Para desgracia de la Iglesia, son cada vez menos los católicos, pero a ciertos católicos de mentalidad retrasada les da igual, más bien piensan que cuanto menos católicos haya, mejor. Todavía creen que en medio de su cada vez mayor soledad son sal para el mundo cuando es todo lo contrario, el mundo les rechaza a ellos por lo cáusticos y estériles que son. Por más que griten insultos contra el mundo, este les responde unas veces con indiferencia y otras con la misma moneda.
La Iglesia va camino de su desaparición, y por más que se rece a Dios para que haga un milagro, todo parece indicar que este no está por la labor. Incluso en encuestas propias y ajenas la Iglesia Católica decae en Italia, en Francia, en España, en Irlanda, en América Latina y hasta en la Polonia Wojtyliana. Apenas avanza en EEUU y ya es un mérito. En Asia y África tienen avances, pero eso no va a ser siempre así, pues los protstantes pronto cogerán la delantera.
Cabe preguntarse por las razones. Hay quien dice que es el materialismo, otros que es el hedonismo, otros que la cultura actual hostil a lo religioso. Pero todo esto lo hubo antes, incluso dentro de la Iglesia Católica y se superó. No hablemos de Papas con amantes, con fortunas inmensas logradas tras el expolio, o de las guerras de religión, o de estados hostiles a la Iglesia como los hubo a en el medioevo y en la edad antigua, durante el medioevo o en la edad moderna. Todo eso se superó y la Iglesia sobrevivió.
¿Pero por qué ahora eso mismo no se supera? Antes la Iglesia podía dar, y daba, respuesta a muchas de las preguntas e inquietudes humanas. De hecho en algunos países aun es capaz de tal cosa. Pero los tiempos cambian, las situaciones son muy diferentes y la Iglesia no puede y no logra responder a los problemas actuales. Lo peor es no solo no saber dar una respuesta, sino que es incapaz hoy de dar respuesta a temas de antaño y se enfrasca en respuestas antiguas ya superadas.
Tenemos en nuestra Iglesia un enemigo interno muy peligroso, un cáncer que matará al catolicismo como es la intolerancia y el irracionalismo de cierto sector. Estos, a golpe de tradición están dispuestos a matar a la Iglesia antes que cambiar ellos de parecer. No se trata de discutir dogmas fundamentales, como la resurrección, se trata de revisar planteamientos morales y teológicos, incluso hay dogmas sin importancia fundamental alguna como el famoso himen de la Virgen Maria, que a mi me parece esperpéntico llegar a hacer teología con eso.
Si se quiere buscar unos culpables, ellos tienen hoy muchísima culpa. Veinticinco años de Wojtylianismo han sido inútiles, e incluso con Ratzinguer tampoco hay mejora. Se hace muy necesario un cambio de rumbo o de lo contrario los sacramentos terminarán recibiéndolos cuatro orgullosos pelagatos, orgullosos de haber arrasado con todo.
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JUAN CARLOS
No tengo el libro, te agradezco tu explicación pero no veo yo las cosas así.
Un saludo
ANA:
Si ya conoces el libro, y lo tienes, lo lees con gusto y sosiego. Nada más que decirte. El librito es una joya. es muy instructivo acerca del inminente final de los tiempos, y de las inmensas calamidades sobre la humanidad, antes de ese fin, a la luz de las tradiciones y de las profecías celestiales, no humanas, de las grandes religiones monosteístas, y de otras tradiciones orientales, que avalan a las últimas, sin contradicción alguna en el fondo, salvo diferencias en las apariencias exteriores . Este librito trata de la inmensa crisis espiritual en el mundo moderno a la luz de la tradición y la profecía. Dos de sus apéndices finales tratan uno de los mensajes celestiales de la Virgen María en Fátima (1917) y Garabandal (1961-1965), y otro de la profecía humana de San Malaquías. Hay otro capítulo sobre los Evangelios y el Final de los Tiempos (Elías, Jesús), cuyo título es El Restaurador.
Un saludo cordial.
