Ante la confusión que atribuyen estar provocando a Pagola, y no por su libro precisamente, resulta que los de Catholic.net deben de estar también equivocadísimos por llamar Yahve a Dios padre y al Dios hijo como Jesucristo. Y parece que con este ánimo, publicaron la siguiente oración:
Yahvé, Nuestro Padre
Bendito eres Yahvé
Tuya es la fuerza, la gloria y el poder
Todo es tuyo, cuanto hay en cielo y tierra.
Tu te levantas por encima de todo
De ti procede la riqueza y la gloria
Alabado eres Yahvé, Oh! Señor
Yo alabo Tu nombre y mi ser se goza en Tu presencia.Oh! Señor dirige mi corazón hacia las riquezas insondables
De Tu ser. Pueblos todos alabad a Yahvé.
Pregonad por el mundo su gloria.Oh! Yahvé Padre del Mesías Nuestro Señor Jesucristo
A Tì te adoramos Te alabamos, Te bendecimos
A Ti te damos gracias y gloria eternamente y cantamos Tus Misericordias.Gloria a Tì amadísimo Padre,
Gloria a Tu Hijo, nuestro liberador
Gloria al Espíritu Santo nuestro Padre, guía y conductor.Adorado eres Yahvé
Por todas las legiones angélicas, por la creación entera, pues todo de Tì proviene. Tuyo es el orbe entero y todo lo que en él se contiene.Oh! Padre ¡Que grande es Tu amor, que hermosas son Tus obras!
Que maravilla soy yo Señor.
Me has creado para alabarte, para gozar de Tu amistad.Y ocupar el lugar de los ángeles caídos.
Gracias Padre mío, Gracias por tan grande amor.
En verdad yo también te amo de todo corazón, y en Tì confío, en Tì creo, de Tì espero.Amén.
Tras esto me pregunto, ¿se puede seguir sosteniendo la idea del arrianismo de Pagola por llamar al Padre Yahve y al hijo Jesús? La cuestión es verle como arrianista y condenarle como tal, pero como ya publiqué en el día de ayer, Pagola sostiene que Jesús es Dios. Y otro que no sabe de teología ni cristología, pretende dar lecciones de aquello que no sabe.
Para terminar, 1 + 1 = 2, muy cierto, pero si hablamos de binario 1 + 1 = 10, o en boléanos 1 + 1 = 1. Depende siempre de cómo quede definida la operación suma y del sistema numérico empleado. Pues en teología el que es uno solo en realidad es tres, y además es padre de si mismo, lo cual no es lógico, pero así son las cosas y así no las han contado. Por ello más le valdría no llevar la lógica al terreno mismo de la Fe porque no todo es explicable bajo la lógica humana sino de la de Dios, y en ello se emplean muchos estudiosos, incluidos el propio Benedicto XVI como para que venga a sembrar discordia o a dárselas de saber quien no ha estudiado la materia.
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I1: El libro hasta donde yo he leido se defendería con citarlo, incluso algunas críticas de teólogos en los que se apoyó el obispo de Tarazona parecen carecer de fundamento. Yo entiendo que la nota tendrá sus fallos, pero lo propio y lo ideal es defender el libro desde el libro, y algunos comentarios de ciertos teólogos del bando progresista me llevan a cuestionarme porqué no intentan refutar directamente la nota de Pagola.
De todas formas, el libro no está dirigido a los teólogos y especialistas en cristologia, que sin duda verían insulso el libro y ellos dirían algo más. Sino a gente como tú y como yo, que es a quienes nos puede introducir en la cristologia y en el contexto historico de Jesús. Por ello no me extrañaría que le dieran una lectura rápida.
Tengo I1 alguna experiencia con algunos Teólogos de la Juán XXIII. Alguno solo piensa en vender sus libros, y aprovecha toda conferencia que da para llevarlos o indicar que hay que comprarlos. Otros como Pikaza por ejemplo observé que no traian sus libros ni eran vendedores ambulantes. Además, algunos son simplemente unos respondones. No les puedes conocer pastoralmente por nada tal y como conocemos por sus textos pastorales a González Faus, Pagola, Pikaza, Masiá, etc, sino que los conoces por su continuas réplicas. Cuando comenzó a andar Redes Cristianas y se hizo las reuniones anteriores, no recuerdo en ninguna reunión ni su apoyo ni su presencia. Cuando todo estuvo montado derrepente veo subirse a quienes jamás dieron antes un paso.
Y con alguno soy muy crítico, porque haga lo que haga el Papa, siempre responde de mala manera y no me parece que esa deba ser nuestra forma de actuar.
