La salvación sin estar en la Iglesia.

12.01.09 @ 13:34:58. Archivado en Religión

Por lo que me han explicado, a esto se refiere sobre todo la Constitución Dogmática Lumen Gentium en el punto 14.

El sagrado Concilio pone ante todo su atención en los fieles católicos y enseña, fundado en la Escritura y en la Tradición, que esta Iglesia peregrina es necesaria para la Salvación. Pues solamente Cristo es el Mediador y el camino de la salvación, presente a nosotros en su Cuerpo, que es la Iglesia, y El, inculcando con palabras concretas la necesidad de la fe y del bautismo (cf. Mc., 16,16; Jn., 3,5), confirmó a un tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que los hombres entran por el bautismo como puerta obligada. Por lo cual no podrían salvarse quienes, sabiendo que la Iglesia católica fue instituida por Jesucristo como necesaria, rehusaran entrar o no quisieran permanecer en ella.

Varias cosas sobre este texto, en el cual luego se basa el catecismo:

En primer lugar se habla de gente que sepa que la Iglesia Católica es salvadora y que reconozca que fue instituida por Jesucristo. La gente que nunca ha oído hablar de la Iglesia Católica, o a los que les dijeron algo y no se lo creyeron (como quien le dice algo a un musulmán), o a quienes habiendo estado en la Iglesia Católica de repente sufran la duda que todo es mentira, etc, no son atribuibles a este punto de la Lumen Gentium. De quienes si habla la Lumen Gentium es de gente que reconozca que la Iglesia Católica es salvadora y está instituida por Jesucristo, y sea precisamente esta gente que teniendo este conocimiento rehúsen entrar o permanecer en ella. Desde luego es el caso de los satanistas, sin duda ellos creen tanto en el poder salvador de la Iglesia como en quien está detrás, Jesucristo, pero libremente y con todo conocimiento rechazan a la Iglesia Católica.

En segundo lugar la frase arriba en negrita está escrita en tiempo condicional de indicativo. En castellano esto quiere decir que es meramente una posibilidad. La frase no tiene rotundidad. Si hubiesen querido ser tajantes habrían usado el futuro de indicativo:

Por lo cual no podrán salvarse quienes, sabiendo que la Iglesia católica fue instituida por Jesucristo como necesaria, rehusaran entrar o no quisieran permanecer en ella.

Esto es ya una sentencia, no una sugerencia condicional, pero asi no se expresa ni el catecismo ni la Lumen Gentium:

El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia. Él, al inculcar con palabras, bien explícitas, la necesidad de la fe y del bautismo, confirmó al mismo tiempo la necesidad de la Iglesia, en la que entran los hombres por el bautismo como por una puerta. Por eso, no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella (LG 14).

Si la Iglesia usa un condicional es porque los dictámenes definitivos de la condenación o salvación los tiene Dios y no la Iglesia, pues ella es únicamente el camino de salvación. Por ello el más grave pecador podría salvarse, lo cual no es decir o asegurar que así ocurra. La Iglesia Católica solo es categórica en afirmar que a través de ella hay salvación, y que el que crea, respete, ame y cumpla los mandamientos de la Iglesia tiene garantizada su salvación.

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Item: Me he pronunciado por un Nuevo Concilio. Básicamente que sea Organizativo. Presencia de mujeres y de laicos: Un Tercio de cada. Laicos y Mujeres al Gobierno de la Iglesia en todas las Demarcaciones: 1/3 de cada. Sesiones del Concilio en Asia-Australia (Filipinas), en África y en América Latina y "Sesión de Clausura" en Sevilla (España). Nom: Concilio Ecuménico Universal I "Cinco Continentes" y Sevilla.
"Un nuevo Concilio? Solamente soñaría con un nuevo Concilio si en él hubiera representación del clero y de los laicos(as) y donde se pudieran discutir ampliamente y con libertad todos los temas de actualidad teniendo en cuenta el "sensus fidelium". Y con la libertad de expresión para tantos teólogos silenciados....¡Todos desarmados y abiertos al Espíritu !
En las presentes circunstancias, sólo un "milagro" de Dios lo haría posible con un Papa "Martini". ¡Dios lo quiera!"
OK. OK. De acuerdo.

