He preferido esperar antes de dar mi opinión. Pasado un tiempo las partes definen sus posturas y no me aventuro a que de repente un desmentido o un acontecimiento me pille de sorpresa.
El denunciar al obispo ante la justicia, pues como que me parece inútil y desproporcionado. Será una lucha judicial en la que seguramente perderá, y no solo eso sino el dinero.
Pero este caso me lleva a pensar varias cosas, y entre ellas el poco aprecio de estos obispos hacia las personas homosexuales. No sé si es norma de la Iglesia que una lesbiana no pueda ser vicesecretaria de una cofradía, y tampoco sé porqué no puede estar en una cofradía. En aquel pueblo lo suyo lo sabían desde hace 15 años, no se debió de escandalizar nadie más que el que la denunció, tampoco ella llamó a la revista Zero ni a ningún medio para anunciarse. Por tanto el escándalo lo ha montado un obispo, y la imagen de la Iglesia vuelve a ser arrastrada por los suelos.
El caso es que existen unos prejuicios increíbles en la Iglesia. Si un homosexual tiene relaciones malo. Si un homosexual lo llama dios al sacerdocio pues malo también, se le impide su ordenación. Si un sacerdote se confiesa gay, pues no puede ser obispo. Da igual el hecho de tener relaciones sexuales o no, simplemente se rechaza al homosexual por serlo y mientras se proclama que la Iglesia los quiere muchísimo. Pues es curioso, bonito discurso ese del yo te amo pero de lejos.
Pensemos por un momento, un gay no puede ser ordenado sacerdote. Tampoco se le permite ser profesor de religión, aunque sea célibe. Para una cofradía pues tampoco, y menos ser vicesecretario. ¿Entonces? ¿Qué pueden ser?
He sabido que incluso algunos seminarios proceden hasta contra heterosexuales que tengan amaneramiento, que tengan alguna “pluma”. Me acuerdo de un chaval con novia y con esa voz aflautada, al estilo Blázquez pero más cantoso. Es tal la obsesión, que pagan unos por lo que son otros. ¿Dónde quedan las llamadas del altísimo? En una bonita teoría que nos cuentan a todos del Dios te llama al sacerdocio, pero como eres gay o tienes pluma y eres amanerado por tanto eres sospechoso de ser gay, en realidad no te llama. La Iglesia interpreta lo que es voluntad de Dios, y se llevará por delante a quien sea.
Me pregunto si con estas decisiones no se extiende un prejuicio de rechazo para imitación de los laicos. Tal vez un señor, catolicísimo como el solo, descubra que su secretaría se engatusa con la de la limpieza, y ohh, que mala imagen para mi rectísima empresa, y ohh, tengo que luchar contra eso, pues a la puta calle.
Incluso me hago preguntas, ¿permitirían estos obispos que una lesbiana le limpie el dormitorio? ¿Permitirían que su chofer fuese un gay? Incluso yo lo plantearía si permitiría que fuese un divorciado. Pues mi opinión es que no lo creo, estos obispos no son como Cristo que andaba entre las putas, los leprosos, los mendigos, los cobradores de impuestos, los chorizos, etc, y toda esa gente despreciada y socialmente condenada. Es tal la pura imagen que buscan para sus personas, el pasearse con desprecio hacia el mundo (que según ellos no les comprende), que se han refugiado en su séquito de aduladores, de subordinados, de besadores de anillos y de manos, de fieles seguidores hasta lo absurdo (pues aunque absurdo sea lo que digan, gloria les parece), etc.
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está claro la condena hacia la homosexualidad.
ara, para, para..... chaval, no me grites
"está claro la condena hacia la homosexualidad" NO, las homosexualidad es una condición (no elegida) y así lo dice el catecismo, que condena los ACTOS homosexuales, no la condición.
Y no te empeñes en buscar sólo la palabra de condena, ¿no reparas en las de respeto, caridad, etc.? No, claro, eso no.
Ya que tu conducta moral se basa exclusivamente en recetas (ver post anterior) y es por completo heterónoma, sin intervención de tu persona en carne y hueso, al menos apréndete bien el catálogo de virtudes , vicios y recetas para la corrección del mal de tu catecismo. Básate en el catecismo si quieres, pero en lo que pone DE VERDAD, no en lo que querrías que pusiera.
