En su respuesta a José Manuel Vidal, el Líder de la Caverna asegura que el puede solicitar a los obispos que se sancione o se expulse a un sacerdote cuando no cumpla en su integridad un punto de la Fe católica. Es decir, no se trata de aclarar o corregir, se trata que los obispos castiguen directamente al que comete un error, así y sin más, porque este señor así lo quiere promoverá con sus cartas de denuncias, su séquito de secuaces y su presión para que una persona ligada a la Iglesia reciba castigo.
¿Pero este señor quien se ha creído que es? Esto ya comienza a ser un primer paso para que este chulo, que utiliza las normas de la Iglesia para atacar a quien no le cae bien, se crea el mismo con poder para expulsar o sancionar curas y religiosos. Me parece muy grave que haya católicos que profesen la Fe con el expreso deseo de llenar sus vidas perjudicando a otras personas que puedan tener una discrepancia con la Iglesia o con ellos.
Es muy peligroso que un sujeto ignorante, sin estudios de ninguna clase, que se ha pasado media vida saltando de religión en religión mientras ponía a caldo al catolicismo, venga ahora a darnos lecciones de catolicismo a los que llevamos toda la vida en la Iglesia Católica, y más a personas que se han pasado 75 años o más viviendo como sacerdotes como para que un chulo que se fue de sectas venga a leerles la cartilla.
La Biblia, el Catecismo y el Derecho Canónico, en manos de sujetos como este no se usan para enseñar la palabra de Dios, se usan para perseguir y atacar a hermanos en la Fe, a los cuales tan pronto los excomulga o les retira el inexistente carné de católico. Creo que personas así, solo acentúan las divisiones en la Iglesia, personas así son peligrosísimas para la unidad y la comunión, y a menos que nuestros obispos reaccionen desautorizando sus métodos serán ellos los que en un futuro próximo terminarán siendo desautorizados por el Líder de la Caverna. Ellos verán, pero hasta algunos obispos ya han padecido como este señor les montaba escándalos.
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Saludos afectuosos a amigos y enemigos.
Acólito:
Ya lo sé. A veces se desboca y es difícil meterla a viaje, pero al final uno le acaba cogiendo hasta simpatía. :)
BARQUERA.-si, es verdad pero es una mujer encantadora y al pan pan y al vino vino.es mi paisana y,aunque no la conozco personalmente, le tengo un gran aprecio.no es tan fiero el leon (en este caso leona)como lo pintan.-
Increíble, esta mujer reparte tortas a todo lo que se menea.
Paisana.-pronto tendre blog propio.un besito
Pues allá se las apañen unos con otros. Pues nada paisano, creo recordar por qué estás indignado con LF desde los tiempos de RD. Con Herme, no sé por qué te enfadas, porque no pensar igual tampoco es para tanto. Más discusiones ha tenido conmigo y no pasa nada.
Julián,
Me parece muy bien que Cigoña sea tu modelo como blogger, pero dejando a un lado que sí es entretenido escribiendo, la verdad es que sus ataques han sido tan personales e inmisericordes como los de LF o más, aunque con más ironías y sal gorda, eso sí. Sobre gustos no hay nada escrito, simplemente sí que eres incoherente, pero eres muy dueño.
Lo que dices de Pikaza me extraña mucho. No sé de dónde lo has sacado, pero apuesto a que no tiene nada que ver. Es cierto que sus discusiones en el blog de XP, cuando se estrenó, antes de tener blog LF, eran muy civilizadas, pero no estaba de acuerdo con lo que decía.
En cuanto a inquisidores, los hay de todos los colores. Yo: con la libertad de expresión.
acolito,
Yo ya he dicho que estoy en contra de las inquisiciones. Manía no le tengo a nadie, simplemente he dicho que en cuestión de obispos "el telepredicador" es bastante respetuoso, y que lo que se dice aquí de defenestrar obispos lo practica mucho mejor Cigoña en plan concreto y la mayoría de los participantes en RD si se trata de generalizar contra toda la jerarquía.
A mí me echó una vez Cigoña, hace mucho tiempo, por defender a nuestro obispo, al que llamaba necio sin tener por qué, simplemente por decirle que más necio era él. Y después de volver una temporada, me ha estado poniendo verde por defender a otros injustamente atacados pos los filolefebvristas. Pero manía no le tengo, aunque debería tenérsela porque se ha portado en ocasiones fatal.
Contra LF, personalmente no tengo nada. Contra la afición excomulgadora, sí. Y siempre se lo he dicho y nunca he tenido problemas por decírselo. Pero como a veces los excomulgados por él son excomulgadores también...
I1: Tal vez sea un incoherente, pero aunque no apruebo todo lo que hace Paco Pepe, con él no me meto. De todas formas, Paco Pepe es solo un crítico. Lo que hace el otro es más grave, pues busca causar males a personas concretas por las que solo se ha preocupado en atacar en cuanto regresó al catolicismo.