Comentario por Nick Katolic 23.01.09 @ 13:22
Coment...

Comentario por NICK KATOLIC 23.01.09 @ 13:38

Aquí ya está todo dicho. Y tiene más lecturas, proporcionales a las mayores burradas dichas. En fin, como dice Luis
"El tema te queda grande, dejalo", o como dice MReig que dijo Jesús: Si no nos convertimos, todos pereceremos. Amén

Comentario por Camino 19.01.09 @ 12:22

No sabemos como actua la misericordia de Dios, pero nada dice que esta actue despues de la muerte, es una teoria tuya. Jesus mismo nos advirtio de que el amo puede sorprendernos durmiendo y no velando, tienes razon en cuanto a situar a nadie en el infierno, incluso a Hitler o a Stalin, pero eso de que despues de la muerte, te encuentras con que Dios esta ahi y puedes elegir, me parece que no.

Comentario por ruso 13.01.09 @ 20:58

Da risa leer al blogger y los píos comentarios que suscita.
!La Salvación! ¿Pero cómo se puede creer en eso?
Es asombroso cómo el adoctrinamiento puede rellenar de paja las mentes para que eculubren sobre la nada.
!Despertad, amigos!
Ni diosismo ni Ateismo.
Todas las religiones son organizaciones que han escritos cuentos para niños.
Joe, hasta dónde llega la credulidad humana.
!Despertad! O morireis en la inopia, sin el premio de ninguna otra vida posterior.

Comentario por De Carcajada 13.01.09 @ 11:22

Luis: Tienes que estar muy mal como para recurrir a una lengua muerta, que nadie habla y que nuestra Iglesia se empeña en usar para los archivos. Y más cuando en dicha lengua jamás estudié ni un solo verbo que se formule en condicional simplemente porque según tengo entendido no existe. La Lumen Gentium se tradujo al latín desde las lenguas vivas, y no es lo mismo traducir textos de una lengua muerta y antigua a una lengua viva que tiene unos recursos por lo general mejores que la muerta que hacerlo de la muerta a la viva. Las lenguas evolucionan, y pueden ganar nuevos tiempos verbales.

Si te fueras a la versión inglesa leerías:

could not be saved
No podría ser salvado

En inglés como ves se usa exactamente el condicional, could.

Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 13.01.09 @ 01:47

Antes de seguir haciendo interpretaciones confusas y de pacotilla, Julian, vamos a la version oficial del citado punto 14 de la LG:

Quare illi homines salvari non possent, qui Ecclesiam Catholicam a Deo per Iesum Christum ut necessariam esse conditam non ignorantes, tamen vel in eam intrare, vel in eadem perseverare noluerint.

No hay tal condicional, querido: "aquellos hombres no se pueden salvar". El tema te queda grande, dejalo.

Comentario por luis 13.01.09 @ 00:27

¡¡¡El infierno existe!!!
Y el ferano... y la primafera...

Comentario por Emérito Agusto 13.01.09 @ 00:05

y,a monseñor fernando sebastian recordarle que es claretiano y por tanto una vez emerito,donde debe de estar es con sus hermanos de la orden a la que pertenece(salvo problemas con ellos)y no esta felicitando al necio telepredicador.y como miembro de una congregacion,tiene voto de pobreza y esta viviendo en un palacete en malaga.buenas noches nos de Dios y mañana...sera otro dia.-

Comentario por acolito 12.01.09 @ 23:26

dejemos al necio que en esta vida...!!disfruto condenando a todo el mundo..que tambien un dia disfrute de los manjares celestiales!!

