Virtudes Parra
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El libro de Pagola: "Jesús aproximación histórica". Algunas consideraciones
01.01.08 @ 20:21:24. Archivado en Palabra
Tengo en mi habitación el libro de Pagola. Lo leo,lo saboreo. Me lo regalaron para mis Bodas de Plata, firmado por el mismo Pagola. Y dice en la presentación: "Escribo este libro desde la Iglesia católica. La conozco desde dentro y sé por experiencia lo fácil que es confundir la adhesión a la fe cristiana con la defensa de una herencia religiosa multisecular".
Después me sorprenden las declaraciones del Sr. Obispo de Tarazona,mejor el comentario que se hace sobre quienes tenemos el regalo de dicho libro, es por lo que dicen de las monjas. Como sino supieramos distinguir el libro del Papa Benedicto XVI, que tambien lo estamos leyendo en el refectorio y el libro de Pagola. Dice D. Francisco José Fernández de la Cigoña en su blog: El libro de Pagola sobre Jesús hasta se recomendaba en la hoja diocesana común para Aragón. Y cándidas y virtuosas monjitas, ¿vírgenes necias?, qué las hay, lo difundían y regalaban. Y "el Jesús de Pagola no es el Jesús de la Fe de la Iglesia".
Estimado D. Francisco, no me considero ni cándida, ni virtuosa monja, ni virgen necia,por leer el libro que me apetezca o bien que me regalen. Y esto quiere ser una "defensa" de tantas monjas que leemos libros, libros de teología,libros de difusión cultural, libros de ciencia,libros,libros y creo que ya está bien de que se nos trate con tan poco respeto o como si fueramos seres atrasados......en fin que este principio de año, dia de la Paz, protesto formalmente por los eufemismos que se emplean al tratar a la mujer consagrada en esta nuestra Iglesia.
Y aprovechar para desearos un Feliz Año 2008
TExto: Virtudes Parra,carmelita descalza
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Hna.Virtudes: gracias por tu valentía y libertad. Se vé que eres hija de Teresa de Jesús...
También yo desde mi condición de mujer seglar soy amiga de Teresa (vivo mi fe integrada en la familia del carmelo teresiano) y amiga de Pagola y de otros cristianos que como él ofrecen lo mejor de sí mismos, en este caso su testimonio de fe, apoyado en muchos años de estudio y reflexión teológica. Estoy leyendo su libro y lo que hasta ahora he leído me está gustando mucho. Tengo estudios bíblicos y por lo tanto un cierto criterio para poder valorar con espíritu crítico lo que leo. Pagola no dice nada nuevo que no se haya dicho estos últimos años en serios trabajos histórico-críticos realizados por teólogos católicos, por cierto, muy bien y abundantemente citados en su libro. De modo, que creo que quienes le critican con tan poco respeto,tanta acritud y argumentos tan poco sólidos, no están puestos al día en estas cuestiones, y además no ofrecen desde mi punto de vista un talante especialme...
También yo desde mi condición de mujer seglar soy amiga de Teresa (vivo mi fe integrada en la familia del carmelo teresiano) y amiga de Pagola y de otros cristianos que como él ofrecen lo mejor de sí mismos, en este caso su testimonio de fe, apoyado en muchos años de estudio y reflexión teológica. Estoy leyendo su libro y lo que hasta ahora he leído me está gustando mucho. Tengo estudios bíblicos y por lo tanto un cierto criterio para poder valorar con espíritu crítico lo que leo. Pagola no dice nada nuevo que no se haya dicho estos últimos años en serios trabajos histórico-críticos realizados por teólogos católicos, por cierto, muy bien y abundantemente citados en su libro. De modo, que creo que quienes le critican con tan poco respeto,tanta acritud y argumentos tan poco sólidos, no están puestos al día en estas cuestiones, y además no ofrecen desde mi punto de vista un talante especialme...
Comentario por Mª Jesús 03.03.08 @ 15:07
Hna. Virtudes:
Con tu permiso, pienso recoger tu simpático y decidido comentario en mi blog. ¡Me ha encantado tu parresía! (o sea, tu valentía y libertad para decir humilde, sencilla y lúcidamente lo que piensas sobre críticas machistas y estereotipadas a monjas y religiosas).