LA TRAICIÓN HA DECLARADO SIEMPRE QUE LOS ACTOS HOMOSEUALES SON INTRÍNSECAMENTE DESORDENADOS.
SON CONTRARIOS A LA LEY NATURAL.
NO PROCEDEN DE UNA VERDADERA COMPLEMENTARIEDAD AFECTIVA Y SEXUAL.
NO PUEDEN RECIBIR APROBACIÓN EN NINGÚN CASO.
Perdona que te grite pero está claro la condena hacia la homosexualidad.
Lo ves, chencho, lo ves... No te sabías ni el catecismo: no es la homosexualidad lo intrínsecamente malo. Sin mebargo, dice clarito clarito de las personas gays que "Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta"
Pues ya lo vemos, la doctrina no os la sabeis, la pastoral no la escucháis y en la praxis todo al revés de la doctrina y la pastoral.
ANda, chencho, hijo, estudiate un poquito la doctrina que dices dfender.
Pus lo que dice el Catecismo es incumplido por la propia Iglesia, ya que no admite a los homosexuales en los seminarios
Esto es lo que dice el Catecismo de la Iglesia Católica.
2357 la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados’
2358 Los homosexuales deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza.
2359 Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Como el resto de personas.
Creo que es lo mismo que he defendido abajo. Si integrismo es lo mismo que sir integro, lamento decir que no lo soy ya que tengo mis fallos.
Nota: No soy delator. Solo entro con este nombre y el Blogger puede confirmar.
presentan tendencias homosexuales profundamente arraigadas o sostienen la así llamada cultura gay"
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccatheduc/
documents/rc_con_ccatheduc_doc_20051104_istruzione_sp.html
Es más, miren que dos párrafos más contradictorios:
"Por lo que se refiere a las tendencias homosexuales profundamente arraigadas, que se encuentran en un cierto número de hombres y mujeres, son también éstas objetivamente desordenadas y con frecuencia constituyen, también para ellos, una prueba. Tales personas deben ser acogidas con respeto y delicadeza; respecto a ellas se evitará cualquier estigma que indique una injusta discriminación. Ellas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en sus vidas y a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que puedan encontrar.[8]
A la luz de tales enseñanzas este Dicasterio, de acuerdo con la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos, cree necesario afirmar con claridad que la Iglesia, respetando profundamente a las personas en cuestión,[9] no puede admitir al Seminario y a las Órdenes Sagradas a quienes practican la homosexualidad, presentan tendencias homosexuales profundam...
"Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta"
Entonces, ¿por qué les prohiben la entrada en el seminario?
2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor las dificultades que pueden encontrar a causa de su condición.
2359 Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante virtudes de dominio de sí mismo que eduquen la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana.
2357 La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19, 1-29; Rm 1, 24-27; 1 Co 6, 10; 1 Tm 1, 10), la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados’ (CDF, decl. "Persona humana" 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso.
2358 Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales instintivas. No eligen su condición homosexual; ésta constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. S...
Chencho-nuevo nick del delator para poder entrar aquí sin que se le caiga la cara de vergüenza, tiene un cacao y una ignorancia que demuestra la catadura moral que tiene. No me extraña que se haya ido a otra parte.
¡Qué duro tiene que ser vivir con ese integrismo emocional!
Ojalá los curas se casen, tengan una vida sexual como Dios manda -y nunca mejor dicho-, y así dejen de preocuparse por cosas que, al fin y al cabo, pertenecen a la conciencia de cada persona.
Chencho, creo que andas muy errado. Hay homosexuales que no rechazan su cuerpo, para nada. Y heterosexuales que no acaban de estar muy a gusto con el suyo. Nada que ver una cosa con la otra, la verdad.
Y la homosexualidad no es condenada en sí misma por la Iglesia, que no hombre,que no (de facto sí pero no "de iure", me explico?, el magisterio no condena la tendencia sino la práctica. Otra cosa es que los fundamentalistas seais más papistas que el papa y andéis siempre obsexionados con los gays, con condenarlos, machacarlos, insultarlos, relegarlos, dicriminarlos y negarles la dignidad)
La condena de la homosexualidad no entra dentro de los pecados de "índole práctica sexual" como dices de la castidad. La homosexualidad es el rechazo del propio cuerpo masculino o femenino. Frente a la realidad (de la genética o del físico) se plantea una orientación sexual basada principalmente en la apetencia hacia personas del mismo sexo.
