Soy físico y Católico pa más INRI

¿Es una mala universidad la UNED?

27.03.08 | 13:02. Archivado en Docencia y sistema educativo
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Hace dos semanas fui a la calle libreros a comprar un libro del que más adelante hablaré. Mientras lo compraba me percaté que estaban allí dos ecuatorianos comprando libros de 1º de carrera. Enseguida me di cuenta de un apuro en el que se encontraban, y lo cierto es que es grande como ayer me di cuenta. El caso es que charlé con ellos en la librería, después en la calle y quedé en darles unas clases gratuitas de matemáticas.

Tengo un concepto feo de la UNED como universidad, la matrícula es cara para unas pocas clases que se dan, las tutorías mejor ni hablar porque son cosa de risa. No son pocos los alumnos que no pueden ni asistir a las mismas, y para colmo de males no es infrecuente encontrarse con auténticos gilipollas que si algo no sabes te ponen de ignorante o finalizan la tutoría alentándote a largarte a “estudiar”. Este tipo de profesores son lamentables, la titulitos, los aires de importancia, se les sube de tal forma a la cabeza que buscan el mínimo pretexto para despedirte sin ayudarte.

El caso es que estos pobres ecuatorianos, que simultanean trabajo y estudios, y uno mantiene su familia con un hijo de 5 años, están pasando ni se sabe con la UNED. Unas pocas clases que casi no pueden ir, y unos libros de matemáticas de la UNED que se escriben únicamente para que los veas como aprobar un examen tipo test. Ellos tienen ganas de estudiar, y se apuntaron a lo que les recomendaron, la UNED. Pagaron una matrícula bastante más cara que las matriculas en la Complutense y la Politécnica, y con unos profesores que lejos de entender su problemática, se aprovechan de ellos exigiéndoles la compra de esos malísimos libros que tiene la UNED en ciencias, de letras no opino porque me parece fabuloso el de Historia Antigua y Universal de Ana Maria Vázquez Hoys.

¿Es realmente útil esta universidad? Pues no, y me explico. Hay asignaturas a las que estoy apuntado en mi facultad y a las que jamás voy por clase, me las preparo por mi cuenta. Y eso hacen otros muchos compañeros. Tan solo busco tener un profesor al que se pueda recurrir en caso de dudas, ya que en ocasiones es imposible bastarse uno mismo con los libros. El caso es que en la complutense puedes compaginar trabajo y asignaturas, aun sin ir a las clases. Lo único necesario es que el profesor facilite unos apuntes, un listado de ejercicios, exámenes de convocatorias de años anteriores, un horario de tutorías y listo. Un amigo que es profesor de matemáticas en la facultad de matemáticas se preparó electromagnetismo y mecánica desde los EEUU estando matriculado en mi facultad, tan solo habló con el profesor, le explicó que estaría fuera de España y este le aconsejó los libros, le resolvió algunas dudas importantes, y el día del examen vino de EEUU para hacerlo.

La UNED como dije es de matrícula cara, y a esto se le agrega que varios profesores de la UNED escriben unos libros que carecen de interés comercial alguno fuera de la propia editorial. Tengo en mi estantería unos libros de Teoría de Juegos de la UNED que son tan malos que al final me compré un libro de la misma asignatura y en Inglés, Game Theory de Guillermo Owen, y aunque el Inglés se lo justito y poco, consigo entenderlo muchísimo mejor que esos dos enormes libracos de la UNED, que los escribió un tipo hace años, y que no se tomado muchas molestias en revisarlos y mejorarlos. El Owen de teoría de Juegos se vende en España por un motivo, porque es un buen libro, el de Teoría de los Juegos se vende a los alumnos de la UNED y carece casi de mercado en el resto de España. Lo normal es que la editorial Mac Graw Hill, Síntesis, Addison Wesley, Alianza, Alambra Longman, Reverte, etc los habrían publicado y distribuido a nivel nacional o incluso mundialmente si mereciesen la pena. Además, los libros de la UNED están muy ajustados a las asignaturas impartidas por los profesores, lo cual los vuelve inútiles para profundizar en una materia. Incluso he visto los temarios de mi carrera y parece a simple vista que no dan mucho la talla.

