Julián Moreno Mestre
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A quien no denuncias Luis Fernando.
02.12.07 @ 12:00:00. Archivado en Religión
No puedo estar en mayor desacuerdo contigo, Luis Fernando, denuncias a Masiá por la cuestión de la virginidad de Maria y en cambio no haces lo mismo exigiendo que se expulse de los medios de comunicación de la Iglesia a Cesar Vidal Manzanares.
Pues Masiá se ve que te molestaba mucho con sus debates y declaraciones, pero Cesar Vidal no comprendo con sus reiterados ataques a la Virgen, y por un tema igual por el que denuncias a Masiá no te quejas contra Vidal.
Desde luego será porque tengo entendido que le conoces en persona y te entiendes bien con él. Lo cual entiendo menos. Antes levantas la mano sobre un católico que sobre un protestante que publica libros que leen muchos de sus lectores de la COPE, habitualmente católicos la mayoría digo yo, ¿no? A Masiá su público somos los de Redes Cristianas y otros que sin estar en redes, comparten ciertos puntos de vista con Masiá.
Todavía debieras explicarme porque hace un año aceptaste un blog en Religión Digital para luego salir despotricando contra su línea editorial, que la lleva el mismo que digo yo te dio el blog, José Manuel Vidal. Que yo sepa te mimó dándote dos blogs, te puso enlace en la cabecera de la página principal de Religión Digital, con lo cual siempre tuvieron tus lectores un enlace para acudir rápido a tu blog. Y ahora no retira tu blog sino que lo deja ahí puesto, por si rectificas y regresas. Dirás que por coherencia te fuiste, pero no sé que coherencia te hizo aceptarlo hace un año.
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Migel Ángel: Masiá no niega la virginidad de Maria, cuestiona la virginidad física (que no es negarla), pero no la ontológica. Le denuncia Luis Fernando por algo que es realmente insignificante, y sin embargo podría pedir medidas similares contra Cesar Vidal, que aunque no es católico, se autopromociona a si mismo, sus libros y sus artículos con la COPE. Masiá no llega a tanto como Cesar Vidal, y se le denuncia por mucho menos.
Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 07.12.07 @ 12:22
Julián, lo siento, pero no estoy de acuerdo contigo. No tiene que ver nada lo que diga un protestante para que un católico diga si se sale o no de la fé católica, porque es evidente que está ya fuera. Es con los católicos con los que se tiene que discutir si defenden o no la fe católica.
Comentario por Miguel Ángel Malavia [Blogger] 06.12.07 @ 13:52
Hola Juli'an
No pierdas m'as el tiempo discutiendo con Luis Fernando. All'a 'el, Dios sabe las verdaderas intenciones que cada uno tiene en su coraz'on.
Que Luis Fernando quiere denunciar a Mas'ia, que lo haga, francamente creo que con los miles de errores y rectificaciones que ha hecho la Iglesia a lo largo de los siglos, lo que le puedan decir a Mas'ia poco importa.
Saludos
No pierdas m'as el tiempo discutiendo con Luis Fernando. All'a 'el, Dios sabe las verdaderas intenciones que cada uno tiene en su coraz'on.
Que Luis Fernando quiere denunciar a Mas'ia, que lo haga, francamente creo que con los miles de errores y rectificaciones que ha hecho la Iglesia a lo largo de los siglos, lo que le puedan decir a Mas'ia poco importa.
Saludos
Comentario por Angel Rivas 04.12.07 @ 12:19
Hombre Julian que cosas tiene. El bustamante solo ataca a los que el considera enemigos. Enemigo es aquel que no sostiene sus posturas, pero como el ha sido tan erratico resulta que sus concepciones son un poco eclecticas como ha picado por alli y por alla en lugar de estudiar la doctrina oficial que nos deja mas cosas para creer de lo que decimos el coje las opiniones de otras y las adapta a sus concepciones. En ese papel adopta la postura del Cigoñon: la doctrina soy yo. Aunque he de reconocer que por lo menos es mas directamente honrado que el Cigoñon.