El verdadero progre es aquel que conserva el evangelio y procura explicarlo a los hombres de su tiempo con los metodos adecuados y sin plegarse a las exigencias de la epoca. El carca es el que quiere explicar el evangelio con la cultura ya superada de otras epocas y que toda la sociedad se riga por la religion y que todo el mundo sea cristiano por narices y el ñoño progre es el que quiere cambiar el evangelio para adaptarlo a su verdadero objetivo que es conseguir que la gente no se le vaya. Fijate una de las cosas tan graciosas que tienen: todo el dia hablando de la autonomia del hombre y luego no son capaces de reconocer que ante la llamada de Dios el hombre puede responder si o no y eso es una cuestion de cada uno. Con razon dice un refran: los extremos se tocan.
Ana si dices lo mismo que yo. Los ñoñoprogres, por que no son progres de verdad; no lo dicen directamente pero lo dejan entreveer. Ellos son muy hegelianos, aunque no lo reconozcan por que creen que el evangelio no tiene contenido, en el fondo es un marco, amor, justicia, paz y como eso hay que concretarlo pues esto lo hace el espiritu humano propio de cada epoca y en la historia ha habido una ideologia que no pasara nunca que es la mejor, el marxismo. Mi pregunta es la siguiente y para que necesitan a Dios y al evangelio.¿Es cierto eso de su ideologia, pues los hechos historicos-empiricos lo demiente El evangelio nos enseña eso y mas cosas pero desde una optica distinta la de Jesus que nos muestra el amor, la verdad , la justicia y misericordia como Dios nos enseña y como lo vivio el. Les llamo ñoño progres por que en el fondo añoran un fracaso historico en el que ellos tienen puesta su fe y no en Jesus.
Que cosas mas ESTUPIDAS escribe Julián Moreno Mestre se ve a millas que no sale de España.
JUAN CARLOS
No pensaba ni que me querías convertir ni a qué.
Sólo que tus comentarios no me concuerdan con el libro que dijiste.
Un saludo
ZENOTAFIO
De nuevo me llama la atención lo que dices. No sabía que los progres afirmaban "que el Evangelio no existe sino que el espíritu humano lo va creando", algo parecido decía Lessing, un supuesto cristiano de la Ilustración: "La razón humana habría llegado con el tiempo por sí sola a lo que muestra el Evangelio". Mucha ideología es lo que hay por medio, se lee mucho filósofo, sociólogo y demás y después corrigen a Jesús porque lo que dice no concuerda con los otros. ¿Tan difícil es atenerse al Evangelio sin tantos añadidos?
Un saludo
Deberías escoger el camino del protestantismo, que es lo mejor para ti en estos momentos. Eres demasiado sentimental, es decir antiintelectual, antiespiritual por tanto, eres demasiado moralista, pero un moralismo no espiritual, no inteligente, sentimental, inferior, humano, no divino.
DIOS ES BELLEZA Y AMA LA BELLEZA.
¿Qué es la belleza, sino la bondad, la humildad, la pureza del alma, las virtudes divinas en el alma
humana reflejadas?
Su arquetipo humano en el cristianismo es la VIRGEN MARIA, reina de la SABIDURIA DIVINA, espejo de las virtudes celestiales y divinas, como canta San Francisco de Asís. El si que amaba con locura a los sacerdotes, por ello tuvo abierta, y bien abierta, la puerta estrecha del reino de los Cielos. Por ello llegó a la Gloria Celestial en la misma vida terrena, antes de la muerte física.
Un cordial saludo.
Blogger
Te voy a decir algo fuerte. Tú si que estás fuera de la Iglesia, y separado de Cristo, y de Dios, pues el que no obedece ni respeta a la Iglesia, cuerpo místico de Cristo, esposa de Cristo, Amante y Amada del Amado, es decir a la autoridad espiritual, a los maestros espirituales, a los transmisores y depositarios de la TRADICION, cuya parte esencial es Cristo mismo, está separado de las gracias, dones, beneficios y conocimientos espirituales. Al salir de la Iglesia, al romper la comunión, y el sentido de la autoridad espiritual, has cerrado la puerta estrecha del EVANGELIO, te has convertido en un habitante ordinario más de la mundana y profana plaza, y no puedes entrar en la vida interior y espiritual, en la vida sagrada, en la viña del Señor. Fuiste en su día llamado, pero desde lugo no eres ni serás de los escogidos, mientras no regreses a la humildad y a la obediencia, al refugio de la autoridad de la Iglesia, nave de salvación. Lee a los santos católicos.