Me alegra muchísimo vuestra evangelización en internet.
Un abrazo fraterno.
Hna. Conchi
http://conchipddm.blogspot.com/
Con tu permiso, pienso recoger tu simpático y decidido comentario en mi blog. ¡Me ha encantado tu parresía! (o sea, tu valentía y libertad para decir humilde, sencilla y lúcidamente lo que piensas sobre críticas machistas y estereotipadas a monjas y religiosas).
Me alegra muchísimo vuestra evangelización en internet.
Un abrazo fraterno.
Hna. Conchi
http://conchipddm.blogspot.com/
Comentario por Conchi, religiosa 20.01.08 @ 20:52
están advirtiendo cómo reverdece su fe y cómo se engrandece a los ojos de su corazón y en las raíces mismas de su inteligencia la figura o la personalidad de Jesús. José Antonio, amigo, cualquiera de esos testimonios te ha de recompensar, y mucho, de todos los pesares, de todas las críticas negativas y... ¿de todos los baculazos!
Con un fuerte abrazo, Manuel de Unciti.
Con un fuerte abrazo, Manuel de Unciti.
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:52
te descalifique como hereje y que, una vez abierta la veda, van a ser numerosos los censores que se creerán en la obligación de alertar a los suyos para que no se dejen envenenar con tus peligrosas novedades? Repasa tu correo, el electrónico y el postal. Detente en la marea de amigos y de lectores que se te han dirigido para agradecerte por tu 'Jesús' y para expresarte su cálida admiración. Sabes de un obispo, vasco por más señas, que ha regalado estas navidades unos cuantos ejemplares de tu libro a sus familiares más cercanos y es de pensar que él lo había leído previamente y aprobado. Recuenta, particularmente, los muy más que numerosos correos que han llegado a tu mesa firmados por lectores -desconocidos para ti- que te aseguran con espontaneidad y sencillez que desde hacía unos años habían dejado de ser cristianos y que ahora, con la lectura de tu libro, están advirtiendo cómo reverdece su fe y cómo se engrandece a los ojos de su corazón y en las raíces mismas de su inteligencia la...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:50
curioso 'asunto' de la oreja de Malco, o el de los sueños de la mujer de Pilato, o el del desplante de éste al lavarse las manos, o el de la compra del 'campo de sangre' con las treinta monedas de la traición de Judas y ¿tantos y tantos más a los que descabezas por infundados!
Puesto a agradecerte, debería hacerlo por todos y cada uno de los 15 capítulo de tu 'Jesús'. Me quedo particularmente con el que dedicas al pensamiento de Jesús sobre la mujer y al comportamiento que mantuvo con ellas en una sociedad que rezumaba machismo por todos los lados. Me entusiasma el que consagras a Jesús como 'poeta de la compasión'. Y, sobre todo, permíteme, José Antonio, que califique de hermosa y luminosa la nueva lectura que ofreces de la resurrección que Dios obra en Jesús.
Esta tu libertad tiene que pasarte factura y, de hecho, ya te la está comenzando a pasar. ¿Tendré que decirte que no te asustes por más que alguna voz episcopal te descalifique como hereje y que, una v...
Puesto a agradecerte, debería hacerlo por todos y cada uno de los 15 capítulo de tu 'Jesús'. Me quedo particularmente con el que dedicas al pensamiento de Jesús sobre la mujer y al comportamiento que mantuvo con ellas en una sociedad que rezumaba machismo por todos los lados. Me entusiasma el que consagras a Jesús como 'poeta de la compasión'. Y, sobre todo, permíteme, José Antonio, que califique de hermosa y luminosa la nueva lectura que ofreces de la resurrección que Dios obra en Jesús.