Comentario por zenotafio 04.12.07 @ 09:09
...(sigue) Por eso no provoca escándalo ni confusión como Masiá, al que, quien le oiga, creerá que escucha lo que la Iglesia enseña cuando no es así. Sencillo, ¿verdad? Ánimo Luis Fernando!
Comentario por Scorcer 03.12.07 @ 11:34
Ay, Julián, que se te nota la envidia a la legua. Si Luis Fernando tenía un acceso directo desde la página principal es porque se lo merecería. ¿Qué tú no? Quizás es porque no te lo mereces.
Por otro lado, lo de Masiá tiene fácil explicación. Es muy sencillo, tú también podrás entenderlo:
Masiá cuando habla de fe, habla desde su posición de religioso y sacerdote de la Iglesia Católica. Como lo que predica es contrario a lo que dice la Iglesia, provoca escándalo, confunde a los que no tienen una formación firme y difunde la mentira apoyándose en su status dentro de la Iglesia. Con lo cual, es conveniente que no lo haga porque sólo puede hacer daño. Fácil, ¿no?
Nadie va a acudir a César Vidal para escucharle hablar de la doctrina católica porque se sabe (porque él no lo esconde) que es protestante. Por eso no provoca escándalo ni confusión como Masiá, al que, quien le oiga, creerá que escucha lo que la Iglesia enseña cuando no es así. Sencillo, ¿ver...
Por otro lado, lo de Masiá tiene fácil explicación. Es muy sencillo, tú también podrás entenderlo:
Masiá cuando habla de fe, habla desde su posición de religioso y sacerdote de la Iglesia Católica. Como lo que predica es contrario a lo que dice la Iglesia, provoca escándalo, confunde a los que no tienen una formación firme y difunde la mentira apoyándose en su status dentro de la Iglesia. Con lo cual, es conveniente que no lo haga porque sólo puede hacer daño. Fácil, ¿no?
Nadie va a acudir a César Vidal para escucharle hablar de la doctrina católica porque se sabe (porque él no lo esconde) que es protestante. Por eso no provoca escándalo ni confusión como Masiá, al que, quien le oiga, creerá que escucha lo que la Iglesia enseña cuando no es así. Sencillo, ¿ver...
Comentario por Scorcer 03.12.07 @ 11:33
Julian mi madre decía que la ignorancia es atrevida ...y tu eres atrevido=ignorante ..pero la ignorancia se puede perdonal... la malicia y el fariseismo tuyo no. Puedes optar entre seguir al resentido masia o a la Iglesia...simplemente elige yo me quedo con la Iglesia
Comentario por dorindo 03.12.07 @ 02:06
Y sí, efectivamente he estado tiempo compartiendo lugar con quien no debía. Pero llegó un día en que dije: se acabó. Otros prefirieron y prefieren seguir. Yo no. ¿Te molesta? Pues allá tú.
A mí no me molesta que uses a César para lanzarle contra mí. Más bien me hace gracia. Además, como he demostrado en el post que precede a este, cuando hace falta debatir con César o con cualquier otro protestante en defensa de la fe de la Iglesia, lo hago. Llevo haciéndolo en la red desde hace ya varios años, cuando tú eras apenas un adolescente menor de edad.
Y es que yo, a diferencia tuya, robo horas a mi tiempo libre y a mi familia para defender la fe católica. Porque considero que lo que se me ha dado de gracia, debo darlo de gracia. Por tanto, si alguien, desde mi Iglesia, atenta contra su fe, me tendrá enfrente. Sí o sí. Ayer, hoy y siempre, si es que Dios me concede la gracia de perseverar en esta fe.
A mí no me molesta que uses a César para lanzarle contra mí. Más bien me hace gracia. Además, como he demostrado en el post que precede a este, cuando hace falta debatir con César o con cualquier otro protestante en defensa de la fe de la Iglesia, lo hago. Llevo haciéndolo en la red desde hace ya varios años, cuando tú eras apenas un adolescente menor de edad.