Los homosexuales practicantes además entran dentro del campo de la castidad, de la misma forma que cualquier otra persona que tiene relacciones sexuales fuera del matrimonio.
Pues no tienes, Chencho, tú muy clara la doctrina de la Iglesia, eh. El catecismo no condena la homosexualidad tampoco, ya que dice que sus causas permanecen "inexplicadas". Condena todo pecado contra la castidad y ahí se incluiría la práctica de una sexualidad-homo, no abierta a la procreación y/o fuera del matrimonio, que son las que se dan entre personas del mismo sexo.
Pero a lo que vamos es a que la Iglesia como en tantas otras cosas dice una cosa y hace otra. La discriminación de un gay casto es flagrante (no digamos la de un gay no-casto, aunque no discrimine a asesinos y ladrones públicos). Y hay "fieles" más papistas que el papa que predican que "Dios los bendiga pobrecitos ellos que no tienen culpa de ser gays" y cacarean contra su dignidad a la menor ocasión o sin ocasión ninguna.
Según la doctrina de la iglesia la homosexualidad está mal y es repobable.
Según la doctrina de la Iglesia ningún homosexual es reprobable.
A ver si distinguimos de una vez entre homosexualidad y el homosexual. Robar, matar, violar, insultar, difamar, discriminar, son actos malos y desordenados en si mismos. La Iglesia nunca condena al ladrón, asesino, violador, mal hablado, difamador, discriminador. Y esta es la postura oficial y el que no es capaz de cumplirla no representa a la Iglesia.
Por cierto, puestos a expulsar cofrades que van en contra de lo que dice la Iglesia, podían también expulsar a este:
http://www.soitu.es/soitu/imagenes/2008/03/17/
info/1205767906_160728_fotonoticia_normal_0.jpg
Aunque claro, una guerra es mucho menos importante que lo que hace uno con sus partes íntimas. Al menos para la Iglesia, que sigue con su OBSEXION.
Gallego: Ni se enterarán jamás. Existe un deseo por no enterarse, o mejor dicho, por relacionar lo uno y lo otro.
Es que hay gente que todavía no se entera que la homosexualidad no es equivalente de la pedofilia.
gallego, tus ejemplos, como siempre, incontestables.
Me gusta tu estilo, además.
Ah, Julián: la denuncia o querella contra el obispo no es (o no sólo) por la expulasión de la cofradía, caso que seguramente perdería en los tribunales. Oí decir a un periodista que era por "coacciones" y explicaba ciertas artimañas previas a la expulsión por parte de instancias eclesiales. Quizá no sea lo mismo pero de los periodistas tampoco me fío un pelo, no creas. Van a por la carnaza nada más y tratar tanto estos temas en los blogs no es bueno para la causa de los derechos de los gays, Julián, alimenta el morbo de los medios y el morbo de los integristas,etc. Pero si se ceban con el tema, no se puede dejar sin respuesta tanta falta de caridad.
Jajajajaj, qué bueno, Julián. teníamos unos vecinos que padecieron muchos sinsabores durante años: él tenía una pluma exagerada, ella era de maneras y aspecto hombruno, bigote incluido. Tenían tres hijos y salvo por la apariencia curiosa de ambos, eran una familia normal. No veas cuánto cachondíto sufrieron. Me pregunto si a él le habráina dejado ser cura.
Yendo al tema, es cierto que el matrimonio introduce un cambio objetivo que la larga convivencia podía "disimular". Pero también que los mismos que defienden que las personas homosexuales tienen que practicar la continencia de por vida y que Dios los bendiga, bla bla bla, tampoco quieren curas gay en los seminarios ni aunque sean continentes. ¿Por qué? El odio es contra los gay, no contra la práctica, porque eso de Dios te bendiga, que yo te arruino la vida muy catolicamente no cuela.
"¿Eres partidario de dejar entrar en los seminarios a gente que admite constantes impulsos pedofilos pero que no los ejerce?"