Por cierto, ironías del destino, he oído decir que fueron textos de Xabier Pikaza lo que le hizo regresar, y que curioso que haya sido un progresista como José Manuel quien le ha dado el nombre para estar donde está ahora. Tan malo no le ha resultado ese sector progresista al que tanto escupe y persigue.
LA soluccion a esto esta claro.que el telepredicador lance una excomunion general a todos...como hizo el papa clemente en el palmar de troya y problema solucionado.ja ja ja ja
yo,libreme Dios bendito,nunca lo he insultado.simplemente le he dicho que es un falso telepredicador.mojate hija,no seas como hermenegildito el vicepresidente de la caverna,ja ja ja.y,va por cadiz como el que nunca ha roto un plato.ja ja ja
lo que te pasa,querida amiga es que la tienes emprendida con el Sr.cigoña.El sr.cigoña tendra su genio.a mi ha echado muchas veces pero no me ha excomulgado.que modernismo paisana.un besito
adios hija.tan moderna como dices que eres y estas en favor de las excomuniones,amenazas,y otras cosas del telepredicador.pos vaya modernismo,hija
Pues claro, acolito, no te permite que insultes a quien es un buen amigo y tú le pones muchísima intención al tiro al telepredicador.
De todas maneras lo que yo no me explico es que le echéis en cara a él lo que os parece bien en Cigoña. En realidad son asuntos personales entre vosotros.
Pero no hay nada peor que meterse en discusiones ajenas para salir escaldado. Mejor me retiro a mis aposentos :D Buenas noches.
Julián, ya sé el motivo de que ande usted errado; ha sido herrado como corresponde a los de su raza. Comprobado está: no se hizo la miel para la boca del asno. Cordial saludo.
Mira que yo en su blog he hablado muy mal del anterior jefe de estado,de su esposisima "meiras",de la "nietisima" .Le gustaria o no le gustaria..nunca me llamo al orden por eso.y nada mas nombrarle al "telepredicador" quede expulsado y asi creo..que 5 veces.sera el tendon de aquiles del sr.cigoña.de todas formas y sin ser masoquista lo aprecio mucho y..sus motivos tendra.
No veo donde está la diferencia entre la utilización de libros con escrituras de seres fabulosos e inexistentes por unos u otros. Todo se reduce a vivir del cuento cada uno según su propio interés. El tipo de la caverna ésta (que no sé quien es), también tiene derecho a engañar y estafar y si cuela cuela, como hacen desde el Vaticano y otros sitios. Quizá falta nombrar un nuncio para la caverna, ¡no te jode!
Paisana.-lo que a mi extraña mucho del "abuelo" de Julian (que es un hombre que llama pan al pan y vino al vino)este tema del telepredicador sea un tema tabu,es decir no se puede ni mencionar.se descompone..¿......?.un abrazo paisana
Julián me alegro de que no estés herrado, pues sería mala señal. Pero errado tal vez sí. Al menos en la parcialidad con que juzgas a unos y a otros. La defenestración de obispos, como dije antes, la practicáis más otros. Sobre todo tu abuelito adoptivo. No he visto nunca tantos insultos a obispos concretos como en el nido. Cuando se trata de defenestrar a todos los obispos en conjunto y sin excepción, eso se le da mucho mejor a la mayoría de los adictos a RD.
Por supuesto en el otro asunto, el de las inquisiciones, yo estaré siempre a favor de la libertad de pensamiento y la libertad de expresión. Pero un poco de coherencia nos vendría muy bien a todos. Sin llegar a extremos fundamentalistas.
segun el lider y el vice ,si.Jovi,no te "muevas mucho" que te apuntan en su lista y plaf la excomunion
es que acaso la fe católica son puntos que hay que cumplir...?
fray juan.-que grasia que tiene usted.ya tienen presidente,vicepresidente hay que buscar un secretario para que de fe de las "excomuniones"prevista para este año.ja ja ja
Ustedes tienen almas de poetas: "la Caverna eclesial", le llaman. La prosa, sin embargo, es que lo que se mueve en esos pagos sólo es la ultraderecha política. Una ultraderecha torva, desatada, fanatizada demente.
Habria que dedicarle una segunda parte al "vicepresidente" de la carverna HERMENEGILDO".Es verdad que es mas educado que su jefe de filas,para tambien tiene preparadas y "firmadas" multidtud de excomuniones.Pero al menos se le nota algo mas de cultura y no es tan vengativo como su jefe inmediato.-
catolico converso expulsao de tos laos.cuidado con hermenegildo que es de la 5 columna
eso no es lider de na.eso y recalco eso, es un vividor.pero mas grande va a ser la caida...
Julián: tú te has jactado de llevar toda tu vida en la Iglesia Católica (lo cual podríamos discutir, pero no voy a entrar en esa cuestión) frente un católico converso.
