Los comentarios para este post están cerrados.
Estimado ZENOTAFIO: sí entendí su nota; lo que ocurre es que, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid, quería decir alguna cosa para lo que su nota me daba pié.
No pretendo convencer a nadie (y menos a don Francisco); sólo quiero decir "mi" verdad. Aparte que intentar ese convencimiento a los fanáticos sectarios (sean quienes sean) es tarea absurda, a más de imposible. Son incorregibles. Siguen consignas. Siguen a sus "gurús". Y siempre lo harán; en resumen: no tienen personalidad, son gregarios. Como ya dije en alguna ocasión (no sé si en este Blog) don Julián Marías nos enseñaba que era absurdo perder el tiempo intentando convencer a los que sabemos, positivamente, que no se van a convencer. Además, allá éllos con su conciencia; ya son mayorcitos.
Gracias y saludos
Felipe, te diré que conozco suficientemente Gaudium et spes, porque los dos libros que te cité antes, son el contenido de una tesis doctoral que estuve preparando en la Universidad Pontificia de Salamanca, durante dos años y pico, sobre la Nueva Teología Política Europea, surgida del Concilio, por iniciativa del cardenal Rouco, después de haber hecho teología pastoral en Instituso Superior de Pastoral de Salamanca en Madrid y la licenciatura en la de Comillas en Madrid tambien. Además, he estado unos 25 años de párroco en dos parropquias de la capital. O sea, que conozco la teología más actualizada y la pastoral. Con esto te quiero decir que he procurado ponerme al día para anunciar el mensaje cristiano en el mundo secularizado de hoy, a quien yo tengo siempre presente en mis intervenciones. Los beatos y fundamentalistas cristianos, que son los que están quedando en la Iglesia cerrada al Concilio, deben hacer un esfuerzo y ponerse al día. Yo he hecho mis deberes, aunque tú y otros no lo veais así.
(continuación del comentario anterior)
Y finalmente, ese Dios en el que dices creer es el que conocemos, al que rezamos. Nadie desde el Evangelio, cree en otro Dios, hoy día. En resumen: es el Dios al que decimos diariamente: Padre nuestro que estás en el Cielo...
¿Le rezas a ese Dios?
¿Es Padre y Madre de todos nosotros?
Ese es mi Dios, el mismo al que se referían los profetas, al hablar en su nombre. Ese Dios es el único ante el que me arrodillo.
Deduzco que tú (lo deduzco de tus posts) tienes otros dioses; estás obsesinado con otros dioses, adoras a otros becerros, aplicas un lenguaje sectario, fundamentalista... que es muy propio de los que nos gobiernan hoy en día... Nunca una palabra crítica... siempre la referencia a la Iglesia...¿tú formas parte de la Iglesia? ....
Abandona ese sectarismo, hombre. Aterriza y toca con nombres y apellidos, la realidad. HOY. Y cuando cites el Vt.II aporta la cita literal. Si no quieres que te dejen...
Pero vamos a ver, Sr. Margallo. No contestas a la acusación que deduzco de tus preguntas:
Es decir, que tú, al poner en cuestión la creación de las catedrales, me atrevo a decir, que eres un ignorante de la Historia y de la Teología (Historia de la Iglesia), así como de la cultura, ya antes del Concilio Vaticano que tanto citas, incluso de Trento.
¿Has visitado alguna vez una catedral?
¿Conoces, por ejemplo, la catedral vieja de Salamanca? ¿Te has parado a contemplar su retablo? Aconsejo ver esta dirección: dirección:http://roble.pntic.mec.es/~jfeg0041/todo_reliduques/arte/reta_sala/retablo_salamanca.html
Por otra parte me he molestado en leer las referencias del tal David. Al que veo que conoces y atacas. Pues bien, te diré que él ha citado, muchas veces en sus comentarios, el Concilio Vaticano II (GS) y tú no lo te has percatado... lo que me hace pensar sobre tus conocimientos al respecto, de lo que dices conocer tan bien. Y finalmente, ese Dios en el q...