Esta tu libertad tiene que pasarte factura y, de hecho, ya te la está comenzando a pasar. ¿Tendré que decirte que no te asustes por más que alguna voz episcopal te descalifique como hereje y que, una v...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:49
Lucas no son crónicas de hechos ocurridos tal cual ellos los narran, sino composiciones de fuerte nervio teológico que no han de ser leídas al pie de la letra, sino en relación a las viejas profecías del Antiguo Testamento. No es éste, claro está, el caso de tus expertos censores, ¿válgame Dios! Son, en línea de principio, amigos de los libros y eruditos y sabios, mientras no se demuestre lo contrario. Les falta, sin embargo, 'cintura', como se dice ahora. Les falta flexibilidad, voluntad y capacidad de cambio, según se me antoja. Tengo para mí que viven encorsetados por los temores a 'meter la pata' o a escandalizar al pueblo llano. Me cuesta entenderles; entender a Demetrio Fernández, a José Antonio Sayés, a José María Iraburu, a Luis Argüello
También quiero expresarte mi admiración por la magnífica reconstrucción que te permites de los relatos evangélicos de la Pasión del Señor, podándolos de añadidos tardíos o de glosas más o menos devocionales como el curioso 'asunt...
También quiero expresarte mi admiración por la magnífica reconstrucción que te permites de los relatos evangélicos de la Pasión del Señor, podándolos de añadidos tardíos o de glosas más o menos devocionales como el curioso 'asunt...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:47
Quiero agradecerte, por eso, amigo José Antonio, antes que nada la elegante libertad que preside todas y cada una de las páginas de tu libro. De sobra sabías que muchos de tus puntos de vista despertarían las alarmas de los que acostumbran a invocar la prudencia -¿ojo con escandalizar a los más sencillos!- para encubrir su ignorancia, a veces, o para no reconocer, en otras, que los libros de sus bibliotecas están desde hace mucho atrás cubiertos de polvo porque no hay una mano que los acaricie de tiempo en tiempo. Son gentes, entre otros, que no han seguido los avances, tan importantes, de las ciencias bíblicas y que por eso continúan erre que erre con que Jesús nació en Belén de Judá en una cueva y con que fue adorado por pastores y magos; digo esto, lo entiendes, a modo de ejemplo, porque aún tenemos brillantes las luces y los villancicos de la Navidad A estos tales les cuesta dar por bueno que los llamados 'Evangelios de la infancia' de Mateo y de Lucas no son crónicas de hechos ocu...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:45
esto es, al atenerte a los datos que la historia crítica considera como seguros o fiables, introduces un debate de inmenso calado. Los que se escandalizan de tu libro y te lo censuran sin piedad huyen de esclarecer o de abordar el tal debate. Lo diré con palabras muy elementales para que nadie se llame a engaño: ¿Puede montarse toda una construcción teológica e incluso dogmática sobre la base de unos hechos de historia no suficientemente controlados o hasta abiertamente erróneos y falsos? ¿O es que ha dejado de ser cierto aquello que con tanto acierto decía San Cipriano de que no hay peor corrupción que la de dar por honorable tradición de la Iglesia lo que no responde a la verdad? «Traditio sine veritate, pesima corrupcio», lo recuerdas, ¿verdad? Tú sí lo recuerdas, a buen seguro, y de ahí tu esforzado empeño por atenerte con el máximo rigor científico a lo que las disciplinas históricas dan por cierto. La verdad -y sólo la verdad- nos libera.
Quiero agradecerte, por eso...
Quiero agradecerte, por eso...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:44
de antropólogos y hasta de economistas y sociólogos te son de sobra conocidos.
Los has tratado a fondo una y muchas veces. Te has familiarizado con sus puntos de vista, con sus criterios, con sus logros más sensatos y -¿por qué no?- hasta más originales. Quiero decir con esto, amigo José Antonio, que si tu 'Jesús' escandaliza e incomoda no es porque afirmes novedades a la buena de Dios o aventures audacias sin ton ni son. No. Todas las novedades con que nos sorprendes están avaladas por eruditos de reconocida solvencia y todas las audacias que tanto nos impactan cuentan con el respaldo de los estudiosos más cualificados. ¿Te has quemado las cejas durante siete años de estudio y, al final, nos has podido brindar, aun sin pretenderlo quizá, una verdadera enciclopedia de lo que nos es dado saber hoy con todo rigor -leyendas aparte y mitos en su debido puesto- sobre Jesús de Nazaret y sobre su mensaje de salvación!
Al proceder de este modo, esto es, al atenerte ...