Una reforma de las universidades debiera contar con la disolución completa de esta universidad, y que el resto de universidades asuman directamente los estudios a distancia. Que un alumno que esté en Cádiz pueda preparar una asignatura de electromagnetismo de la complutense porque se le facilitan material y se ponen medios a su alcance es muy positivo. El día del examen se traslada a Madrid y lo hace aquí, o bien se le cita para ponerle el examen en algún lugar preparado para ello en Cádiz. Si cuando se trata de solucionar problemas, con los medios a nuestro alcance hoy, muchas cosas son posibles si se estudian y se plantean.

43 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por José Erensto Grande López 13.01.11 | 10:36

    Como alumno de la UNED (informática de sistema - 3º curso) puedo decir que además de la tutorias, que en algunos casos, no muchos, cuenta con profesores maravillosos, no exagero, en muchos casos son además profesores de otras universidades y con una dilatada experiencia.
    Los libros en algún caso no son todo lo buenos que deberían, eso si, además de la bibliografía básica se cuenta con la bibliografía recomendada, está suelo ser de distinto autor y editorial, así que para gustos los colores. Todos los alumnos pueden acudir a las biliotecas de la Uned y consultar dicha biliografía y decidirse a comprar los libros o no.

    En cuanto el precio de la matricula, no creo que sea en exceso cara, los precios son por créditos, el autor del artículo debería compara datos concretos con otra universidades.

    Resumiendo, desde mi punto devista la UNED cumple perfectamente su cometido, dudo mucho que las universidades presenciales estén preparadas para suplir su labor...

  • Comentario por Albert 28.12.10 | 21:20

    Deberías actualizar este post.
    1. Con Bolonia ya NO es posible compatibilizar trabajo y estudios universitarios salvo que sean a distancia, y la UCM aún no lo facilicita (ni lo hará en breve.).
    2. En cuanto a la dificultad de los estudios comparada con otras universidades, todas han bajado muchísimo el nivel año tras año para adaptarse a los estudiantes provenientos de eso (si, con minúsculas).
    3. El tiempo juzgará, pero parece que las universidades físicas tenderán a desaparecer y se convertirán todas en virtuales.

  • Comentario por Juan 05.10.10 | 16:51

    Pues adelante Alef a ver si sales un gran cientifico y contribuyes a la humanidad, yo lo único que sé que de la uned salen cuatro, y la mayoria que conozco que tienen trabajo son de otras universidades, que lastima que los de otras universidades no puedan ser investigadores por que todos deben de ser de la und, ya que aun no me he encontrado ninguno trabajando en las empressa.
    Ah, de lo que cualquier universidad puede dar la carrera a distancia, me refiero que en la uned te matriculas y te buscas la vida sin más, ese procedimiento lo puede llevar cualquier universidad

  • Comentario por Juan 03.09.10 | 13:52

    Ah, otra cosa he trabajado durante varios años de delineante, tengo una FP en mecanica industrial, y en delineacion inustria, mas 5 años de DiseñoIndustrial, y lo que es realmente irrisorio es presentarse a un examen de dibujo asistido por ordenador de forma teorica, esto es las absurdo que he vivido, y ahí creo que poscos me van a discutir mi experiencia con el autocad y otros programas, por cierto el plan de estudio de la uned lo puede hacer cualquier universidad, te matriculas y te buscas la vida sin más, hay que comprar los libros porque de ahí ponen los ejercicios y a veces son rebuscado, o sea que se lo tiene bien montado estos tiparracos con los libros, por muy malos que sean, lo que mas me jode de la uned es que parece que se aprovechan de la ignorancia del alumno, vendiendo los libros.
    Por cierto como no tengo tiempo en resolver lo enigmatico de los libros, me pasare a letras, a estudiar historia del arte, espero que sean tochos legibles. Un saludo y no tengais tan mala ...

