El aborto no se puede prohibir por mucho que insistan algunos. El aborto yo no dudo que es una muerte horrible, pero es una muerte en la que prácticamente no existe un cadáver. No hay como en el resto de muertes ni siquiera un individuo al que podamos salvar de agresiones o malos tratos, la única que puede hacerlo es su madre. Prohibiendo no sabremos cuantos abortos provocados tendremos, salvo por las cifras de fallecidas o de mujeres que acuden en muy mal estado a urgencias.
Siempre seré partidario de prevenir el aborto desde la educación, desde las ayudas sociales, desde el cambio de mentalidad, desde una sociedad donde la palabra oportunidad suene a que por quedarte embarazada tendrás igual de oportunidades como los demás.
Que bonita es la sonrisa de mi hermanita, y que responsable ha sabido ser mi padre con su novia. A eso yo me refiero, a que sepamos ser responsables. A que jamás se nos ocurra plantearnos de ninguna forma suprimir una vida ya sea en la clínica Dator, con el perejil de la cocina, con la nuez moscada, con la hierbabuena salvaje, con el monóxido de carbono de los cigarrillos, con dosis fuertes de analgésicos, con los puñetazos en el estomago, etc.
Es facilísimo matar una vida en el vientre de sus madres, pero muy difícil es hacerlo si es la madre quien la protege, y aun más difícil si hay un padre protegiendo a la madre que protege a la criatura, y también más difícil si un estado facilita ayudas para aquellas madres que protejan a sus criaturas.
Por eso hay que apostar por esa idea que a algunos les parece utopía, para mi no lo es. Hay que apostar por la elección a favor de la vida de las madres y saber en todo momento cuando, como y porqué fracasamos cuando opta alguna por abortar.
Por cierto, ya que hablas de ortodoxia y ángeles, te apunto una curiosidad: los monjes tienen un himno que se llama "de los querubines", y comienza así "Nosotros, que en la Liturgia representamos a los querubines..." ¡Ahí es nada! ¡A lo más elevado de entre los ángeles! Pero se asemejan (que no igualan)por su función, no por su sustancia material.
Y ya está bien de perder el tiempo con terminologías y con discusiones bizantinas. Doy por terminadas (ahora sí) mis entradas sobre este tema. Rawandi, si quieres saber (pero de veras, no para pasar el rato), pregunta a un sacerdote o a un teólogo "ortodoxo". El tema es muy importante.
¡Vamos a veeeeeer! "Vienen a ser" no es lo mismo que "son como" (está visto que hay que especificar con un rigor que ya quisieran los científicos), me refería a que debido a su poca sustancia, su poco crecimiento, no es que sean sólo espíritu, pero casi (y ya me temo la siguiente cuestión filosófica sobre el término "sustancia" y el "espíritu"). Siento ser tan pobre en terminología. Pero si te pones a buscar a partir de lo que te he indicado, seguro que encuentras algo más "ortodoxo" y a tu altura.
En ningún momento me he referido al pecado original salvo para hablar de cuando san Agustín propuso el limbo. Ya sé que los ángeles no están manchados por el pecado original (como sé que no estan exentos de poder pecar, véase Lucifer).
"no hay un "funeral para embriones" propiamente dicho. Se les recuerda entonces en una de las misas votivas llamadas "De ángeles", pues se considera que vienen a ser como ellos"
Marcos, eso que dices no encaja dentro de la ortodoxia católica. Los embriones humanos no pueden "ser como ángeles", ya que por el mero hecho de pertenecer a nuestra especie están manchados por el pecado original, mientras que los ángeles no son culpabilizados por dicho pecado. Me temo que tu fuente de información es herética.