Moises no has entendido mi anterior post. No iba por ti sino para mostrarte que convencer al señor margallo es muy dificil por que las personas que aceptan acriticamente estos planteamientos dogmatizano como dice ortega la realidad haciendola a su conveniencia y por eso el evangelio es un simplmarco para el desarrollo del espiritu humano. Como si hubiesemos adelantado mucho en la historia ¿por que hubiesemos hecho la declaracion de los derechos del hombre? y ya hemos avanzado. ¿Cuantas veces el hombre occidental se la ha saltado a su conviencia.¿Por que descubrimos el marxismo ya hemos hallado un metodo para arreglar los problemas de la sociedad? ¿Si el marxismo hubiese acertado no se hubiese caido?. En fin lo de loco es por que veo que intentas convencer a margallo y por experiencia personal los domados por la generacion del 68 son dogmaticos,se creen que descubrieron la solucion del mundo y otras cosas. Te lo digo por que los he tenido que aguantar mucho.
ZENOTAFIO: espero no volverme loco. Tengo pocas ideas pero claras (a mi juicio) y son ya muy viejas, en sí y en mí.
Como soy egoísta (como todos aunque, quizá, un poco más) tengo muy acentuado el sentido individual y no adoro a lo que se suele llamar "la sociedad, esa gran desalmada" que, según Laín Entralgo, en SOBRE LA AMISTAD, dice Ortega.
Y, como dice Santa Teresa, "toda mi vida se me ha ido en deseos, y las obras no las hago" Libro de Las Fundaciones, Cap. XXVIII. Pero no lo siento mucho: no quería (ni quiero) "redimir" a nadie y confío en la misericordia de Dios. Espero menos (mucho menos) de los teólogos redentores. Y sus cantos liberadores me suenan a música... no celestial. Observo la historia y veo lo que han conseguido con sus "ideales"; por cierto Ortega dice : "Ser idealista es deformar la realidad conforme a nuestro deseo". Papeles sobre Velázquez. Alianza Editorial (1.987) pág. 40
Y así me va: nadie me da la razón.
Saludos cordiales
andad que quiere realizar la izquierda y el señor margallo.
Moises no te vuelvas loco lo que pasa al señor margallo te lo dije antes es preso de unas categorias que dicen que antes los hombres eran salvajes y hoy somos muy civilizados por que hemos descubierto algunas cosas y como las hemos descubierto eso es el evangelio. ¿Como si las realizaciones humanas hoy tanto del capitalismo como delmarxismo no fuesen salvajes. ¿Si no como se hubiese caido el muro de berlin?. Esto significa que volvamos a la edad media; no. Lo que significa es que cualquier realizacion humana siempre tiene cosas positivas y negativas y muchas son lo que dice el eclesiastes lo mismo solo que dicho con otras palabras. Por eso identificar el evangelio con algunas ideologias y realizaciones es muy peligroso por que luego viene la praxis y te desmiente todo lo que has dicho.Entonces solo caben dos soluciones o convertirte al evangelio o aceptar acriticamente y religiosamente los presupuestos anteriores. Eso lo hizo la cristiandad en la edad media y lo hace la nueva cristia
Lo de que la teología de la liberación va en sintonía con el Evangelio lo dice Vd. Otros (también muy sabios, aunque quizá no tanto), dicen lo contrario.
Lo del sexo de Dios, si lo dice en broma, pase (excepto Jesucristo, como hombre). Todo el mundo sabe que Dios no tiene sexo. No sé a qué viene ese descubrimiento de una explicación que, catequéticamente, dió Juan Pablo (creo que era II, al I casi no le dió tiempo a hablar, como Papa). Eso es más viejo que la tos.
Y seguro que hay buenas personas, con buen corazón, buenos deseos ... entre personas que no siguen a sus teólogos preferidos.
Por mi humilde (no como virtud, sino como realidad) parte me dí cuenta, a los pocos años de nacer, que ya había muchísima gente que había descubierto el Mediterráneo siglos antes. Me sirvió de mucho; pensaba por mi cuenta (con cierto descaro) y no seguí consignas de ningún gurú.
Como Santa Teresa, me siento hijo (hijastro, quizá) de la Iglesia Católica.
Saludos ecuménicos
D. Francisco, dice Vd. que Santa Teresa "no se hubiera resignado a ser mero objeto de la cultura machista". No me explico en qué puede apoyar esa opinión. Dejemos la palabra al P.Salinas ,contemporáneo de Santa Teresa, no como nosotros, que refiriéndose a élla, dice con donaire: "¡Oh! Habíadesme engañado, que decíades que era mujer, a la fé no es sino hombre varón, y de los muy barbados".