ANA
No pretendo convertirte ni nada por el estilo, pues es la VIA quien elige al ser humano, es DIOS quien elige lo mejor para el ser humano en su vida presente, en beneficio de la vida futura, de acuerdo a sus dones, talentos y capacidades, a sus méritos, virtudes y conocimiento.
Un cordial saludo.
juan carlos
Ana si eso es lo que yo digo. Mostrar a Jesus y luego el hombre elige o no elige a Jesus. Esa es una libertad que jesus y su padre le dejo al hombre. La misma iglesia la traicionio cuando se empeño en hacer cristiano todo lo del hombre. ¿Que indudablemente hay que respetarlo claro que si? pero Jesus no evangelizo todas las practicas de su pueblo, cogio las que eran evangelicas y les dio un nuevo sentido. Pero en el fondo el infeliz del Julian cae en la trampa de los nuevos predicadores de la cristianadad los ñoño progres que son los que en el fondo estan señalando que el evangelio es algo que no existe, es algo que el espiritu humano lo va creando.¿Entonces para que necesitan a Dios? que dejen al espiritu humano actuar que producira sus obras, buenas o malas. Caen en el mismo error que tanto han criticado: encarnar el evangelio en el mundo olvidando su espiritu critico. En la encarnacion de ellos es que el evangelio ha de decir si a ciertas corriente s politcas como hizo antes con otra
"Tenemos en nuestra Iglesia un enemigo interno muy peligroso" ¿te has planteado que gente como tu es la culpable del alejamieno a la Iglesia Católica? "Estos, a golpe de TRAICIÓN, IGNORANCIA DE SU FE, están dispuestos a matar a la Iglesia antes que cambiar ellos de parecer." porque seguirás igual...
"Todo eso se superó y la Iglesia sobrevivió." y ahora pasará lo mismo. Los fieles a la Iglesia sobrevivirán.
"Antes la Iglesia podía dar, y daba, respuesta a muchas de las preguntas e inquietudes humanas." Ahora también de respuesta, pero te niegas a escucharla y entenderla.
JUAN CARLOS
Yo no pongo en duda la capacidad de esos señores, su elección y la tuya pero con todos mis respetos no va por ahí lo que tiene que hacer un cristiano, por utilizar las palabras de ZENOTAFIO.
El artículo de hoy en el blog de Pikaza es bastante aclaratorio de este tema.
Un saludo
ANA:
SON SUFIES, MUSULMANES, PERO DE EXTRAORDINARIA INTELIGENCIA, QUE CONOCIERON MUY BIEN EL MUNDO MODERNO. SON EUROPEOS DE NACIMIENTO Y DE EDUCACION, TODOS UNIVERSITARIOS, PERO ABIERTOS A TODAS LAS TRADICIONES: EL HINDUISMO, EL ISLAM, EL CRISTIANISMO, ETC., PERO, EN LA MADUREZ, TUVIERON QUE ESCOGER LA VIA OPERATIVA DEL ESOTERISMO ISLAMICO, EL SUFISMO, VIA ESPIRITUAL E INTERIOR, OPERATIVA, PORQUE TUVIERON QUE ELEGIR EN ESTA VIDA.
SON LOS UNICOS QUE PUEDEN ENSEÑAR LA SABIDURIA PRIMORDIAL PERENNE (LO MAS PRECIOSO DE LA HUMANIDAD AHORA Y SIEMPRE, DESDE LA ETERNIDAD HASTA AHORA) EN LOS TIEMPOS OSCUROS QUE VIVIMOS, LA ETAPA FINAL DE LA TEMIDA EDAD DE HIERRO, Y MAS OSCUROS SERAN CON EL PASO DE LAS DECADAS, DANDOSE YA TODOS LOS SIGNOS NEFASTOS MENORES, PENDIENTES DE LA APARICION DE LOS TERRORIFICOS SIGNOS MAYORES.
UN SALUDO CORDIAL.
JUAN CARLOS
No me cuadra lo que dijiste con que estos autores que nombras son musulmanes.
ANA
La verdad es que esto lo he aprendido no por mí, sino por los dos libros de MARTIN LINGS de la editorial J.J. OLAÑETA, de Palma de Mallorca, que son: LA HORA UNDECIMA (2009), y CREENCIAS ANTIGUAS Y SUPERSTICIONES MODERNAS (2003), que te aconsejo leer con gusto y con calma, pues son inigualables.