Por cierto, es para ponerse a pensar por qué habiendo tres supuestos en los cuales el aborto es permitido, incluyendo el de violación y el depeligro para la vida de la madre, que tanto se invocan y utilizan para que el aborto sea admitido (recordando a tantas que murieron por sobreparto, que merecen todo mi respeto), la gran mayoría se acogen a la fórmula de "peligro para la salud mental", algo que no es fácil de evaluar. Yo también estoy del lado de los que poseen vida mental.,pero ahí incluyo a todo ser humano, o si lo quieres ver así, a los que tienen su ADN 100% humano
En fin, Rawandi, que sólo tú tienes razón y sabes perfectamente los verdaderos motivos de todo, hasta de mis intenciones. Para qué discutir. Respecto a los funerales de los embriones, consultadas las fuentes oportunas, te informo: es cierto que no hay un "funeral para embriones" propiamente dicho. Se les recuerda entonces en una de las misas votivas llamadas "De ángeles", pues se considera que vienen a ser como ellos (ojo: lo del limbo fue una tesis de san Agustín que tanto Juan Pablo II como Benedicto XVI han rechazado)
Ahora te toca a tí decidir a qué señor quieres servir: si decides aceptarlo, reconociendo que la Iglesia tiene en cuenta a los no nacidos, o rechazarlo y seguir aceptando tópicos.
"Yo fui a la mani del 17 de Octubre (lo confieso, mea culpa), no como ataque a las que abortan, sino en defensa de los abortados."
No te engañes, Marcos. La manifestación a la que acudiste tenía el objetivo de atacar el derecho de las mujeres a interrumpir su embarazo. En la cuestión del aborto voluntario no se puede servir a dos señores: o estás del lado que "defiende" a los seres con vida mental (las mujeres que deciden abortar) o estás del lado que "defiende" a los seres sin vida mental (los fetos tempranos). Yo lo tengo claro: los seres con vida mental son los únicos que poseen intereses, y por tanto tienen prioridad sobre el resto de los organismos.
Creo, Rawandi, que no me has entendido bien: no quiero EL DOLOR para nadie. Cómo lograrlo, eso es otra cosa: yo no impongo a nadie nada, sólo manifiesto una opinión que creo tan válida como la de otros. Yo fui a la mani del 17 de Octubre (lo confieso, mea culpa), no como ataque a las que abortan, sino en defensa de los abortados. Respecto a lo del "respeto a la libertad del prójimo", me permito compararla con la del "Día del Orgullo Gay", en que más que defender una "opción" sexual, se convierte muy a menudo en un baile de disfraces ofensivos para los que tenemos una fe cristiana (curiosamente, nadie se disfraza de ayatolá, o de imán, a pesar de que en no pocos países islámicos se castiga a los homosexuales).
Y ya no escribo más. Te dejo que cierres la polémica, incluso que te declares (o demuestres ser) más tolerante que yo, más respetuoso,más docto en ciencia... Yo "sé de quién me he fiado" y si estoy equivocado... al menos no se podrá decir que "no lo intenté"
"¿Por qué estoy en contra del aborto? Porque he experimentado el grandísimo dolor que se produce (y eso que, aunque nos pillara a "trasmano" en nuestros planes algún embarazo, no lo buscamos), y no quiero ese dolor para nadie"
El divorcio también es doloroso, de modo que también serás partidario de prohibir el divorcio para evitar dolor al prójimo. Qué generoso eres... o más bien, qué poco respetuoso eres con la libertad del prójimo.
Si tú quieres más... en cuanto me entere de "cómo se hace", te invitaré. Lo que sí he recibido de la Iglesia ha sido no sólo compasión por la muerte, sino esperanza para seguir adelante. Y a mí me ha costado, pues no soy un "hombre de fe", tengo mis dudas y mis desilusiones, hay días en que no entiendo nada de esta puñetera vida. Pero me fío de la Iglesia, he visto cómo a pesar de mis miserias se pueden sacar cosas grandes, y esto gracias a que en esta Iglesia católica encuentro quien me dice:"¡ánimo!" y me devuelve un poco el sentido de esta vida. ¿Por qué estoy en contra del aborto? Porque he experimentado el dolor, grandísimo dolor que se produce (y eso que, aunque nos pillara a "trasmano" en nuestros planes algún embarazo, no lo buscamos), y no quiero ese dolor para nadie, aunque se lo busque, aunque sea "moderno" y "civilizado".
"Mientes" es una palabra un tanto fuerte. Creo que queda mejor decir "no es cierto". Estás presuponiendo de nuevo en mí una actitud inadecuada: es posible que no haya entendido tu punto de vista, pero de ahí a decir que "miento"...