Dice Vd. : capitalismo salvaje en defensa de sus pueblos" . Pregunto: ¿por qué salvaje? ¿sólo es salvaje el capitalismo? ¿no hay capitalismo que no sea salvaje? Y digo: ¿qué han conseguido Vds. en la defensa de sus pueblos? ¿Viven mejor? ¿tienen más libertad?
Acepto humildemente su reproche: no se puede opinar de los teólogos de la liberación sin conocerlos, dice Vd. Añado yo: ni de nada. En cuyo caso quedan dos notas: ¿por qué sabe Vd. que yo no conozco a los teólogos de la liberación? ¿tanto se me nota? Además que si yo sólo hablara de lo que supiera, tendría que estar callado siempre.
Los obispos quieren volver a la vieja cristiandad y ustedes a una nueva. Los que pretendemos una verdadera revolucion cristiana pedimos que para acabar el confusionismo tenemos que aclarar lo que es propio del evangelio asumiendo los riesgos. No olvide que a san Pablo cuando evangelizo atenas y hablo de resurreccion se riyeron y el que hizo¿plegarse a sus exigencias? y quitar la resurreccion del anuncio. No dice el que si cristo no ha resucitado vana es nuestra fe.
Gano muchos clientes que necesitaban una religion pero no a Jesus. Y asi tenemos lo que tenemos.Tiene usted razon en la que la nueva evangelizacion requiere mayor profundidad pero no para adaptarse a la sociedad como usted quiere por que sino seria caer en el mismo error que la cristiandad sino una mayor profundidad evangelica para que sea un fermento critico de las realizaciones humanas actuales. Y el primer paso consistiria en una clarificacion de lo que es ser cristiano: escuchar y decir y hacer lo que Jesus dijo e hizo. A esta solictiacion muchos responden de distintas maneras: recuerde la parabola del sembrador y hoy hay muchisima gente que no es ni terreno pedregosos es el borde del camino. Por eso hay que aclararles las cosas para que puedan optar libremente y luego esa opcion seguro que es seguido por una pequeña minoria. ¿Que miedo tienen losobispos y usted de que eso ocurra?. No se da cuenta de que propugnan lo mismo solo que desde otros ambitos.
Lo de Santa Teresa, Moisés, simplemente lo deduzco, porque era una mujer que se adelantó mucho a su época, porque tenía una gran visión de futuro. Hubiera intuido que Dios no tiene sexo, como intuyó Juan Pablo I al hablar de Dios Padre-Madre. Y si hubiera leído a Ortega se habría convencido de que la mujer es superior al hombre y no se hubiera resigndo a ser mero objeto en una cultura machista.
Sobre la teología y los teólogos de la liberación no se puede opinar sin conocerlos. Sólo te diré que han sido los primeros en hacer frente al capitalismo salvaje en defensa de sus pueblos, cosa que va en total sintonía con el Evangelio.
Abusando de su amabilidad, don Francisco, copio tres frasecitas de Santa Teresa cuando moría:
Después de la comunión volvió a dar gracias al Señor "porque la había hecho hija de la Iglesia y moría en élla". Repetía muchas veces: "En fin, Señor, soy hija de la Iglesia". "Gracias te hago, Dios mío, Esposo de mi alma, porque me hiciste hija de tu santa Iglesia católica".
Aunque sea absurdo decirlo, recuerdo que el Acta de Enrique VIII es de cuatro siglos exactamente antes de mi nacimiento, muchos años antes de morir Santa Teresa y como recordatorio de la firmeza doctrinal del anglicanismo cito a los presbiterianos, los llamados independientes, (todavía vivía Santa Teresa), cuáqueros, metodistas, episcopalianos, irvingianos, darbistas, ritualistas, el ejército de salvación....
Como decía Rafael Gómez Ortega "El Gallo": hay que cosas que son imposibles y, además, no pueden ser.