  • Comentario por Juan 03.09.10 | 13:36

    Hola a todos, yo estudio en la uned, y creo que el fracaso de los estudiantes no está en que sea una universidad mala o buena, ya que he estado en clases particulares y los temarios de universidades como la de Mondragon, o la upv de Guipuzcoa dan el mismo temario.
    El problema de los libros es lo malos que son, son tremendamente antididacticos, el profesor de la academia nada mas ver los libros de ing. tecnica mecanica (mecanica, resistencia de materiales, matematicas, y el de fisica lo dejamos a parte) los dejo en una valda.
    Quise tener la critica de otros profesores, para asegurarme, entre ellos un matematico, varios profesores universitarios, e ingenieros que dan clases en los institutos de FP, TODOS REPITO TODOS,coincidieron que quitan las ganas de estudiar a cualquiera que estudia a distancia, ahorrandome ciertos comentarios que no diré.
    Si que dejemonos de tonterias y orgullos universitarios, y lo que tenemos que hacer son libros didacticos que de lo que se trata...

  • Comentario por Alfonso 30.03.08 | 01:15

    No estoy de acuerdo contigo. Soy alumno de la UNED, y es una universidad como otra cualquiera. Bueno, como otra no, es la que más alumnos tiene de España. Tendra cosas buenas y malas como todas. Pero es la única solución para los que tenemos que trabajar y no son compatibles nuestros horarios con los de la presencial.
    Y otra cosa. La UNED es la única universidad que da los temarios completos. No falla nunca.
    Yo estoy muy contento con ser alumno de la facultad de historia.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:59

    Le decía que, en general, no hay buenas o malas universidades, sino buenos o malos estudiantes.
    _________________

    Y me temo que con usted, a la vista de lo que le está costando terminar su carrera, estamos en el caso de una buena Universidad con un mal estudiante. Y encima con una soberbia intelectual y personal dignas de mejor causa. Lo que expresé hace unos cuantos cientos de mensajes: ni físico (porque no ha terminado la carrera y no lo es legalmente), ni católico real, por su obsesión contra muchos de los legítimos pastores de la Iglesia, a los que zahiere sin piedad. Un extraño 'católico'. Que usted lo pase bien.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:47

    (texto amputado)

    Entre otras razones porque son casi todos de problemas, y han de resolverse en dos horas como máximo. Como es lógico en este tipo de carreras. No sé quién le ha dicho a usted esa estupidez.
    .......

    Por cierto, al que decía que la UNED, en el nuevo plan europeo, iba a desaparecer, decirle que eso es falso. Va a adaptar sus planes de estudio, como cualquier otra universidad. Salvo resolución posterior en contra.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:44

    No puedo decir lo mismo de sus compañeros de universidad del área de ciencias, libros demasiado ajustados al curso o manuales sobre como aprobar el examen tipo test de las asignaturas de matemáticas y física.
    _______________________
    Si eso afirma, es que no tiene mucha idea de lo que dice (lo cual es razonable, porque usted no ha estudiado ninguna carrera de ciencias en la UNED y habla de oidas o de 'vistas'). Si fuera tan fácil aprobar una carrera de ciencias en la UNED, ¿por qué es tan alto el índice de fracasos y abandonos? Si regalan los títulos como usted, implícitamente, parece que da a entender, ¿para qué abandonar la posibilidad de alcanzar uno tan fácilmente...? No tiene sentido. Le decía que, en general, no hay buenas o malas universidades, sino buenos o malos estudiantes.

    Es falso, pues, que los exámenes de las carreras de Matemáticas y Físicas, en la UNED, sean de 'tipo test'. Entre otras razones porque son casi todos de problemas, y han de resol...

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:38

    El de Owen va bien para tener una visión de conjunto, superficial, de la Teoría de Juegos, pero no para aprenderla en profundidad y sistemáticamente. Incluso en muchos aspectos teóricos el Mackinsey o el Karlin superan al Owen. De todas formas esto es como hablar del sexo de los ángeles. Siendo la especialidad de Matemáticas en la UNED (la única) Estadística e Investigación Operativa, necesariamente han de ser más profundos los textos que se estudien, pues la Teoría de Juegos pertenece esencialmente a esta especialidad (única, en la UNED, repito). De todas formas, el texto de Owen es un buen texto también, pero no para un estudio sistemático y en profundidad de la Teoría de Juegos, sino como un segundo texto, más propio para una facultad de Económicas.


