tampoco dice el vaticano II.Todo lo demas es un mito intelectual que hay que demostrar y no religiozisar y el que tenga oidos para oir que oiga.
Bonhoeffer fue uno de los primeros teólogos en introducir un lengtaje secular práctico en la teología, Así le decía a un grupo de estudiantes de teología de confesión evangelista: "Para nosotros el penamiento era a menudo un lujo de espectador; para vosotros, el pensamiento se hallará totalmente al servicio de la acción" (Resistencia y sumisión). Son muchos lo teólogos que piensan, con el que fuera víctima del nazismo, que la teología ha de contribuir a que el compromiso con la acción sea más concreto y eficaz.
La prxis en teología no es tan negativa como la pintas, Zenotafio. Por el contrario es la teología que surge del Vaticano II. Lógicamente los que no siguen al Concilio, que son muchos, tampoco aceptan su teología.
Saludos
-Yo no soy carbonero (aunque me parece una profesiòn respetable)
-Yo soy racional y quiero (y tengo) argumentos racionales
-Yo tengo exigencias intelectuales (como cualquiera y no menos que muchos pseudosabios)
-Yo soy crìtico de muchas cosas (entre otras, de las que Vd. y otros dicen) y me muevo por la razòn
-Yo no tengo una fe simple, sino razonada
-La Iglesia (y Cristo, que es màs importante) elogia la fe de los sencillos, no de los idiotas
- Ni la Iglesia (ni nadie en su sano juicio) se opone a las investigaciones, sino al contrario: las estimula. Otra cosa es que se atribuyan la condiciòn de especialistas, meros no creyentes que quieren demostrar que el catolicismo es falso y los catòlicos ridìculos memos crèdulos
-El lenguaje ha evolucionado mucho (no sè si todas las cabezas) y todo el mundo quiere dialogar (yo mismo, aquì) lo que no quiere decir callar y aceptar.
-Yo soy laico
Hablo sólo de mi, que es al ùnico que conozco au...
Moisés, la fe del carbonero, es decir, una fe sencilla y sin exigencias intelectuales ha existido y existirá siempre. Eso no se discute, pero hay muchas personas críticas que se mueven más por la razón y no se conforman con una fe tan simple, quieren argumentos racionales para darle su adhesión. De ordinario la Iglesia ha estado más a favor y ha elogiado más la fe de los sencillos, tal vez por temor a no saber contentar a los que piden otras explicaciones. En todo caso, ni la Iglesia ni los cristianos deben oponerse a las investigaciones de los especialistas.Otra cosa sería querer permanecer como animales en el paraíso. El lenguje de hoy ha evolucionado mucho y hemos de aceptarlo, si queremos dialogar con el hombre actual secularizado y laico.
Hombre si no es mitificar decir que las categorias marxistas son las unicas que expresan el mensaje cristiano que baje Dios y lo vea por que la praxis las ha desmentido. Y repasese la antropologia que dice que muchas de las categorias se culares son las mismas categorias reigiosas desprovistas de trascendencia incluyendo el pensamiento de bonhoffer. SI hay alguien que quiere decir que sus categorias son puramente racionales tiene que demostrarlo por que si no lo que esta pidiendo es que doremos sus categorias y se esta colocando en el puesto de Dios. Asi apliquese el cuento por que me parece que usted y el aleman tiene mas mitos que muchos otros.
Todavìa no estoy en Cantabria, don Francisco; faltan unos pocos dìas.
Vamos al grano:
- la Iglesia cree (yo, tambièn, modestamente) que en la Eucaristìa està realmente, corporalmente, aunque no fìsicamente, Jesucristo. Ya está. Los cristianos "tienen" que creer en eso, si quieren ser cristianos (aparte el bautismo)
-Lo de la carga mìtica de grandes escrituristas, etc. a mì, ¡plin! Si no creen en lo anterior, seràn grandes cientìficos, geniales, inconmensurables... pero no seràn cristianos
- "Necesitamos" otra imagen de Dios y del cristianismo, dice Vd. ¿Por què? Yo,no.
- Sobran dogmas, dice Vd. ¿cuàles y por què?
- El mito estaba bien para el hombre primitivo, dice Vd. Yo soy "primitivo": existo por primera vez y por ùltima (no creo en la reencarnaciòn, pero sì en la vida eterna). Ademàs, ¿por què Sócrates o Platòn, por ejemplo,tienen que ser màs tontos o menos racionales que un viviente actual?
Saludos
Bienvenido a la tertulia desde Cantabria, Moisés. Lo que grandes escrituristas y teólogos hacen hoy es despojar al cristianismo de toda la carga mítica que se ha acumulado sobre él durante siglos. Luís Alemán Mur, teólogo seglar, lo que ha hecho es acercarse a ellos para transmitirlo al mundo seglar y también eclesial. En este sentido su obra es encomiable.
Todos necesitamos otra imagen de Dios y del cristianismo, porque no los hemos dejado manifestarse en su pura originalidad. Sobran muchos dogmas y leyes que no se explican hoy y que el hombre secularizado no acepta. Por otra parte, el cristianismo tiene vocación de encarnarse en todas las culturas, por lo que la Iglesia debería aceptarlo y ser más flexible. De hecho algunos miembros de la jerarquía lo son. El mito estaba bien para el hombre primitivo, pero hoy estamos en otra órbita más racional.
Saludos
Lo de repartir el pan, lo hacen los panaderos; distribuir vino, los taberneros. Normalmente, cobran.
¡Qué cosas hay que leer! Otra cosa es que no se tenga fe (lo que puede ser muy honrado para los no creyentes); los cristianos (que quieran serlo) no pueden. Lo que no se puede (si se es honrado) es tergiversar las cuestiones y los textos. ¿No creen?: perfecto; Vds. sabràn. Pero no digan que son cristianos, ni hablen "enseñando" cristianismo. Digan lo que les dè la gana, pero no diciendo que son cristianos. No lo son.
Miércoles, 30 de mayo
José Arregi
Jose Gallardo Alberni
Hermann Rodríguez Osorio, S.J.
Josemari Lorenzo Amelibia
Vicente Haya
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Francisco Margallo
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