Saludos
Sr margallo tiene usted toda la razon en una cosa. Europa nunca ha sido cristiana por que la cristiandad lo que hizo fue llamar cristianas unas practicas religiosas, que no es que sean malas pero no podemos llamarlas cristianas por que en ellas Jesus no pinta nada. Asi tenemos los bautizos, bodas, entierros que son momentos religiosos pero no cristianos y a la gente con un confusionismo atroz. Pero las soluciones que usted apunta son lo mismo que lo anterior solo que dicho con otras palabras. El secreto esta en eltermino encarnacion¿Que es la encarnacion? entender una situacion para explicarle el evangelio con el riesgo de que mucha gente no lo acepte; esa es mi solucion.¿O quitar del evangelio todo lo que no entre en las categorias de ese mundo que es la suya?. Mire eso es cometer el misno error que antes; antes se hizo por que la iglesia estaba unida al poder y la gente acepto eso por que en el fondo no suponia un gran cambio.¿Que gano la autenticidad evangelica con esa postura?
De otro lado, no sé qué tiene que ver lo que yo pretendía con mis citas, con lo que Vd. dice. Naturalmente, puede decir lo que le parezca bien, pero no veo que sea réplica a lo que yo aducía: que lo de las "quejas" de descristianización tampoco son de ahora. El otro día le citaba a Rousseau (¡menudo pájaro!) en el mismo sentido. Cuando yo era pequeño (en la primera mitad del siglo XX d.J.C.) en mi pueblo no iba prácticamente a misa ningún hombre -y menos trabajadores- (sólo funerales y bodas); únicamente mujeres (y no muchas) y algunos chicos. ¡Y estábamos en pleno nacionalcatolicismo, que dicen ahora!
Y hay un punto que observo (desde siempre y no relativo a Vd. personalmente): cuando a los "progres" redentores del mundo mundial no les gusta la deriva que lleva una discusión, la abandonan, no la vuelven a mencionar, la dejan ahí, no continúan profundizando (maliciosamente pienso si no serán tan "profundos")...
Gracias por dejarme escribir en su blog. Saludos
D. Francisco, dos puntos:
a) ¿cómo sabe que Santa Teresa sería hoy, de vivir aquí (en otra "situación", efectivamente, vive), obispa en la Iglesia anglicana? Sería maravilloso que nos aclarara en qué se basa.
b) que la Iglesia y don Marcelino se llevaran un disgusto, me importa un bledo, pero ¿por qué cree que tanto la Iglesia como D. Marcelino estarían tan preocupados por el Derecho canónico?:
1.- ¿piensa Vd. que son menos "autenticos cristianos" que Vd.
2.- ¿cree que el mundo (el cristiano y todos) ha comenzado con los teólogos de la liberación (que habrá que ver si son alguna de las dos cosas; pero eso es otro tema)?
Lejos de mi intención molestarle en lo más mínimo, pero me asombra cómo algunas personas afirman con aplomo cosas que ignoran. Y luego su cierto "adanismo" sin pararse a pensar que todo lo que dicen (a veces, con otras palabras) ya se ha dicho hasta la extenuación.
Una broma, con su permiso: a humildad no hay quien nos gane.
Moisés, Santa Teresa, si viviera hoy, sería obispo en la Iglesia anglicana, con gran disgusto de la Iglesia y de D. Marcelino Menéndez Pelayo, por quebrantar el Derecho canónico.
una vez más, Manuel_RH, pones el mensaje al alcance de todos para asimilarlo mejor. Los lectores y yo te lo agradecemos.
Felipe, ese David que mencionas es un amigo mío, pero de distinta creencia a la mía, es como la tuya, desfasada, por no decir inexistente. El tiene, porque se los he dado yo, dos libros que me publicaron la edit. San Pablo titulado el primero Compromiso político en el Vaticano II. Raíces humanas de la esperanza cristiana, 2003 y otro que publicó la edi Tirant Lo Blanch de Valencia 2007 titulado Cristianismo y secularidad. Manual de nueva teología política europea. Los dos aparecen en cima de los artículos con frecuencia. Pues bien, este amigo es tan alérgico al Concilio Vaticano II que no se ha molestado en abrirlos y sí en criticarlos. Allí las citas al Conc. y a los teólogos que estuvieron redactando los documentos son constantes. Están también a tu disposición, los puedes ver.