Y es que yo, a diferencia tuya, robo horas a mi tiempo libre y a mi familia para defender la fe católica. Porque considero que lo que se me ha dado de gracia, debo darlo de gracia. Por tanto, si alguien, desde mi Iglesia, atenta contra su fe, me tendrá enfrente. Sí o sí. Ayer, hoy y siempre, si es que Dios me concede la gracia de perseverar en esta fe.
Comentario por Luis Fernando 02.12.07 @ 23:55
Yo denuncio a Masiá porque siendo sacerdote católico denosta la fe católica. En su último post tenemos un nuevo ejemplo de ello. Le cito:
La teología se empeñó en explicar y complicó, pero a los poderosos les venía bien apoyarse en teologías y manipularon Niceas, Calcedonias y etc.
Hale, al cuerno con la teología trinitaria y cristológica.... todo mera manipulación de los poderosos.
Pues bien, ese es otro post que añadir a la larga lista de posts que la comisión episcopal para la doctrina de la fe puede examinar.
A mí no me interesa debatir con quien desde la Iglesia se mete con la fe de la Iglesia. Lo que me interesa es que la Iglesia le califique. Por eso le denuncio.
Sigo...
La teología se empeñó en explicar y complicó, pero a los poderosos les venía bien apoyarse en teologías y manipularon Niceas, Calcedonias y etc.
Hale, al cuerno con la teología trinitaria y cristológica.... todo mera manipulación de los poderosos.
Pues bien, ese es otro post que añadir a la larga lista de posts que la comisión episcopal para la doctrina de la fe puede examinar.
A mí no me interesa debatir con quien desde la Iglesia se mete con la fe de la Iglesia. Lo que me interesa es que la Iglesia le califique. Por eso le denuncio.
Sigo...
Comentario por Luis Fernando 02.12.07 @ 23:40
Vaya argumentos los tuyos. Masiá en su blog debate de teología, debieras preguntarte si en sus clases acaso explicaba o no la doctrina moral de la iglesia. Tu le denuncias por debatir y cuestionar en su blog, por no pensar como tu quieres y por hacerlos públicos.
Además, fíjate con que facilidad he encontrado este texto de Cesar Vidal. Lo puede leer y encontrar cualquiera, su libro no lo sé, pero sus artículos estan al alcance de cualquiera.
Por cierto, la pornografía existe, en periodista digital desde el primer post del blog de Sodoma y Pedorra, que data del 1 de octubre de 2006, tu habías empezado dos semanas antes que el blog, y aqui has estado desde el comienzo compartiendo espacio con blogs de pornografía, de marujeo y de prensa amarilla.
Además, fíjate con que facilidad he encontrado este texto de Cesar Vidal. Lo puede leer y encontrar cualquiera, su libro no lo sé, pero sus artículos estan al alcance de cualquiera.
Por cierto, la pornografía existe, en periodista digital desde el primer post del blog de Sodoma y Pedorra, que data del 1 de octubre de 2006, tu habías empezado dos semanas antes que el blog, y aqui has estado desde el comienzo compartiendo espacio con blogs de pornografía, de marujeo y de prensa amarilla.
Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 02.12.07 @ 23:12
Otra cosa. César Vidal no ha dirigido ni dirige la revista Caliban, que creo que ahora no se edita. Llegó a tener una columna fija pero me ha dicho que en la misma trataba básicamente asuntos culturales.
Comentario por Luis Fernando 02.12.07 @ 18:48
3- Todavía está por ver que haya ocurrido una sola vez en que César Vidal haya hecho uso de la Cope para hacer escarnio o simplemente criticar no ya un dogma de fe, sino cualquier otra doctrina católica que no tiene el rango de dogma. Si lo hiciera, yo sería el primero en denunciar el hecho.
4- Hace un año, cuando entré en este portal, ni había pornografía en él, ni tampoco me había encontrado nunca una foto con un cáliz y un lema que dijera: "si bebes, no abuses", ni un titular que dijera "quiso ser cura" para informar sobre el pederasta que pillaron hace poco en un país asiático.