¿Quien es el Lider de la Caverna?Me gustaria que alguien me lo dijera.Aunque hay unos cuantos que puden llevar este dudoso titulo.Gracias por contestar
Señor Polvo: Yo no ando herrado, salvo que alguien me demuestre lo contrario. A mi no me vale eso de obedecer por obedecer a los catecismos, pues si lo así lo hiciera, no sabría explicar para que me dio Dios una capacidad de pensar. Mi razón y experiencia me dice que hay errores en algunos puntos de los catecismos, como los hubo en pasados remotos cuando los catecismos aprobaban la quema de personas. Y además, no son dogmas de Fe.
I1: Inquisiciones las hay en todas partes, y condenas las hacen hasta Teólogos de la Juan XXIII, y no se extrañe si les critico. Pero a mi lo que me preocupa, es que un individuo pretenda causar daño a otras personas en lugar de corregirles o demostrar con razones o pruebas que están muy equivocados, y que encima use como amenaza contra personas la Biblia, el Derecho Canónico o el Catecismo.
Hermenegildo: No es eso lo que he dicho, ni mucho menos. Eso son tiempos pasados felizmente superados. Lo que estoy diciendo es que cierto personaje no es ningún ejemplo a seguir. Entre los evangélicos se dedicó a montar sus batallitas, y tras ver que no le hacían caso intentó ser ortodoxo viniendo definitivamente al catolicismo a armar guerra y a expulsar de la Fe a gente que está muy agusto en la Iglesia. Si no le gusta quienes hay en la Iglesia, es libre de marcharse o de quedarse, pero que nos deje a todos vivir la Fe en paz.
Julián: me hace mucha gracia que quienes nos considerais a nosotros una especie de inquisidores redivivos hagáis alarde de llevar toda la vida en la Iglesia Católica; ¿pretenden acaso reestablecer en la Iglesia la pureza de sangre, distinguiendo entre cristianos viejos y cristanos nuevos? Ésta sí que es buena.
Como comprenderan en una iglesia que quiere avanzar,personajes como estos hay que marginarlos de todas ,todas.yo,no tengo nada personal contra su persona,eso es logico,pero no estoy dispuesto a consentir que ese señor este en "catedra".y fray barbudo electo y el obispo "descalzo",tienen mucho que ver con este problema integrista en españa.Asturias no es tonta.
pero nadie es quien para eriguirse "juez de su hermano".el apostol pablo (cuya conversion celebramos hoy) lo dice muy clarito "Mi juez es el Señor".y,mucho mas grave es "excomulgar" al projimo sin tener facultad para eso.y,escribir cartas a obispos y superiores generales para que sancionen a sacerdotes y religiosos.yo,solo le pido al telepredicador que diga y demuestre los estudios eclesiasticos que tiene,aparte de "echar las Cartas" y fumarse algun que otro" porrito".¿cantaba en un conjunto musical?ja ja ja
Julián, andas desatinado. Se puede ser sacerdote durante más de 50 años e ir contra la fe católica, ejemplos no nos faltan, igual que se puede ser católico de toda la vida y andar errado. Tú mismo eres el ejemplo de esto último.
Paisana no confundas el culo con las temporas.aqui no se esta hablando nada del sr.cigoña.en todo caso se esta haciendo del telepredicador.un besito bonita.-P.D..ultimamente me estoy volviendo muy besucon "envio" besos a todo el mundo.ja ja ja
Fueraaaaaaaaaaaaaa el telepredicador
Estimo acertada tu descripción de los hechos, Julián. No así palabras cuyo contenido es bastante confuso ("Unidad", "comunión": ¿Qué es eso? ¿Con quién?...)
Esto no ha sido más que un grotesco espectáculo-griterío de un maestro Ciruela que puede resumirse en dos expresiones típicas españoles:
-Andar a la caza de grillos
-Mucho ruido pocas nueces
La causa: este señor (que, por supuesto, como dice un comentarista anterior, no es el líder de la caverna) y su entorno son de los que recriminan a las uvas que estén demasiado altas para ellos.
Lo que es más importante: están empezando a recoger lo que han sembrado. De ahí tanto griterío.
He tenido la misma impresión que Tobías Hessel, y es que al margen de vuestras manías personales lo de "hasta algunos obispos ya han padecido como este señor les montaba escándalos" sólo lo he visto en el blog de Cigoña y en el otro extremo. A este señor hay que reconocerle más respeto al obispado del que le tienen en el blog de tu abuelo, en el tuyo y en el de Vidal.
Lo de ignorante, también creo que se le aplica mejor a otros.
Dicho esto, no estoy conforme con la actitud inquisidora, pero como la padecemos igual por parte de los que se quejan de ella, no sé a quién protestarle primero.
¿El líder de la caverna? ¡Qué va, hombre, qué va! Como mucho, el más bruto.
TOBIAS HESSEL.-No me referia pra nada al sr.cigoña. en todo caso a un frailuco "electo" y a otro que andubo "descalzo"
¿Habla usted del Sr. de la Cigoña?
!!Magnifico post,hermano!! estoy contigo al cien.esto es una verguenza.esto ya no se puede aguantar.ire hasta donde tenga que ir.vividores asi no podemos consentirlos en nuestra iglesia.¿pero los obispos no dicen nada a este señor?.
Lunes, 13 de febrero
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