Comentario por acolito 12.01.09 @ 23:15

Chencho: La iglesia católica nunca ha declarado dogma de Fe condenación alguna de una persona al infierno.

La misericordia de Dios se extiende hasta en la muerte, y solo los necios la rechazan. Incluso un necio muy católico, cumplidor de todos los preceptos de la Iglesia, podría condenarse si en la otra vida no es capaz de admitir la misericordia de Dios con aquellos a los que en vida el dió por condenados, pues los necios pueden hasta arrepentirse de haber creído en Él y libremente pueden rechazarlo.

Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 12.01.09 @ 23:06

en la biblia he leido,no me acuerdo donde que..."al final de los tiempos sera destruido satan...".dije antes que la existencia del infierno es dogma de fe.no lo digo yo,lo dice la iglesia.pero esta frase biblica da mucho que pensar...y pienso que a lo mejor algun dia,por llamarlo asi,el infierno seria destruido y todos gozaran de la presencia de Dios...que alegria.asi sea."no sere feliz nunca,si solo me salvo yo y mi projimo no"bonita frase que no se quien la dijo.!tenemos que salvarnos todos!.telepredicador,toma nota!

Comentario por acolito 12.01.09 @ 22:53

Psermítaseme disentir de aquellos que afirman que es dogma de fe la "existencia del infierno". Lo que pertenece a la fe es la "posibilidad real de la existencia de la muerte eterna". La Vida eterna y la muerte eterna no tienen la misma valencia teo-logal. La oferta de Dios es eminentemente salvífica. La posibilidad real de muerte eterna responde a la garantía que se ofrece a la libertad humana de decir no a Dios. No tenemos conocimiento cierto de que alguien se halle ciertamente en situación existencial de muerte eterna, ni siquiera de Judas Isacariote. No sabemos "nada" de eso.

Comentario por Juambi 12.01.09 @ 22:34

JOSE IGNACIO.-pues tambien estoy en duda de que judas iscariote este condenado.perdoname si no pienso como tu...es tan grande Jesus de nazaret.con ello no niego la existencia del infierno (dogma de fe),si no alabo la grandeza de Jesucristo.

Comentario por acolito 12.01.09 @ 22:16

para salvarse hace falta: amar al estilo de Jesús, es decir, ir dando la vida por los demás.

Comentario por Jovi 12.01.09 @ 20:00

Aunque es lo más probable, no es dogma de fe que Judas Iscariote está condenado.

Comentario por José Ignacio 12.01.09 @ 18:09

En toda la historia de la humanidad solo hay una persona que sabemos que está condenado. Judas. Lo hizo porque rechazó la misericordia de Dios (a diferencia de Pedro que aun negándolo tres veces se arrepintió).

Que Judas está condenado es dogma de fe.

No puede decir lo mismo de otras personas porque no sabe quienes se arrepintieron sinceramente y a quienes la misericordia de Dios les toca.

Pero además de misericordioso Dios es justo y también es dogma de la Iglesia que existe infierno y que hay almas que se condenan.

Comentario por Chencho 12.01.09 @ 17:40

Nota a Jalon: De los niños que se fueron a Rusia no digas nada por si acaso.

Comentario por Chencho 12.01.09 @ 17:36

Garzón ha remitido a los juzgados decanos los datos relativos a los niños robados. Más de treinta mil menores entre 1944 y 1954 fueron recluidos en centros religiosos y luego adoptados por familias franquistas. El régimen consideraba su familia republicana como inadecuada para su formación fascista.
"Protección de menores" le llamaban. Ha colaborado el Patronato de la Merced y el Patronato de San Pablo. El niño es propiedad de una religión, por falsa e inmoral que le parezca a sus padres.

Comentario por jalon 12.01.09 @ 17:33

Si no os convertís, todos pereceréis.

Comentario por M Reig 12.01.09 @ 16:53

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