A José Manuel Vidal siempre le agradeceré la oportunidad que me dio acá. Pero a veces uno llega a la conclusión de que es mejor tomar caminos diferentes.
4- Hace un año, cuando entré en este portal, ni había pornografía en él, ni tampoco me había encontrado nunca una foto con un cáliz y un lema que dijera: "si bebes, no abuses", ni un titular que dijera "quiso ser cura" para informar sobre el pederasta que pillaron hace poco en un país asiático.
A José Manuel Vidal siempre le agradeceré la oportunidad que me dio acá. Pero a veces uno llega a la conclusión de que es mejor tomar caminos diferentes.
Comentario por Luis Fernando 02.12.07 @ 18:27
A ver, la cosa es fácil:
1- Masiá es un sacerdote católico que, en mi opinión y a falta de un pronunciamiento concreto del magisterio que me dé o me quite la razón, enseña cosas contrarias a la fe católica. César Vidal no es sacerdote. No pretende ser católico. No pretende enseñar doctrinas católicas.
2- De los centenares de miles de oyentes que César Vidal tiene en la Cope cada tarde-noche, dudo que más allá de 4 ó 5 supiéramos que hace más de diez años él escribió un mal libro sobre María en una pésima editorial norteamericana (y esto se lo dije cuando lo escribió y yo todavía era evangélico como él). Ese libro no se encuentra en las librerías españolas. Es más, ni siquiera se encuentra en todas las librerías evangélicas.
Sigo....
1- Masiá es un sacerdote católico que, en mi opinión y a falta de un pronunciamiento concreto del magisterio que me dé o me quite la razón, enseña cosas contrarias a la fe católica. César Vidal no es sacerdote. No pretende ser católico. No pretende enseñar doctrinas católicas.
2- De los centenares de miles de oyentes que César Vidal tiene en la Cope cada tarde-noche, dudo que más allá de 4 ó 5 supiéramos que hace más de diez años él escribió un mal libro sobre María en una pésima editorial norteamericana (y esto se lo dije cuando lo escribió y yo todavía era evangélico como él). Ese libro no se encuentra en las librerías españolas. Es más, ni siquiera se encuentra en todas las librerías evangélicas.
Sigo....
Comentario por Luis Fernando 02.12.07 @ 18:14
No comulgo ni con TARRACO ni con MAXIMUS. Masiá es un hombre, primero, y luego, depende: un intelectual, un sacerdote, un profesor... en el orden que se quiera. Si él como "hombre" que piensa, ve que las tonterías de la Iglesia (y de otros) son tonterías, tendrá que decirlas, ¿no? Y si ve que lo que dice la Iglesia es mentira, tendrá que decirlo. Y si ve que la Iglesia deriva por sendas de afán de poder, de dinero, de prebendas... tendrá que decirlo. Vamos, ¡es que la dignidad de una persona es lo primero, antes que jesuita y antes que todo!
Comentario por Amando 02.12.07 @ 18:05
Vamos a ver si nos aclaramos Julián. No entiendo el título si no "ortografías" bien:
¿Es una pregunta? Entonces debiera ser ¿A quién no denuncias?
¿No es una pregunta? Entonces la frase es de relativo y queda inconclusa, por lo que faltarían ... "A quien no denuncias..." (que podría continuar "es porque te cae bien", "es porque le tienes miedo").
Luego, en el 4º párrafo, hay un "porque" que debiera ser "por qué".
Una observación: te lo digo con el mayor afecto, sin ánimo alguno de acritud. Yo te leo con frecuencia y me caes bien. Pero es que hay cosas ortográficas que son de física elemental.
Espero que no seas como la Cigüeña, que, después de haber despotricado de los demás por la Ortografía un 27 de abril de 2006, cuando a él le recuerdan sus continuas faltas de acentuación... ¡¡me borra los comentarios!! Es que la soberbia es mala consejera, cosa que no veo en tus escritos, siempre tan ecuánimes.
¿Es una pregunta? Entonces debiera ser ¿A quién no denuncias?