  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:36


    Y para concluir mi respuesta, que ya es darle mucha coba. Los profesores de la asignatura de Teoría de Juegos [...]
    Pero está recomendadísimo el Owen y en ese se valen ellos para dar las clases.
    _______________________________________________________________
    Pues allá ellos.

    Yo he estudiado el de la UNED y leído el de Owen (y otros tres más), y le repito (con conocimiento de causa) que para una facultad de Matemáticas es más extenso (en los tipos de juegos que trata) y más riguroso el de la UNED que el de Owen, que en todo caso es recomendado por la UNED como lectura complementaria. El de la UNED no sólo contiene más información sobre los tipos de juegos que trata, y más pedagógica y rigurosamente elaborada, sino que usa profusamente, entre otras herramientas analíticas, la Teoría de la Medida, en el análisis teórico de los juegos, cosa que el Owen (menos riguroso) hace poco.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:34


    Pues yo lo veo y lo supero. Visita la web del departamento de física teórica II. Anda, si hay libros de apuntes de mis profesores, ¡y gratis!
    _______________________________________

    Pues claro que hay apuntes 'gratis' en la Complutense, como los hay también en la UNED (además de 'los de pago'). Visite usted, por ejemplo, el departamento de Matemáticas Fundamentales de la UNED y compruébelo. Pero el problema es que la UNED (que es de enseñanza a distancia) necesita o bien los textos de las 'prestigiosas editoriales' en Física y Matemáticas (que se adaptan al temario de la UNED con dificultad) o bien producir textos adaptados a la enseñanza a distancia (que obviamente no salen gratis, a ese volumen de producción, año tras año, y deben ser cobrados) y al temario que fijan los departamentos, libérrimamente, igual que en otras universidades.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:32


    2º.- Ni todos los libros cuestan 50 o más euros, ni todas las asignaturas requieren de la adquisición de los mismos, sino que algunas se aprenden mediante apuntes vertidos en las páginas de algunos profesores, listos para descarga. Hay libros que se publican en editoriales anejas a la UNED (Sanz y Torres, Edasa, Dykinson, etc.) cuyo precio es debido sobre todo a la encuadernación (gastos de edición, etc.). Y, sinceramente, pagar 50 € por un libro redactado precisamente para sustituir la clase presencial y bien encuadernado, no me parece un despilfarro de dinero.
    Pagar, por ejemplo, por el texto de Electricidad y Magnetismo, encuadernado en tapa dura, con casi mil páginas de densa y pedagógica tipografía física (dudo que los apuntes de algunos profesores 'presenciales' tengan esa calidad) 50 €, me parece muy razonable. Que yo sepa, los profesores de la UNED no viven del aire.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:30


    Me dices que la UNED vende sus libros como apuntes de clase, caramba, ¿a 50 €?
    _____________________________________

    1º.- Yo no he dicho que la UNED venda sus libros 'como apuntes de clase', sino que los libros que se editan en la UNED están redactados para sustituir los apuntes de clase que el profesor no puede dar personalmente. Como es lógico, si no hay clases presenciales, de alguna forma han de darse (en todas las asignaturas, no en unas pocas) las materias que el profesor quiere dar. No son comparables en cuanto a la metodología didáctica dos universidades que son disímiles en su manera de enseñar: a distancia, sin contacto con el profesor, o presencial.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:29


    Y otros muchos más, mi memoria y biblioteca no alcanzan a más. Pero estos títulos se venden en editoriales prestigiosas.
    ____________________________________

    Hay 'editoriales prestigiosas' que publican bazofia prestigiosa. Que una editorial sea prestigiosa no la inmuniza de la venta de libros infumables. Yo cuando compro un libro no valoro (en primer lugar) la editorial en la que se publica, sino el propio libro (incluso antes, el prestigio científico del autor) y luego, si procede, la editorial.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:27


    Si echas un vistazo al plan de estudios de la carrera de físicas de la complutense en esta dirección verás que no son recomendados en ninguna asignatura los libros UNED.
    _____________________________________________________


