Que haya salido la nota de la Conferencia Episcopal no significa que donde yo haya dicho que me gusta el libro de Pagola vaya a decir que no me gusta.
A los teológos dejo el cometido de decir o escribir donde está el error.
Y tambien digo que me gusta el coraje de Pagola al rectificar y sacar una nueva edición del libro.
Me adhiero al post de Carmen Bellver soy de la misma opinión en esta censura hay mas de "humano" que de búsqueda de la verdad....si sabian que Pagola rectificaba a que viene la nota y si sabian los otros que estaba la nota y lo sabian ¿han hecho bien en rectificar? Creo que si.
Yo no soy teologa simplemente una cristiana comprometida en un camino particular de vivir la vida religiosa contemplativa, carmelita descalza.
El tiempo podrán las cosas en su sitio, como ya comento en mi anterior post de Enero.
¿Quien leerá la nota de la conferencia episcopal? Los teológos y los que se interesan por el tema de las prohibiciones de la Iglesia.
Los que leen, o leemos, cada semana el comentario de Pagola sobre el Evangelio....¿la leeremos?..yo si la he leido y la verdad es un poco farragrosa.
Me imagino que la rectificación de Pagola nos dará mas luces sobre aquello que no debió de aparecer en su primera edición.
Desde aqui mi agradecimiento a Pagola que me hace profundizar cada día en el Hijo de Dios hecho Misericordia.
¿Acaso no será una nube para tapar algo mas importante como es el caso de la COPE?. Yo pregunto.
Texto: Virtudes Parra,carmelita descalza
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Virtudes, mi total apoyo y ánimos. A los subnormales que la ofenden ni caso.
No parece mucha su estima por los Obispos, sor Virtudes. (Le confieso que yo por alguno en concreto, ninguna) Y ¿no será lo suyo una estratagema ocurrente para quitar importancia a lo de Pagola?
Y ya que sale por esos cerros de Úbeda, aprovecho para decirla que la COPE –la radio de los mismos Obispos- está teniendo –a mi juicio- un buen papel en la denuncia de la agresión a los valores que defendemos muchos cristianos y también es verdad que a veces se dice una palabra más alta que otra. Pero eso no justifica una descalificación como la que usted hace, más bien ocurre que el que no tiene razones busca pretextos.
Muchas cosas que dice Pagola no suenan mal, y hay cristianos que las siguen de buena fe, pero… no es una cuestión de gusto, resulta que su idea de Jesús es otra de la que sostiene la Iglesia, según pone la nota de manifiesto, y esa visión pretende quitarle trascendencia en aspectos fundamentales… Sor Virtudes,… ¡¿qué diría Santa Teresa?!
Luis:
1º Eso lo dijo John Dominic Crossan. Afirmó que como los romanos no permitían que se enterrasen o se sepultaran a los ajusticiados, Jesús debió de ser tirado a una fosa común y devorado por los perros. Como el se basa en la historia (las costumbres de los romanos), es necesario rebatirle desde esta, y Pagola lo hace.
2º Tu lo has dicho, son una Fuente histórica, pero no significa que sean historia pura y dura, no son ni una biografía, ni una cronología. Son Inspirados, no redactados al pie de la letra y al dictado, como defienden los musulmanes con el Corán.
3º Según san Juan, en un primer momento solo fué Mª Magdalena.
Luis:
A ver si de una vez te ciñes al tema. Es un estudio histórico sobre Jesús y existen teólogos que han dicho lo de la fosa común, por lo cuál es lógico rebatirles. Eso de tirar la piedra y tal que dices, o que le supones a Pagola es pura paranoia.
Vamos a ver: si los evangelios son historia pura y dura, dime ¿cuantas mujeres fueron finalmente al sepulcro?, pues sabras que cada evangelista varía en nombres y cifras. Esos datos son importantes para la historia, y un libro que es pura historia no debería de contener esas variaciones.
paciencia hermana virtudes, paciencia.
Un consejito si se me permite; Luis, quitate primero al viga de tu ojo para quitar la paja de los ojos de los demás.
Cansa el tema ya!
Inaguantable el buen señor,menos mal que no lo escuchamos por este medio.
Que surja pronto otro tema, si la mayoría de los españoles estan hablando de futbol para no pensar en la ruina que tenemos encima.¿A quién le importa Pagola y su libro?
jartos estamos, es un plomo de los gordos, le daría puerta, camino y mondeño.encima el tio no se entera de ná.hermana Virtudes, paciencia,le ha tocao un chalao.
Luis:
Pagola no afirma que Jesús acabase en una fosa común; más bien pone en duda las afirmaciones de los que sostienen esta idea. Textualmente:
"¿Terminó así Jesús, en una fosa común...?. Históricamente es poco probable" (p.430).
Es decir, que no aunque desde un punto de vista estrictamente histórico no se pueda decir tajantemente que no, pero es lo que viene a decir. Se están contando mentiras de forma muy interesada; el tema apesta.
Y otra cosa, Luis. Te estás pasando con la Hna Virtudes; tu eres el intransigente, hasta la crueldad.
Un cordial saludo.
LUIS, en vez de meterte con las monjas, añorando la Inquisición como tus ancestros, métete tú en una capilla, Y PÓNTE A REZAR, como buen cristiano.
Vive tú la Sana Doctrina de Cristo, y deja de buscar la paja en el ojo de los demás, cuando lo que tienes, es una VIGA.
Estos "españolitos" intransigentes, es que me dan cada vez más pena.