¿No es una pregunta? Entonces la frase es de relativo y queda inconclusa, por lo que faltarían ... "A quien no denuncias..." (que podría continuar "es porque te cae bien", "es porque le tienes miedo").
Luego, en el 4º párrafo, hay un "porque" que debiera ser "por qué".
Una observación: te lo digo con el mayor afecto, sin ánimo alguno de acritud. Yo te leo con frecuencia y me caes bien. Pero es que hay cosas ortográficas que son de física elemental.
Espero que no seas como la Cigüeña, que, después de haber despotricado de los demás por la Ortografía un 27 de abril de 2006, cuando a él le recuerdan sus continuas faltas de acentuación... ¡¡me borra los comentarios!! Es que la soberbia es mala consejera, cosa que no veo en tus escritos, siempre tan ecuánimes.
Comentario por Ortográfico 02.12.07 @ 17:59
Julián, por cierto, ¿qué dirías tú entonces de "L´Osservatore Romano", el periódico oficial de la Santa Sede, donde colaboran personas no católicas?
Según informa el vaticanista Sandro Magister en su blog, en este periódico escribe la feminista no católica Eugenia Roccella. El protestante francés Jean-Arnold de Clermont, presidente de la conferencia de las Iglesias europeas, ha escrito un comentario en primera página, la víspera del consistorio de los cardenales que debían discutir precisamente sobre el ecumenismo. Otros artículos han tenido por autores exponentes de las Iglesias ortodoxas. Así como el honor de la primera página le ha tocado a una personalidad de frontera: el hermano Alois Loser, prior de la comunidad ecuménica internacional del Taizé.
Según informa el vaticanista Sandro Magister en su blog, en este periódico escribe la feminista no católica Eugenia Roccella. El protestante francés Jean-Arnold de Clermont, presidente de la conferencia de las Iglesias europeas, ha escrito un comentario en primera página, la víspera del consistorio de los cardenales que debían discutir precisamente sobre el ecumenismo. Otros artículos han tenido por autores exponentes de las Iglesias ortodoxas. Así como el honor de la primera página le ha tocado a una personalidad de frontera: el hermano Alois Loser, prior de la comunidad ecuménica internacional del Taizé.
Comentario por Hermenegildo 02.12.07 @ 17:00
El problema no es ni Vidal ni Masiá: es la COPE y sus dueños. Los obispos hablan de todo, y no sólo a católicos. Cuando les viene bien hablan para los no católicos, ¿no? Pero a César Vidal, que muerde la mano que le da de comer, no le dicen nada. En efecto, hay que apostatar para dudar de la virginidad de María o, simplemente, para decir que no nos importa la virginidad de la madre de Jesús, que eso no la hace ni más ni menos digna, ni más ni menos santa, ni más ni menos madre del Señor.
Comentario por Yolanda 02.12.07 @ 16:52
Máximus: Una cosa es lo que Masiá piense. Yo engo un profesor en mi carrera que explica Mecánica, una asignatura en la que es un fuera de serie, pero el tio se pasa mucho tiempo en clase criticando que no debemos caer en el idealismo de los físicos teóricos y creer que la mecánica es la clave en todo. También he tenido profesores que nos enseñan a no creer al pie de la letra lo que dice la física teórica, sino lo que confirma la física experimental. Tengo bien presente que tendría que verse a Masiá si en sus clases enseña la doctrina oficial y luego hace su critica poersonal, lo cual no es malo es lo que se llama la libertad de cátedra. Otra cosa muy distinta es que no enseñe la tradicional y haga pasar por tradicional lo que no lo es, en cuyo caso no tendría forma de defenderle de como le defiendo.
Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 02.12.07 @ 16:15
¿César Vidal dirige en la COPE algún programa religioso? No. Pues ya está.
Comentario por Hermenegildo 02.12.07 @ 16:14
Pues mira, muy sencillo. Masiá es religioso, sacerdote, ha estado enseñando y predicando en una universidad católica. Tiene la obligación de predicar conforme la doctrina de la Iglesia, que es a la que sirve y a la que debe su ministerio.