    Hombre, no querrá que siendo los planes de estudios diferentes (aun conservando un núcleo fundamental de conocimientos, común) sean los mismos libros los que se tengan que estudiar. El plan de estudios de la UNED no lo fija la Complutense, luego los libros de la UNED, que por lógica se deben adaptar al plan de la UNED, no son ni pueden ser los mismos (al menos los textos de estudio preferente). Aun así, muchos de los libros que usted cita son de estudio complementario o recomendados por la misma UNED, lo cual es razonable, pues se estudia la misma Física.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:25


    He visto bastantes libros UNED que están en la biblioteca de físicas, y otros en la de matemáticas.
    _____________________________
    Usted los ha 'visto', y yo los he estudiado. Supongo que estudiarlos me da más conocimiento de causa que el simple 'verlos' de usted.

  • Comentario por Alef 28.03.08 | 21:24


    Es una lástima no se pueda limitar la cantidad de comentarios seguidos para evitar gente que termine por acaparar la atención.
    ________________________________________________________________

    Mire, no me cuente cuentos chinos. Usted no puede pretender que estemos calladitos o dándole la razón, cuando mete la pata, o acusarnos, por refutar sus argumentos, de provocadores. Un poco de seriedad, caballero.

  • Comentario por Alef@yahoo.es 28.03.08 | 21:20

    Alef: Haber si aprendes a ser más brebe.
    __________________________________

    Y usted a escribir sin faltas ortográficas tan graves (e impropias de un universitario, sea de 'letras' o de 'ciencias'). No es 'haber', sino 'a ver'. Y 'breve', se escribe con 'v' la segunda, no con 'b'.

  • Comentario por Israel (Albacete) 28.03.08 | 20:45

    Vaya con la UNED, de todas formas yo creo que la UNED si vale es para las carreras de letras, estudiar una de ciencias por la UNED debe de ser algo caótico.
    Ahora que terminé Historia en la universidad de Murcia, tras las oposiciones, estaba pensando en estudiar Filología Hispánica en la UNED de Albacete, pero me han dicho que con el plan de Bolonia la UNED desaparece, así que no sé qué pasará.
    Un saludo

  • Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 28.03.08 | 13:23

    Ana Maria: En letras no puedo opinar sobre la UNED, no soy historiador como usted ni estudiante como sus alumnos. Pero desde mi perpesctiva su libro de Historia Antigua y Universal que es lo único que de usted conozco se pueden decir muchas cosas buenas por lo completo, documentado, las fotos de piezas arqueológicas, dibujos de escritura antigua, etc, que en el viene. No conozco el temario del curso que dará usted, pero sus libros de Historia Antigua son en mi opinión formidables. No puedo decir lo mismo de sus compañeros de universidad del área de ciencias, libros demasiado ajustados al curso o manuales sobre como aprobar el examen tipo test de las asignaturas de matemáticas y física.

  • Comentario por Ana Maria Vázquez Hoys 28.03.08 | 12:42

    Le agradezco su comentario sobre mis libros. Son el resumen de muchos años (40 ya) de esfuerzo y trabajo. Muchas gracias.
    Dra.Ana María Vázquez Hoys.Profesora Titular de Historia Antigua.UNED.Madrid

  • Comentario por Eleuterio Fernández Guzmán 28.03.08 | 10:07

    Le tengo que decir que yo, personalmente, estudié en la UNED la Licenciatura de Derecho. No puedo decir nada malo de tal Universidad porque en Derecho, al menos en el Plan de 1953 con el que yo estudié (acabé en diciembre del 2003) es, o era, muy bueno el nivel. Los libros de texto una maravilla. Lo que pasa es que la persona que quiera aprender en la UNED tiene que trabajar en el estudio mucho más, seguramente, que en otra Universidad.
    Lo referente a los precios lo ignoro pues no sé si es más caro o más barato.
    Sin embargo, lo que si sé es que mi formación jurídica es bastante buena.
    Y es que, en realidad, cada cual cuenta las cosas según le va.

  • Comentario por El pescador 28.03.08 | 10:04

    No sé dónde leí que en las últimas oposiciones a Notarías, un alto porcentaje de aprobados eran titulados por la UNED. Y profesores de Lengua y Literatura españolas me han comentado que en la UNED están los más punteros ahora mismo en varias áreas.