MARTIN LINGS es un autor sufí ya fallecido, nacido en Gran Bretaña, de exquisita sensibilidad, de extraordinaria cultura, muy erudito, y muy abierto a la espiritualidad tradicional, del grupo de la Escuela Tradicionalista, discípulos todos ellos de RENE GUENON.
Un cordial saludo, Ana.
JUAN CARLOS
Interesante interpretación de "los trabajadores de la viña", tienen más mérito los que laboran en tiempos contrarios al trabajo de la viña.
ZENOTAFIO
Oportuno recordar qué es lo que tiene que hacer el cristiano, "Mostrar al hombre la figura de Cristo tal como aparece en el Evangelio" vaya de acuerdo con sus gustos o no.
La calidad siempre triunfa sobre la cantidad. Muchos serán los llamados, pero pocos, muy pocos, los elegidos, los escogidos para trabajar en la viña del Señor. La Iglesia de Cristo es calidad, es la viña.....
En el fondo todas estas posturas son un itnento de mançtener la cristiandad y como dice el que se me ha colado, juan carlos, con mucha razon, es un signo de los tiempos que se vayan aclarando donde tiene la gente el corazon como cuando Simeon dijo que esta ha venido para aclarar el corazon de muchos.¿Que pena que la iglesia en sua acutacion se haya olivdado de esta profecia y ahora que los signos de los tiempos van enmendado esto no seas tan tonto de querer volver atras. Ni seas como cañi ni como los ñoño progres.
jpedro y luego el hombre es quien responde y en esta respuesta siempre sera minoritaria por que eso le paso a Jesus y tambien nos tiene que pasar a nosotros como debemos de ser otros cristos.En el fondo tus alternativas son muy infantiles:¿te crees que por que le cambies la moral sexual a los jovenes van a ser mas creyentes¿?, Lo del sexo es la punta del iceberg de un problema mas profundo: que respondo yo cuando cristo me llama. ¿Crees que si estuviesemos hablando solo de lo social, la gente iba ser mas creyente?ya empezarian a decir que pesados con lo social. ¿Que le pasa a los ñoñoprogres como el castillo, el estraqda, el gonzalez faus; el margallo cuando hay problemas sociales originados por el Psoe, y tu señalate uno con lo inmigrantes:han hablado no porque peligran las subvenciones. En el fondo el problema es que la gente quiere un Dios hecho a su medida para que le llene lo que nadie le puede garantizr pero queno le complique la vida.
Estimados Señores, y también el Señor Blogger:
Es uno de los signos menores del Final de los Tiempos, que afectan a la Humanidad entera, particularmente al Occidente moderno, en la etapa final de la Edad Oscura, la de Hierro.
Os convendría leer los libros de MARTIN LINGS, de Editorial J.J. OLAÑETA (La hora Undécima, Creencias antiguas y supersiticiones modernas), y varios libros de RENE GUENON (La crisis del mundo moderno, Oriente y Occidente, El Reino de la cantidad y los signos de los tiempos). Aquí se explica todo y bien.
jpedro y luego el hombre es quien responde y en esta respuesta siempre sera minoritaria por que eso le paso a Jesus y tambien nos tiene que pasar a nosotros como debemos de ser otros cristos.En el fondo tus alternativas son muy infantiles:¿te crees que por que le cambies la moral sexual a los jovenes van a ser mas creyentes¿?, Lo del sexo es la punta del iceberg de un problema mas profundo: que respondo yo cuando cristo me llama. ¿Crees que si estuviesemos hablando solo de lo social, la gente iba ser mas creyente?ya empezarian a decir que pesados con lo social. ¿Que le pasa a los ñoñoprogres como el castillo, el estraqda, el gonzalez faus; el margallo cuando hay problemas sociales originados por el Psoe, y tu señalate uno con lo inmigrantes:han hablado no porque peligran las subvenciones. En el fondo el problema es que la gente quiere un Dios hecho a su medida para que le llene lo que nadie le puede garantizr pero queno le complique la vida.