En definitiva, y tal como sé como se redactan las notas, quien la redactó no creo que se leyese el libro o no le interesó. Más bien la redacto por hacer algo y quedar bien con Pagola, pues este los cita a ellos en su libro. Aunque dudo mucho que sus libros alcancen o alcanzasen el mismo éxito que el de Pagola.
Julián,
De verdad que no entiendo que digas que crees que no se lo han leido. ¿En qué te basas? ¿Piensas que todo el mundo habla por hablar? ¿Y en un asunto que es tan serio, especialmente para los teólogos?
Los obispos se colaron al sacar esa nota, que además no era necesaria, puesto que Pagola ha puesto notas aclaratorias para la próxima edición de su libro. La nota de los obispos mete la pata en unas cuantas cosas.
Sin embargo, esta nota no me ha dado buenas vibraciones. Mi apoyo va a Pagola directamente. Lo demás no veo claro por dónde va a salir.
Julián, creía que conocías un poco mejor la doctrina sobre la Trinidad y sobre Cristo. Son bastantes los versículos en el Nuevo Testamento en los que se aplica a Cristo versículos del Antiguo Testamento que son atribuidos a Yahveh. Compara entre otros:
Mateo 3, 1-3, Marcos 1, 2-3 y Lucas 3,3-6 e Isaías 40, 1-3
1ª Pedro 2, 8 e Isaías 8, 14-15
Apocalipsis 1, 17-8 con Isaías 44, 6 e Isaías 48, 12
Apocalipsis 19, 11-15 e Isaías 63, 3
Juan 12,36-41 e Isaías 6
Es sorprendente que escribas sobre algo que no dominas. Recuerda Proverbios 18,27. Si no sabes, al menos calla.
Lo tuyo, Julianín, es para nota.
¿qué tendrá que ver el culo con las témporas?
A ver si te enteras de una vez leyendo la nota aclaratoria de la CEE para saber qué aspectos se rechazan de Pagola.
Lejano de Iraburu: Yo no soy un experto en cristologia, pero antes de lanzarme intento mínimamente informarme. Respecto a Iraburu, seguro que me pilla en errores y me me pega fuego en ASCII o en binario, en fin, que dejo tranquilo a Iraburu que bastante tendrá ya con Ladaria.
I1: Yo hay algunas cosas que tampoco estoy de acuerdo con el libro de Pagola. Otras creo que se queda a medias. Pero en lo fundamental y en muchas cosas resulta ser muy bueno su libro, todavía me queda aun bastante por leer. Sin embargo y sincerándome contigo, pienso que hasta los famosos 30 teólogos que defienden a Pagola es posible que tampoco hayan leído el libro de Pagola o bien hayan suscrito el manifiesto que pienso lanzó Julio Lois, pues es el único que pone el DNI. El texto de los teólogos se centr en atacar la nota de los obispos como medio de defensa a Pagola, y ahí creo se equivocan, debieran defender con argumentos la obra y citándola.
Josefina: Mire, yo no soy tonto. He consultado todos los textos, en ningungo se atribuye el nombre de Yahveh a Jesús, en todo caso se le llama "El Señor", tal y como los católicos también conocemos a Jesús y por su naturaleza divina. No puede usted basar su argumento en que por ser Dios debe recibir todos y cada uno de los nombres que recibe la primera persona de la Santísima Trinidad. Es como si yo llamo Padre al Hijo, y al Espíritu lo llamo Hijo.
Uno que pasa...: En este post no entramos en valoraciones sobre la nota de los obispos. Cuando acabe de leerme el libro entraré en valoraciones, pues de eso trata la nota y no de esto. Asi que su comentario sobra.
Al parecer Iraburu, tiene algo que ver con Catholic.net.
Juliancete, ya puedes atar los machos que si Iraburu te analiza tus escritos, te los
anvía a la hogera virtual (hoy no hay hogueras reales).
De toda formas te debe considerar un analfabeto teológico y en realidad lo eres (yo también), quiero decir que al lado de Iraburu no sabemos hacer la o con un canuto, pero todas esas "iraburadas", son salidas de tono en nuestra sociedad actual.
En un lado Iraburu y en otro Pagola, ¿quien tendrá razon, para mí nadie, aunque Iraburu menos desde luego.
A mí las homilías y las catequesis de Pagola siempre me han gustado y me han ayudado a confirmar mi fe, porque conectaba con esa forma de ver las cosas. No pueden decir que sea arriano ni hereje ni nada de eso.