    Este curso he empezado el Doctorado en Filología Clásica y estoy satisfecho, hay un buen nivel y buenos profesores (v.gr. una investigadora del CSIC). En cuanto a precios, el crédito de doctorado es más barato que otra conocida por mí, Granada.

    www.eltestamentodelpescador.info
    eltestamentodelpescador.wordpress.com

  • Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 28.03.08 | 03:02

    Pues el anuncio que hago en el post de mañana a Carranza no le va a gustar mucho. Por cierto, nunca comprendí bien su mania de poner incertidumbres a los datos de su libro. A mi me parece exagerado. De todas formas, su libro de problemas es bueno, el de teoría es algo insipido pero aceptable.

  • Comentario por Jezuuuuu 28.03.08 | 02:22

    Recuerdo mi primera clase con Manuel Zamora Carranza, de los peces gordos de mi facultad. 2º curso de carrera. La clase empezó tras el descanso. Me entretuve y entré tarde. Para colmo de males masticando chicle. Llamé, pedí permiso, pasé y me senté...¡La que me cayó encima! Je je.

    Duré un mes en clase. Todo estaba en su libro y los ejercicios en otro tomo de problemas.

    Me la preparé en verano y saqué un 7 raspao. ¡Qué verano más malo!


  • Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 27.03.08 | 23:10

    Uno de vosotros: España necesita una fuerte reforma educativa, tanto universitaria como secundaria, primaria y bachillerato. Desde luego muchos sufrimos con frecuencia abusos.

    Juvenal: Estudiar y llevar un blog no es incompatible. Lo que si cuesta es estudiar y trabajar todas las tardes. Y dos años los perdí teniendo dos empleos. Y a parte, soy yo el que me pago mis estudios y a mi padre ahora no puedo pedirle dinero porque lleva año y pico cuidando de mi abuela y costeando parte de los gastos de las asistentas. Cada uno tenemos nuestras circunstancias.

  • Comentario por uno de vosotros 27.03.08 | 22:45

    Yo actualmente estoy estudiando en la UOC y tampoco es mucho mejor: estudios caros, libros anticuados que no sirven para nada,pocos ejercicios practicos, tutores supuestamente on-line que no estan los fines de semana, muy bajo nivel de exigencia y,en muchas asignaturas, aprobados casi generales para animarte a matricularte el proximo curso y que asi la universidad no pierda clientes.

  • Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 27.03.08 | 22:28

    Alef: Haber si aprendes a ser más brebe. Es una lástima no se pueda limitar la cantidad de comentarios seguidos para evitar gente que termine por acaparar la atención. He visto bastantes libros UNED que están en la biblioteca de físicas, y otros en la de matemáticas. Si echas un vistazo al plan de estudios de la carrera de físicas de la complutense en esta dirección verás que no son recomendados en ninguna asignatura los libros UNED. Además, en varias de las materias de mi facultad los profesores tienen publicados libros en prestigiosas editoriales y pueden recomendarlos en sus materias. Mi facultad cuenta con profesores cuyos libros se estudian en multiples facultades de españa, por ejemplo son:

    Carlos Sanchez del Rio (coordinador), Física Cuántica.
    Agustín Udias Vallina. Historia y Metodologia de la Física, y su libro de Geofísica.
    Sanchez Quesada y otros, Fundamentos de electromagnetismo.
    Antonio Fernández Rañada, Dinámica Clásica, Los científicos y Dios, 100 problemas de mecánica.
    Alberto Galindo Txiare, con sus libros de mecánica cuántica.
    Pedro Miguel Mejias y Rosario Martínez Herrero. Destacan con su libro de Óptica Geométrica y con varios de experimentos en óptica.
    Lorenzo Abellanas Rapún. Espacios de Hilbert, Fórmulas y tablas de matemática aplicada, y una inmensa cantidad de revisiones y traducciones para la editorial Mac Graw Hill.
    J.I. Mengual Cabezón, Paz Gogino, Khayet. Cuestiones y problemas de Fundamentos de Física.
    José Aguilar Péris. Curso de Termodinámica.