Con que uno pocos crean en Dios, basta a la Humanidad entera. Este es uno de los sentidos de la parábola de los operarios de la viña, apropiada y acertada para el Final de los Tiempos, los de la hora undécima, que recibirán el mismo salario que los de la jornada completa, y también aquello de que "los primeros serán los últimos". El mérito de los últimos operarios, los de la hora undécima, los de estos tiempos finales, es superior al mérito adquirido por los de las anteriores horas, los de los tiempos y edades que nos precedieron en en el trabajo de la la viña de Dios.
Dios no se olvida nunca del ser humano. Es el hombre quien se está alejando y olvidando de Dios, y esto es lo propio del Final de los Tiempos, que afecta a la Humanidad entera, particular e intensivamente al Occidente. Pero son estos tiempos extraordinarios momentos de gracias y bendiciones divinas, en que debido a ese alejamiento de Dios y de sus verdades reveladas, o bien inspiradas, en las Escrituras Sagradas, la Misericordia de Dios se hace extraordinariamente operativa y activa. La Misericordia triunfa sobre el Rigor, la Gracia triunfa sobre la Justicia. Para los hombres espirituales estos tiempos, tan fatídicos y negativos, son tiempos de extraordinarias gracias divinas. Son tiempos de inmensa luz y alegría, a pesar de la desolación que nos rodea a todos los seres de buena voluntad.
Julian no seas tonto ni caigas en la caverna de los ñoño progres. Es necesario que mucha gente se vaya de la iglesia por que el gran pecado de la iglesia ha sido cristianizar todo lo religioso del hombre. Me explico: ser cristiano es seguir a Jesus con todas sus consecuencias, y como dice la parabola del sembrador hay diversas posturas ante la solicitacion. Hoy hay mucha gente que es la primera parte de la parabola: es camino oye y le entra por una oreja y le sale por la otra y eso tenemos que aceptarlo,por que es una manifestacion de la libertada. Tu amigo el cañi lo que quiere es que la gente vuelva a la concepcion de siempre , es decir todo sacralizado por la iglesia y la caverna de los ñoñoprogres quiere cambiar el mensaje para que la gente no se le vaya. El problema es que ambos quieren lo mismo la cristiandad a toda costa. Lo que tiene que hacer el verdadero cristiano es mostrar al hombre la figura de cristo f tal como aparece en el evangelio. Como hizo andres con su hermano
Bueno, algunos ya hablan en clave. Los siglos de la letanía petarda se debe de referir a los librepensadores, ilustrados y compañía que llevan siglos criticando.
Yo no soy tan catastrofista como el que ha hecho este artículo. Según el cis,(centro de investigaciones sociologicas) el 96% de los votantes del pp,el 78% de los votantes del PSOE, y el 51% de los votantes de IU, se consideran CATÓLICOS, NO está mal el porcentaje.
No está todo tan mal.
...y los palizas de siempre dejarais de dar la brasa apocalíptica al personal creyente. Que ya son siglos con la misma letanía petarda. Pobre del último católico fiel, como tenga que aguantar a seis mil millones de julays clerical-amargados como éstos...
No ocurrirá nada que Dios no permita. Ya lo dice el Evangelio en boca del mismo Jesús: "¿pensais que cuando vuelva por segunda vez quedará fe en la tierra..."
Por cierto, Ale Jacta est, tu sugerencia ¿Es de un no cristiano al que esto ni le va ni le viene?
Ale jacta est
¿Cómo se haría la toma de decisiones?
La salida masiva de católicos se debe también a que muchos se van a Iglesias protestantes, lo cual me alegra ya que los prefiero a ellos (también toman decisiones) más que a algunos que se empeñan en llamarse católicos cuando ni siquiera son cristianos.
Como dice Cavalcanti mucho ideología de los 60 es lo que han mamado y quieren que cambiemos ahora todos de acuerdo con sus gustos que han ido ampliándose con el tiempo.
Me eduqué con frailes progres de los setenta. Ya en su momento quedamos muy pocos, y los tíos tan orgullosos de que la abandonasen los que no querían "comprometerse". Ahora resulta que son los otros, los cavernosos, los que han ahuyentado a la gente y no la dejan volver. Es comprensible que el blogger, que es joven y entusiasta, se trague esta bola, pero, sinceramente, creer que porque se renuncie a la virginidad de María o a la Iglesia-institución alguien va a volver es de una ingenuidad patética.