Felipe, sí te contesté, lo que pasa es que no volviste a ver la respuesta. Te la repito: no creo en el Dios que la mayoría dice creer, un Dios tapaagujeros, como le definió muy gráficamente el teólogo Bonhoeffer víctima del nacismo, al que se acude para que solucione todos nuestros problemas. Ese Dios no ha existido nunca, por eso no creo en él. Yo creo en el único Dios que se reveló en Jesús de Nazaret, tan nada poderoso que no pudo librarse de su propia muerte. No es un Dios ultraterrestre, por tanto no hay que buscarle en las alturas, sino mirando de cerca a todo hombre-mujer donde habita como el mejor templo al que hay que ir para encontrale. En ese Dios creo como el que más. Es el Dios de la teología de la liberación latinoamericana y de los teólogos norteamericanos de la muerte de Dios, que con esa expresión quieren significar que el ídolo que llamamos Dios ha muerto. En cambio el que nos dió Jesucristo vive en cada uno de nosotros. En ese sentido todos somos un poco dioses.
Respecto a la "descristianización" actual le voy a copiar tres parrafitos:
"Oh desventurados tiempos y miserable vida en la que ahora vivimos" Santa Teresa. LAS MORADAS, SEXTA, Cap. VI
"Este siglo de duda y descreimiento...........
Más duros tiempos que nosotros alcanzaron nuestros abuelos: éllos vieron cerrados los templos, y la Cruz abatida, y perseguidos los sacerdotes, y triunfante el empirismo sensualista y la literatura brutal y obscena, y tenida toda religión por farándula y trapacería" Marcelino Menéndez y Pelayo. Del Discurso de Entrada en la Real Academia Española.- 1.881.
"Los dos resultados principales de todo ello en la literatura de última moda son:
1º.- Que se suprima a Dios o que no se le miente sino para insolentarse con Él, ya con reniegos y maldiciones ya con burlas y sarcasmos..." Juan Valera. Carta-prólogo a AZUL... de Rubén Darío. 22 octubre 1.888.
Pongo las citas, como se debe, para que se puedan co...
.....No es de extrañar que mucha gente esté cada vez más desconectada; precisamente aquellos a los que Jesús más se acercó. Ni tampoco parece, por otra parte, que haya muchos que lo consideren necesario y se esfuercen en llegar a todos. Parece que los problemas prioritarios actualmente son de tipo litúrgico y ritual. El ceremonial, la representacióm, el hisopo y el incienso; llenar los templos, aunque la gente se olvide de lo que son al salir.
Sabemos que la llegada del Reino de Dios a este mundo es una utopía irrealizable mientras nuestros corazones no se conviertan plenamente a Dios; pero esa y no otra es precisamente la misión de la Iglesia, y la de todos aquellos que rezamos “venga a nosotros tu Reino”. Un cordial saludo.
Coincido plenamente, Sr. Margallo. Resumiría la contestación a sus preguntas diciendo que la Iglesia ha predicado casi siempre un Reino de Dios que comienza más allá de la muerte, relativizando así la suerte que el hombre pueda correr en este mundo; todo (menos la Iglesia) se supedita al más allá. Pero sabemos por el evangelio que el Reino de Dios comienza ya aquí, Jesús así lo enseña, y creo sinceramente que quien no lo vea aquí, difícilmente lo podrá ver en ninguna otra parte.
Esa conversión-despedida de la época burguesa, difícilmente la podrá realizar la Iglesia tradicional con los criterios que la rigen actualmente, ya que ella misma está altamente aburguesada: con una mano dá de comer a los pobres; pero con la otra reparte un pienso compuesto doctrinal para burgueses y gente acomodada en esta vida, con pocos problemas para llegar a fin de mes ni hipotecas de por vida que pagar. .......
Preguntas: ¿No se ha ido toda su fuerza "cristiana" en la construcción de magníficas catedrales y palacios episcopales, que dañaron desde el principio las raíces del cristianismo?
Pero ¡qué sectario eres!. Sectario y fundamentalista. Y al poner en cuestión la creación de las catedrales, me atrevo a decir, que ignorante de la Historia. El otro día un tal David te advertía sobre tus citas del Vaticano II, y te decía: la cita que hice del Vaticano II, es precisamente de la Constitución a la que tú constantemente aludes, y del número que indicabas (Gs.76).
Concluyo, te citan el Vaticano II con párrafos textuales y no te enteras.
Por otra parte el martes te hacía una pregunta que no contestaste. Era: ¿Tú crees en Dios?
Miércoles, 30 de mayo
Jose Gallardo Alberni
Hermann Rodríguez Osorio, S.J.
Josemari Lorenzo Amelibia
Vicente Haya
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Francisco Margallo
Autor
Contacto