    Y otros muchos más, mi memoria y biblioteca no alcanzan a más. Pero estos títulos se venden en editoriales prestigiosas.

    Me dices que la UNED vende sus libros como apuntes de clase, caramba, ¿a 50 €? Pues yo lo veo y lo supero. Visita la web del departamento de física teórica II. Anda, si hay libros de apuntes de mis profesores, ¡y gratis! Y si te cuento que el profesor Antonio Fernandez Rañada tiene dos libros de difusión gratuita de Electrodinámica Clásica y de Electromagnetismo II (en este último colaboré yo con los dibujos). O uno del profesor Joaquin Retamosa Granados de Introducción a la Física cuántica. Y cuantos podría citar. Pues mira, en mi universidad no me cobran 50 euros por esos libros-apuntes, solo me cuesta imprimirlos. Pues que hagan lo mismo en la UNED.

    Y por cierto, mi universidad recomienda libros de otras universidades. El de Manuel Zamora Carranza, cuya editorial es la universidad de Sevilla. O uno de óptica de la universidad de Barcelona que lo tengo ahora prestado y no puedo citarlo. Pero la UNED, producir produce más libros que nadie, se pueden comprar en la calle libreros, encargar en la casa del libro, y encargar o comprar la tienda ADI (Aula de Documentación e Investigación) que está por Argüelles.

    Y para concluir mi respuesta, que ya es darle mucha coba. Los profesores de la asignatura de Teoría de Juegos y aplicaciones de la Complutense citan el de la UNED por ser de los pocos que podemos encontrar en castellano y que valgan de algo para la asignatura. Pero está recomendadísimo el Owen y en ese se valen ellos para dar las clases.

    Yo no entro a valorar la investigación, que no sé si será buena o mala y por ello en eso no entro. Solo valoro la labor docente y educativa, que deja muchísimo que desear en carreras de ciencias, en letras no sé lo que ocurrirá, tal vez sea mejor la cosa.

  • Comentario por juvenal 27.03.08 | 19:54

    Julian, dedicaté a estudiar y tratar de sacar tu carrera. Me da igual que sea asistiendo o sin asistir a las clases pero estudia un poco mas y pierde el tiempo un poco menos.
    Y de la Uned te podría contar muchas mas cosas de primera mano pues tengo tres titulaciones: una en universidad presencial y dos con la Uned

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:41

    Estaba preparando unos cuantos mensajes para el anterior hilo, sobre la estructura metamática del Universo, refutando algunas de las cosas que usted afirma; pero estoy perdiendo mucho tiempo en esta foro y lo necesito por ahora para estudiar y reflexionar. Saludos cordiales a todos.

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:37

    Además, estimo que no hay tanto 'malas Universidades' como 'malos estudiantes'. Un buen estudiante en una mala Universidad hace maravillas. Pero una buena Universidad con un mal estudiante poco puede hacer. 'Quod natura non dat Universitas non prestat'.

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:31


    Comprendo que, como cité algunos textos de la UNED, deseaba usted provocarme (o minusvalorar lo que afirmo apoyándome en esos textos, para reducir su importancia científica, por el sólo expediente de ningunear a la UNED como centro de formación científica serio). No sea tan infantil, don Julián, que ya es un hombre adulto, y algunos tenemos callos en este tipo de polémicas, y nos conocemos los 'trucos' dialécticos.

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:30


    Quinto. La UNED es una Universidad pública a la que el Ministerio correspondiente fija los precios, igual que en otras públicas dependientes del Ministerio. Hay alumnos que no tienen la suerte de usted de estar en la comunidad más rica y próspera de España, y poder asistir regularmente a clases en la Autónoma, por ejemplo. Los títulos expedidos en la UNED tienen el mismo valor legal (y quizá más 'real científico', por las razones apuntadas antes) que el de cualquier Universidad española (media, en el segundo caso).