Muy bien Virtudes, así me gusta. Fiel a la Iglesia y a su magisterio.De verdad que lo del precepto de la obediencia no sé dónde se lo ha dejado usted.Lamentable.
Disculpe que no la llame "sor", es que se me atraganta cantidad.
Ni he leído ni leeré el libro ni la dichosa nota de la CEE, como la inmensa mayoría de los católicos de este país.
Me dijeron que también pasaba que el "flamante" Martínez Camino estaba muy mosqueado porque su libro sobre Jesús fue un fracaso de ventas.
Si es que ya no nos creemos nada sobre los libros de los teólogos y sus particulares batallitas.
Sobran palabras y faltan testimonios.
Sor Virtudes
expresa una opinión, la suya, eso es todo.
Algunos de los foreros se pueden haber sentido dolidos al no compartir esta opinión y que sus motivos no los recoja la blogger.
Hay mucha riqueza en las participaciones y contribuciones distintas. Al mismo tiempo encuentro desacertado acusar a Sor Virtudes, condenarla, emplear el Evangelio, Buena Noticia para hacer daño a su persona, para interpretar que eso es lo que Dios dice a un hermano en la fe.
¿Cuántas veces habremos escuchado que Jesús se iba solo a orar?
¿Qué sabemos de la correcciòn fraterna? Era una práctica cristiana de las primeras comunidades que no todo el mundo estaba preparado para hacer uso de ella. Era algo necesario pero a su debido tiempo y con ciertos requisitos, entre otros la humildad.
Muchas veces pienso que el mayor error puede encontrar una causa en el desconocimiento, esto también vale para los sabios y entendidos, entre los qu...
Hermana Virtudes:
Que lo de COPE sea una vergüenza, y grande, no tiene nada que ver con una nota muy precisa que señala defectos gravísimos en el libro de Pagola. Ya puestos Pagola podría haber escrito "El código da Vinci", y rectificarlo seguiría sin ser "una nube".
Llegó la policía. Ssssssssshhhhh...
Este asunto pienso que remueve el interior de más de uno.
Me pregunto,
¿cuándo se sientan a la mesa como invitados tratan de ese modo al anfitrión?
Esto no es exactamente como esa situación, pero qué me dicen si en tiempos de los primeros cristianos, cuando Pablo ejercía su labor apostólica entre sus coetáneos, hubiese puesto el pie en alguna comunidad con esos modos.
Vd sí que da vergüenza, sor Virtudes. Vaya monja.
¿Sabe que la gula es pecado? Dígaselo a Pagola y Uriarte, que bien rollizos están. Para saberlo no hace falta ser teólogo ni teóloga.
A mi me parece que -en el caso presente- la verdadera "nube" es el comentario sobre la COPE que hace la blogger, para distraer del contenido de la Nota, que es muy serio. Transcribo una parte de su contenido:
Las deficiencias doctrinales pueden resumirse en seis: a) presentación reduccionista de Jesús como un mero profeta; b) negación de su conciencia filial divina; c) negación del sentido redentor dado por Jesús a su muerte; d) oscurecimiento de la realidad del pecado y del sentido del perdón; e) negación de la intención de Jesús de fundar la Iglesia como comunidad jerárquica; y, f) confusión sobre el carácter histórico, real y trascendente de la resurrección de Jesús.
La nota la leerá muchisima gente cristiana pues es un asunto que se ha hecho popular.Yo la he leido y está claro que el Cristo de Pagola, no es el Cristo de la fe.Es un Cristo histórico reduccionista y apartado de la Doctrina Católica y de la fe de la Iglesia.
Virtudes,o lorehace de nuevo o un apaño no valdrá de nada. Mons. Uriarte ha dado el "mprimatur"Y si el libro no ha cambiado suficientemente el asunto seinternacionaliza he irá seguro a Roma y allí Uriarte y Pagola perderán los dos.Hoy ya no cuelan cristos progresistas ni teologías modernistas separadas de la Fe y Tradición de la Iglesia.La Iglesia felizmente no permite
escándalos ni teorias especulativas sin confirmar.Que generalmente son siempre falsas.
Saludos.
¿Quien ha condenado a Pagola?, ¿quien habla de excomunion?, esto se limita a los comentarios sobre un libro y se dice que no es compatible con las enseñanzas de Jesus y su Iglesia.
He leido la nota y me parece un poco extralimitada....he escrito el anterior post porque me han dicho qeu rectifique ante lo de Pagola. Yo solo he transcripto mi texto del 1 de Enero.
Unas pregunta, sor Virtudes: ¿ha leído usted la nota? ¿Es usted capaz de rebatir doctrinalmente lo que se dice en la nota? ¿le da igual que el libro contenga errores dogmáticos de grueso calibre?
Si la Iglesia dice que el Jesús de Pagola no es el Jesús de la fe católica, ¿va a seguir usted diciendo que ese libro hace bien?
Están ustedes cruzando líneas de no retorno.
La nota famosa, como los documentos episcopales, la leerán muy pocos,entre otras cosas porque no interesa a la mayoría de los cristianos, si encima no hay quien la entienda, pues ya me diran.
Tengo el libro, lo he leido en parte, lo acabaré la semana próxima en la playa, sin internet que me distraiga.
¿Me van a excomulgar unos funcionarios de la CEE? A algunos les gusta mucho una condena, hubieran vivido contentos con la Inquisición.
Martes, 29 de mayo
Pedro Tarquis
Juan Fernandez Krohn
Manuel Mandianes
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Margallo
Francisco Baena Calvo
Julián Moreno Mestre
Virtudes Parra
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