Respecto a si hay o no "funeral" respecto a los fetos, debo reconocer mi ignorancia en cuanto a la normativa y los cánones "oficiales". Antes de decir "tengo entendido" pefiero consultar con quien lo sepa. Tampoco sé si oficia bautizos (creo que no), pero es que en este caso sería muy difícil, pues en primer lugar no te entregan los restos (me he enterado de que cuesta Dios y ayuda, pero es legal reclamarlos), con lo cual no se podría hacer ningún rito. En mi caso, debido a mi ignorancia (y natural trauma, pues aunque no lo parezca se puede ser católico y sufrir dolor), lo que hice fue encomendarlo a Dios, y pedir a mi comunidad parroquial que rezara por él/ellos y por nosotros. Para mí eso es ya un funeral, aunque no sea tan "ortodoxo". Si tú quieres ...
Marcos, tengo entendido que la Iglesia católica no ofica funerales para los fetos, a pesar de que según dicha institución los fetos son personas "desde la fecundación del óvulo por el espermatozoide". ¿Cabe una demostración más clara de que ni siquiera la propia Iglesia católica se cree sus propias afirmaciones respecto a la personalidad del feto?
Mientes cuando me acusas de haber negado que el embrión es un ser vivo. Jamás he negado tal cosa.
Item más: dices de Holanda que "es uno de los países europeos donde menos se aborta, probablemente porque sus escuelas ofrecen una buena educación sexual". O sea, que tú mismo/a reconoces que la clave está más en una buena educación sexual (algo a lo que creo que hoy en día nadie se opone, ni siquiera entre los católicos) Otra cosa es que la educación sexual sea impartida de modo integral, no basándose sólo en lo físico, ni que sean empresas las que se dediquen a ello. La educación sexual debe ser más que enseñar a los niños técnicas anticonceptivas: es enseñarles a conocerse, a aceptarse y a respetarse. Pero claro, esto "no vende", o se queda en unas ridículas aunque bienintencionadas "jornadas" escolares (y sé de lo que hablo, conozco el mundillo de los colegios e institutos)
Rawandi, decididamente lo tuyo no tiene nombre.
Prtimero, das por sentado que un país, para ser avanzado, tiene que tener una legislación abortista (los romanos y los griegos, amén de otras tantas culturas, ya la tenían, y así les fue)
Respecto a lo de mis hijos ¿TÚ QUÉ SABES LO QUE HICE? Si hay algo que me repugna es la facilidad de algunos para inventar la historia de otros (algo de lo que siempre se nos acusa a los que creemos)
En fín ¡qué se puede esperar de quien cree que un espermatozoide "es un ser vivo" pero un embrión no! Y sobre todo, lo de comparar una lechuga con un embrión... ¡es ya muy fuerrrrte!
"Si con la actual ley hubo muchos abortos, con ésta habrá muchísimos más."
Te equivocas, Carlos. Holanda tiene una ley de plazos de 22 semanas y sin embargo es uno de los países europeos donde menos se aborta, probablemente porque sus escuelas ofrecen una buena educación sexual.
"Un espermatozoide no llegará a convertirse en un ser vivo y humano, pero el óvulo fecundado e instalado en el útero sí."
Te fallan los conocimientos de biología. Un espermatozoide humano ya es un "ser vivo" (mientras está vivo) y obviamente también es "humano", no de ninguna otra especie.
"¿Por qué tenemos tanto miedo a penalizar algo que es completamente negativo?"
Para empezar, la muerte de un organismo que nunca ha tenido vida mental (por ejemplo, una lechuga o un embrión humano) no constituye algo "completamente negativo". Y además la penalización de la que hablas es rechazable porque restringe injustamente la libertad de la mujer.
Sí hay cadáver. Pregunto: ¿no son considerados como tales los que se encontraron y encuentran en las clínicas abortistas? No soy partidario de enviar a ninguna mujer a prisión: la pena la tendrán que pagar otros, no ellas.
En muchísimos casos la elección para muchas mujeres es aborto o aborto, por parte de las Administraciones y de las familias (mucho peor). Si con la actual ley hubo muchos abortos, con ésta habrá muchísimos más.
¿Por qué sólo se ve como exclusivamente negativa la restricción? Un espermatozoide no llegará a convertirse en un ser vivo y humano, pero el óvulo fecundado e instalado en el útero sí. ¿Por qué tenemos tanto miedo a penalizar algo que es completamente negativo? Porque en el fondo (es opinión personal mía) no lo consideramos malo. Lo que se considera malo se rechaza completamente.