César Vidal es un periodista, que ha elegido ser protestante, que en antena jamás se mete con la Iglesia. ¿Vas captando?
Sobre lo del blog, no merece la pena ni comentarlo. Tú sabes la respuesta. Otra cosa es que te pique que se critiquen determinadas posiciones teológicas heterodoxas. El que se pica, ajos come.
César Vidal es un periodista, que ha elegido ser protestante, que en antena jamás se mete con la Iglesia. ¿Vas captando?
Sobre lo del blog, no merece la pena ni comentarlo. Tú sabes la respuesta. Otra cosa es que te pique que se critiquen determinadas posiciones teológicas heterodoxas. El que se pica, ajos come.
Comentario por Maximus 02.12.07 @ 13:38
Blogger: estoy totalmente contigo en lo que dices en este comentario. Los responsables de la CEE, deberían, tienen la obligación de decirle a César Vidal, que ese no es su sitio, es decir no tiene cabida en una emisora dependiente de la CEE. Ya que no son las suyas intervenciones esporádicas, en este caso todoas pienso tienencabida pero no es el caso de César Vidal, por lo que es una situación bastante grave.
Por lo que dices de la revista Caliban dependiente del Arzobispado de Madrid, siendo su arzobispo el sr Rouco, este sr. está más interesado en otros menesteres.
Por lo que dices de la revista Caliban dependiente del Arzobispado de Madrid, siendo su arzobispo el sr Rouco, este sr. está más interesado en otros menesteres.
Comentario por Tarraco 02.12.07 @ 13:06
Creo haber dejado clarísimo en mi post que Cesar Vidal ocupa un espacio en un medio controlado directamente por la Conferencia Episcopal. Está claro que la Comisión para la Doctrina de la Fe no le atañe, pero si al episcopado que debiera pronunciarse sobre si es lícito tener a un señor que lleva un programa en la COPE y no sé si incluso dirige la revista Caliban, perteneciente al Arzobispado de Madrid y que se difunde para jóvenes. Pues ya me direis lo integradísimo que está este señor en el catolicismo español sin ser católico. Osea que para que te respeten si criticas la virginidad de Maria te tienes que hacer protestante. Pues por eso digo, que ya que tanto se queja de Masiá, que exija por igual que expulse de Caliban y de la COPE a Cesar Vidal, que muchos católicos podrían escandalizarse y confunde con los libros y escritos de una persona muy protegida y apoyada directamente por los obispos, de la misma formma que dicen que Masiá escandaliza y confunde.
Comentario por Julián Moreno Mestre [Blogger] 02.12.07 @ 12:56
Blogger: Te lo resumo, César Vidal no es católico, por tanto no puede denunciarle.
Masiá es nada más y nada menos que fraile jesuita, por lo que si es denunciable.
Por lo que este post que has colgado carece de cimientos y no se tiene en pie.
Masiá es nada más y nada menos que fraile jesuita, por lo que si es denunciable.
Por lo que este post que has colgado carece de cimientos y no se tiene en pie.
Comentario por Tarraco 02.12.07 @ 12:32
Je, je, la explicación de por qué no denuncia a César Vidal es sencilla (y que Luis Fernando no me la tome a mal, porque yo le apoyo firmemente en su decisión).
Es la misma por la que históricamente se sabe que el Santo Oficio no tenía jurisdicción ni sobre judíos públicos ni sobre musulmanes. Es decir, que sólo entendía de las herejías o delitos contra la fe cometidos por *católicos* (católicos que judaizaban, católicos que lo eran de nombre pero seguían la fe de Mahoma, católicos criptojudíos, masones, luteranos...).
Es la misma por la que históricamente se sabe que el Santo Oficio no tenía jurisdicción ni sobre judíos públicos ni sobre musulmanes. Es decir, que sólo entendía de las herejías o delitos contra la fe cometidos por *católicos* (católicos que judaizaban, católicos que lo eran de nombre pero seguían la fe de Mahoma, católicos criptojudíos, masones, luteranos...).
Comentario por Es que son... 02.12.07 @ 12:16
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