El libro me ha gustado. No es una cristología sino una aproximación histórica. Desde el punto de vista de la historia, se puede estar en desacuerdo, pues cualquier hipótesis no es más que eso. De hecho yo no estoy de acuerdo en alguna cosa que otra. PEro desde el punto de vista de la ortodoxia, es un "Jesús histórico" que es compatible con el Jesús de la fe. La fe se la tendremos que poner los creyentes.
La crítica a la que se refiere Josefina es sobre unas catequesis cristológicas, pero se trata de un texto absolutamente ortodoxo. Un par de comentaristas lo explicaron muy bien en donde surgió la noticia.
De todos modos Julián, ni comprendo tu alarmismo, ni creo que esto beneficie a PAgola. Eso sí, confío en que no le perjudique. Respecto a los que dicen que se vende más el libro por las críticas, yo sólo puedo decir que yo lo compré antes de Navidades, cuando aún no lo criticaban, y ya iba por la 6ª edición. A mí las homilías y las catequesis de Pagola siempre me han gusta...
Josefina: ¿Donde se identifica el nombre de Yahveh con Jesucristo en el nuevo testamento? Yo nunca he oído llamar a Jesucristo como Yahveh, más bien así es como se refieren al Padre.
Por otra parte, Pagola se refiere y muy bien a que Jesus no debe ser confundido con Yahveh, que es el Dios de Israel. Se está refiriendo Pagola a la persona del Padre, y efectivamente como bien se ve después, Pagola dice que Jesús es Dios y que no debemos confundir a la persona del Padre con la del hijo, a las cuales les corresponden nombres distintos por ser personas diferentes aun siendo exactamente el mismo Dios.
Yahveh significa "yo soy", en clara alusión al Dios sin nombre, como también es conocido como Adonay de significado "El Señor". Al Padre le conocemos a secas como "El Señor" y a Jesucristo como "El Señor Jesucristo".
Al George: Consulte usted lo que es el álgebra de Boole. El que no parece tener mucha cultura científica o matemática es usted.
I1: Se están diciendo muchas cosas feas sobre Pagola que no son verdad. Se le quiere desacreditar con mucha prisa y al final toda esta crítica le está viniendo muy bien. Podrán no gustarme las ideas políticas que le atribuyen y que seguramente son ciertas, pero por su libro debo reconocer que hasta ahora los 7 capítulos que he leído son muy didácticos y te dan una visión muy buena de los evangelios. Ya os comentaré pronto su libro. ¿Tú lo leiste?
Precisamente en el Nuevo Testamento se identifica a Yahveh con Jesucristo. De lo contrario no podría ser considerado como Dios.
¿ Podrías explicarme que son los BOLÉANOS en tu frase ?
" Para terminar, 1 + 1 = 2, muy cierto, pero si hablamos de binario 1 + 1 = 10, o en boléanos 1 + 1 = 1. "
¡¡TU INCULTURA CIENTIFICA ES ASOMBROSA !!
Y TU INCULTURA RELIGIOSA ES MAYUSCULA.
Lea el texto completo en vez de poner tantos si condicionales, y una vez aclarado que se habla de Yahveh con el significado que se le da en el Nuevo Testamento, verá como lo que dice PAgola es tan ortodoxo que no lo puede ser más.
De todas maneras, si le apetece más pensar otra cosa, pues usted misma.
I1, si Pagola niega que Jesucristo es Yahve o el Dios de Israel se equivoca y debe rectificar.
Josefina,
Léase el texto completo y verá que todo es una cuestión de semántica. Que Pagola afirma por supuesto que Jesús es la encarnación de la segunda persona de la Santísima Trinidad.
Julián,
Alguno ha hablado de los tripletes y los singletes para explicar la Trinidad, y me parece una forma muy actual de acercarse al misterio desde la fisica cuántica, no sé qué te parecerá.
Deberían aprender ustedes los elementos más rudimentarios de la teología cristológica antes de hablar.
Si Pagola niega que Cristo es Yahve está cayendo en herejía.
Esa oración no es del todo adecuada pero no incurre en la herejía de negar que Jesucristo es el Dios de Israel.
Deducir que porque el Padre es Yahve y Cristo no es el Padre, entonces podemos decir que Cristo no es Yahve, es como afirmar que porque el Padre es Dios y Cristo es el Hijo, entonces no podemos llamar Dios a Cristo.
Martes, 29 de mayo
Jesús Espeja
Mariano Fresnillo Poza
Jordi Llisterri i Boix
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Julián Moreno Mestre
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