Las iglesias se están quedando vacías. Felicidades, Hermenegildo, estáis a punto de conseguirlo.
En general, la salida masiva de católicos se debe a que el hombre moderno no consiente vivir en una jaula, física o mental y no acepta que nadie condicione sus comportamentos sin un grado de participación en la toma de decisiones que le van a condicionar. Si la Iglesia-institución desea sobrevivir, debe abrirse a la participación de todos sus miembros en la toma de decisiones que, en el Estado confesional, solamente puede afectar a la vida privada de los ciuadadanos. En España, lo anterior es igualmente válido y las turbulencias creadas por ciertos sectores extremistas, los que viven del catolicismo en ciertos medios de comunicación, se deben a lo que para ellos son peligros que afectan a sus intereses particulares. Tienen pánico ante lo que se les avecina y reaccionan violentamente armando bronca y ruido, como el cerdo cuando lo llevan a matar. Inútilmente.
Estimado Señor Blogger:
es el SIGNO DE LOS TIEMPOS, nadie de la Iglesia tiene la culpa, excepto quizá el Concilio Vaticano II y los papas Juan XXIII y Pablo VI, que destruyeron la Tradición Litúrgica de la Iglesia, divinamente operativa durante siglos y siglos. Rebajaron lo superior a lo inferior, lo corrompieron con lo inferior.
CADA UNO ES EL CULPABLE DE SI MISMO, NO DE LOS DEMAS..... Cada uno recogerá lo que siembra (Parábola de los TALENTOS).
Te convendría leer los libros de MARTIN LINGS, de Editorial J.J. OLAÑETA (La hora Undécima, Creencias antiguas y supersiticiones modernas), y varios libros de RENE GUENON (La crisis del mundo moderno, Oriente y Occidente, El Reino de la cantidad y los signos de los tiempos). Aquí se explica todo, todo.
Hermenegildo de tan imbécil prefiere su "ortodoxia" anticristiana aunque sean dos... No debe de haber leído la parábola de los talentos Mateo 25, 14-30
Le recomiendo para su estulticia que lea Mateo 23, 13-36
Y de remate, el Juicio Final, Mateo 25, 31-46
Pero seguyirá siendo un fascista orgulloso que será juzgado como lo que és, un macho cabrío
Ya lo dice un viejo refrán español: más vale poquito y bueno que mucho y malo.
Y las puertas del infierno no prevaleceran contra ella( Mateo ). Si no pudieron las presecuciones, las herejias, el siglo de hierro, el renacimoiento, el comunismo.... ¿ Quien podra contra Ella.Yo soy optimista, creo todavia en el Espiritu Santo.
¿Pero qué ocurre? ¡Qué alegría de Navidad! La culpa es de esto, la culpa es de aquello.
Algo tendrá que ver la crítica continua que lo raro es que quede algún católico.
La forma más eficaz de acabar con algo es ir minando la confianza en la base de lo que se cree de muy distintas formas.
La Iglesia está dando respuestas a unas personas, habrá que preguntarse por qué no a otras, porque parece que hay capacidad de respuesta.
Schilleebecks fomentó la plena participación de los laicos en la Iglesia holandesa, en los años 80 ve que gente muy entusiasta se ha alejado (como se ve ahora también del cristianismo) y se produce el silencio (según sus propias palabras) según él porque Roma manda obispos tradicionales ¿Deja de ser una persona cristiana por la forma de actuar de los obispos?
Julian uno de los culpables de esto que esta ocurriendo es la caverna.No se puede ir por la vida condenando a nadie.Algunos se creen poseedores absolutos de la fe.Su lider cree que es el papa Julio II y nosotros que somos "corderitos" mansos.Ya,al barbudo frayluco,le leeran la cartilla cuando llegue a oviedo...
Julián, sería interesante saber cuáles son, a tu parecer los dogmas sin importancia y cuáles los fundamentales. Tal vez podrías asesorar al Papa sobre este punto, porque parece ser, según tú, que Juan Pablo II y Benedicto XVI están consiguiendo que "cuatro orgullosos pelagatos" sean (seamos), los únicos que terminaremos recibiendo los sacramentos. ¿Cómo no se le habrá ocurrido al Papa pedir consejo a un teólogo de tu talla?
Martes, 29 de mayo
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Julián Moreno Mestre
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