Bobet y Marcos, hacéis el ridículo cuando comparáis el aborto voluntario con la esclavitud o con un homicidio. ¿No os dáis cuenta de que en el aborto voluntario de fetos tempranos no hay ninguna víctima? Por eso las democracias avanzadas de Europa tienen leyes de plazos para abortar, mientras que han prohibido la esclavitud.
Gracias a Zapatero, España va a incorporarse a esa Europa democrática avanzada que tiene leyes de plazos. La derecha también se opuso cuando los socialistas sacaron la ley del divorcio y cuando despenalizaron el aborto en 1985, aunque después, afortunadamente, los políticos derechistas (incluido el hipócrita de Benigno Blanco, que trabajó a las òrdenes de Aznar) no hicieron nada para derogar ambas leyes.
Por cierto, Marcos, tus dos vástagos muertos antes de nacer ¿tuvieron acaso funeral? No, lo cual demuestra que ni siquiera vosotros los católicos os creéis vuestras consignas acerca de que ya hay persona desde la fecundación.
Gracias, Bobet, eso mismo vine a decirle yo a Rawani hace como tres o cuatro artículos, y me respondió con algo como calcado de este. Desde mi experiencia puedo decir que un embrión es un ser humano, que es un hijo al que se quiere yse espera con ilusión. Y que se llora cuando se ha "perdido" (llamémoslo así). Y yo ya he "perdido" dos. Pongo "perdido", pero sé como cristiano, católico, que ellos, MIS HIJOS, no están perdidos. Estarán con sus posibles compañeros, con los de su "quinta" (como se decía antes): unos, como ellos, no llegaron a nacer por causas naturales; otros, porque alguien no pensó que fueran seres humanos. Y todos estarán cerca de ese Dios que pensó en ellos con AMOR, que incluso pudo haber ideado para ellos un futuro... que llegó demasiado pronto en el caso de los abortados (que, como dijo el poeta, "no murieron, LES murieron").Blogger, tú dices "no hay cadáver": eso es falso. Yo vi las ecografías de mis hijos nonatos, y aquello, aún descompuesto, "olía" a hombre.
Supongo Julián has leído el magnígico y positivo discurso de Benigno Blanco, que dio en la "mani" contra el aborto, para ayudar a toda mujer a que lleve su embarazo adelante.
Si no se puede prohibir el aborto ¿tampoco podemos prohibir la esclavitud, el fraude, el racismo, la xenofobia, el tráfico de drogas, el maltrato, la discriminación...? Acláramelo amigo. Gracias
Pienso que Rawandi se ha ganado a pulso el título de "Maltus del S.XXI", ese profeta que en los inicios del S XIX predijo que en pocos años no habría alimentos suficientes y desde nuestra perspectiva hemos visto que ha hecho el mayor de los ridículos. Pues nada, a repetir ridiculeces. Además Rawandi, elucubras sobre los fetos con tus singulares y curiosas hipótesis, pero te das de bruces con la ciencia actual. Ya te dije que tienes demasiadas telarañas en el cerebro. Unas buenas lecturas científicas, te ayudarán a limpiarlo.
Pues a mí me parece que debemos preocuparnos por los organismos que ya han empezado a sentir, como por ejemplo los fetos de más de 18 semanas y los toros. Sin embargo, preocuparse por los organismos que nunca han tenido vida mental, como por ejemplo los fetos de 14 semanas y las lechugas, carece de sentido.
Además, traer el máximo número posible de niños al mundo es un objetivo demencial, ya que implica condenar a muchos de ellos a una existencia miserable viviendo en la pobreza o bajo padres incompetentes. La población mundial (unos 7 mil millones) ya es actualmente demasiado grande. Si el crecimiento de la población humana sigue aumentando llegará un momento en que la propia naturaleza se encargará de detenerlo a su manera, o sea, despiadadamente.
La clave para un demócrata liberal no debe ser "prevenir abortos" sino conseguir que sea respetada la libertad de decisión de la mujer mediante una ley de plazos.
Jueves, 26 de noviembre
Ana Bou
Pedro Tarquis
Francisco Margallo
Juan Fernandez Krohn
Guillermo Gazanini Espinoza
Rodrigo del Pozo Fernández
Siro López
Hermann Rodríguez Osorio, S.J.
Jaime Vázquez Allegue
Asoc. Humanismo sin Credos
Julián Moreno Mestre
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