¿Eres partidario de dejar entrar en los seminarios a gente que admite constantes impulsos violadores pero que no los ejerce?
"¿queremos sacerdotes que practiquen actos homosexuales?"
¿queremos sacerdotes que practiquen actos heterosexuales?
¿Eres partidario de dejar entrar en los seminarios a gente que admite constantes impulsos pedofilos pero que no los ejerce? Yo no, porque el sacerdocio es algo para siempre, y el día que no tenga fuerza suficiente para soportar dichos impulsos será un sacerdote pederasta y de esos hemos tenido demasiados.
¿queremos sacerdotes que practiquen actos homosexuales? No, porque no es delito como la pederastia, pero es pecado mortal y un escándalo.
Estoy completamente de acuerdo con el autor de este artículo pues yo misma he visto y oído como en una comunidad de "los kikos" (por poner un ejemplo), ha dicho un catequista que ser homosexual es una aberración, etc., etc.; había en esa comunidad una chica lesbiana, y en ese momento yo ví como se le faltaba totalmente el respeto, abochornandola y para más inri preguzgandola ante todos los demás miembros de la comunidad. En la Iglesia "de boquilla" dicen que se quiere a las personas homosexuales, pero en realidad lo que hacen es fomentar el desprecio hacia estas personas.
Picard: Pues la lesbiana vivia 15 años con su novia y no paso nada. No sé que cambio objetivo se produce, tal vez el obispo requería pruebas por escrito. Aunque que se casn por lo civil tampoco implica necesariamente que mantengan relaciones sexuales.
Rojobilbao: La Iglesia dice no discriminar. Pero incluso a aspirantes al sacerdocio que sean homosexuales y no mantengan relaciones sexuales los rechaza al mismo. Además, se los quiere a los homosexuales invisibles, que no se los vea. El quererlos no se nota.
Julián, ¿eres capaz de entender que hay un cambio "objetivo" de situación cuando se produce la "boda" de la dos lesbianas de Abenójar?
¿O es que la boda no es un acto público?
Da igual el hecho de tener relaciones sexuales o no, simplemente se rechaza al homosexual por serlo y mientras se proclama que la Iglesia los quiere muchísimo.
Esto es mentira y lo sabes y sabemos todos. Si no mentienen realciones no hay problema alguno.
Pierdes credibilidad con este tipo de frases.
Querido Julián, si tu te dices católcio debes saber que una cofradía o institución católica no es un club donde caben todos. Aquí no se debe mezcla si es o no lesbiana, me da igual que sea homosexual, lesbiana o gigamo, borracho cone scandalo, ladrón, etc. La cofradía son instituciones, no culturales, ni sociales... sino de identificación religiosa. Se definen: Las cofradías son asociaciones de fieles cristianos conscientes de su pertenencia a la Iglesia, esto significa que deben sentirse Iglesia, que han de conocer y vivir las enseñanzas del Evangelio y del Magisterio Eclesiástico y cuyos miembros tienen que llevar una vida coherente con el evangelio y dichas enseñanzas" Por lo tanto pongamos cada cosa en su punto y no mareemos la perdir confundiendolo todo.
Querido Julián, si tu te dices católcio debes saber que una cofradía o institución católica no es un club donde caben todos. Aquí no se debe mezcla si es o no lesbiana, me da igual que sea homosexual, lesbiana o gigamo, borracho cone scandalo, ladrón, etc. La cofradía son instituciones, no culturales, ni sociales... sino de identificación religiosa. Se definen: Las cofradías son asociaciones de fieles cristianos conscientes de su pertenencia a la Iglesia, esto significa que deben sentirse Iglesia, que han de conocer y vivir las enseñanzas del Evangelio y del Magisterio Eclesiástico y cuyos miembros tienen que llevar una vida coherente con el evangelio y dichas enseñanzas" Por lo tanto pongamos cada cosa en su punto y no mareemos la perdir confundiendolo todo.
Martes, 29 de mayo
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Manuel Mandianes
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Margallo
Francisco Baena Calvo
Julián Moreno Mestre
Martín Gelabert Ballester
José Antonio Pagola
Julián Moreno Mestre
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