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:28


    Por ejemplo, los textos de Físicas de la UNED en Electricidad y Magnetismo (el de teoría y el de problemas), de Física Nuclear (el de teoría y los de problemas y prácticas), de Mecánica Estadística (4º), el de problemas y ampliación de Termología y Mecánica Estadística (3º), el de ampliación de Mecánica Cuántica (3º), ...., etc., son, en mi opinión, francamente buenos. Y el resto de textos recomendados para el estudio de asignaturas específicas no difiere del que se recomiendo en cualquier otra universidad. En Óptica (3º) se usa como texto base el de Hecht-Zajac, recomendando como texto de ampliación-sustitutivo el de Justiniano Casas y otros. Hay muchos estudiantes de otras facultades de Físicas y Matemáticas que estudian con frecuencia apoyándose en los textos publicados por la UNED.

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:27

    El ejemplo que usted cita es irrelevante. Primero porque el texto de Owen toca superficialmente (aunque se extiende en más tipos de Juegos, como diferenciales, de información incompleta, etc.), y con menos rigor matemático respecto del de la UNED, la Teoría de Juegos. El de la UNED trata de forma exhaustiva los tipos de juegos que trata y, sobre todo, de manera más rigurosa que el de Owen. No obstante, ese y otros son recomendados como bibliografía de consulta. No ha lugar su crítica. Y es normal que el de Girón González-Torre, de la UNED, le sea menos comprensible que el 'comercial' de Owen (de Academic Press) : es que es más riguroso matemáticamente.

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:26


    Cuarto. Es radicalmente falso que, en general, los textos de la UNED seal 'malos'. De hecho, en muchas universidades (por ejemplo la de Zaragoza, que es una de las mejores de España en Físicas y Matemáticas) se citan algunos como bibliografía complementaria o de ampliación. Además, el diseño de los mismos (el de los publicados por la UNED) es tal que sustituyen a los apuntes que presumiblemente se tomarían en clase (a la que el estudiante de la UNED no asiste), y su pedagogía está fuera de toda duda para quien los conoce.

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:25

    suelen ser obra de una o pocas personas trabajando casi aisladamente. En Matemáticas, eso es norma. Ergo...
    ...


    Tercero. Un estudiante de Matemáticas o Físicas de la UNED está mejor preparado para el trabajo de investigación teórico, porque no ha hecho otra cosa desde que se matricula en primero que habérselas con textos, reflexionando en soledad, sin la ayuda de profesor, etc. Ese ejercicio sostenido en 5 años le permite competir en mejores condiciones con los estudiantes qua han asistido a clase y el profesor les ha dado la materia casi digerida. Eso sin contar con la pédida de tiempo que constituye asistir a muchas clases 'presenciales'.

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:23


    En segundo lugar, le puedo asegurar que estudiar en la UNED es más difícil (sobre todo en estas carreras de ciencias) que en una Universidad presencial: Se da todo el temario y el alumno debe casi siempre resolverse los problemas solo, pues no cuenta con la ayuda de profesores en clase (los tutores son un recurso poco utilizado, por desgracia, y las consultas a los profesores de la sede central no se prodigan). Ese esfuerzo constante, sostenido en el tiempo, severo, para asimilar los contenidos científicos de estas carreras, en casi soledad discente, hace que un estudiante en la UNED suela estar mejor preparado intelectualmente que el de otra universidad, en general, al terminar su carrera. Al fin y al cabo, aunque la Física (y sobre todo las Matemáticas) sean ciencias 'comunitarias', los grandes descubrimientos científicos (la construcción de grandes teorías científicas, como por ejemplo la RG de Einstein, etc.) suelen ser obra de una o pocas personas trabajando casi aisladam...

  • Comentario por Alef 27.03.08 | 16:22



    (texto amputado)

    o el gran experto en Topología don Joaquín Arregui Fernández; etc. Eso que afirma es falso.

    ...

    La afirmación suya de que los textos publicados por la UNED no se comercializan por su poco valor científico, es falsa. No se comercializan por a) razones de autor y editora (UNED), que quizá no le conviene; y b) porque dichos textos son 'apuntes' formalizados de una asignatura. ¿Se comercializan los apuntes que un alumno de la Complutense hace en clase? No. Pues eso son (aunque mejorados y ampliados) los textos publicados por la UNED. No tienen pretensión de completitud científica, sino académica.

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