Los has tratado a fondo una y muchas veces. Te has familiarizado con sus puntos de vista, con sus criterios, con sus logros más sensatos y -¿por qué no?- hasta más originales. Quiero decir con esto, amigo José Antonio, que si tu 'Jesús' escandaliza e incomoda no es porque afirmes novedades a la buena de Dios o aventures audacias sin ton ni son. No. Todas las novedades con que nos sorprendes están avaladas por eruditos de reconocida solvencia y todas las audacias que tanto nos impactan cuentan con el respaldo de los estudiosos más cualificados. ¿Te has quemado las cejas durante siete años de estudio y, al final, nos has podido brindar, aun sin pretenderlo quizá, una verdadera enciclopedia de lo que nos es dado saber hoy con todo rigor -leyendas aparte y mitos en su debido puesto- sobre Jesús de Nazaret y sobre su mensaje de salvación!
Al proceder de este modo, esto es, al atenerte ...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:42
las 500 bien cumplidas páginas de tu libro. Eras muy consciente de que tu 'Jesús' escandalizaría a más de uno o incomodaría a no pocos. Has tratado, por eso, de fijar ya en el mismo subtítulo de tu libro -'Aproximación histórica'- el alcance u objetivo de tu escrito, pero, según parece, te ha valido de poco. No has pretendido hacer teología, sino historia; y eso es, precisamente, lo que te echan en cara al decir que tu Jesús no se atiene a la fe de la Iglesia. Te has pasado siete largos años entregado apasionadamente a estudiar lo que de Jesús se está escribiendo y discutiendo en los foros más autorizados y eruditos del mundo de hoy. Impresiona echar una ojeada a la abrumadora bibliografía de más de doscientos autores que enumeras al final de tu obra y, tal como los citas y hasta los comentas, tal como los ponderas o los marginas, está claro que esa galería de exégetas e historiadores, de lingüistas y arqueólogos, de antropólogos y hasta de economistas y sociólogos te son de sobra con...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:40
Siglo IV condenado solemnemente por el Concilio de Nicea? ¿No se afirma rotundamente que tu libro hará daño sobre todo a quienes no tienen elementos de juicio para leerlo críticamente? ¿No se denuncia que en tu 'Jesús' has seleccionado los rasgos que mejor te han parecido, ampliando unos y suprimiendo bastantes y -lo que es más- 'sin ninguna referencia a la fe de la Iglesia'?
También ha arremetido contra tu obra -y esto es más grave- el director del Secretariado de la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe, José Rico Pavés. Dice que tu Jesús es «un Jesús irreconocible» y se rasga las vestiduras por el silencio que guardas en tu escrito sobre la concepción virginal de Cristo en el seno de la Virgen María y tu afirmación, por lo contrario, sobre los hermanos de Jesús en el sentido propio y real del término 'hermanos'.
No te cogen de nuevas, es verdad, estas censuras, José Antonio. Tú mismo te has adelantado a augurarlas en alguna de las más de las 500 bie...
También ha arremetido contra tu obra -y esto es más grave- el director del Secretariado de la Comisión Episcopal para la Doctrina de la Fe, José Rico Pavés. Dice que tu Jesús es «un Jesús irreconocible» y se rasga las vestiduras por el silencio que guardas en tu escrito sobre la concepción virginal de Cristo en el seno de la Virgen María y tu afirmación, por lo contrario, sobre los hermanos de Jesús en el sentido propio y real del término 'hermanos'.
No te cogen de nuevas, es verdad, estas censuras, José Antonio. Tú mismo te has adelantado a augurarlas en alguna de las más de las 500 bie...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:38
Muy adrede he dejado pasar hasta hoy -sin decirte ni siquiera esta boca es mía- días, semanas e incluso, me parece, algún que otro mes desde que terminé de leer tu 'Jesús'. Estaba totalmente seguro de que, más pronto que tarde, tendría que ponerte unas líneas para expresarte mi amistad, fraterna y solidaria, en unos días que, para ti, comenzarían a bajar turbios. De tiempo atrás, en efecto, circulaba el run-rún de que tu libro estaba cayendo mal -muy mal- en algunos sanedrines episcopales, y los más osados o los mejor informados aseguraban que algún baculazo inmisericorde golpearía con fuerza tu cabeza o te mediría palmo a palmo tu lomo Pues bien, ya han comenzado a descargar la lluvia de palos y ¿vive Dios! que los más son gruesos y de notable calibre. ¿No circula por ahí, valga por caso, una carta pastoral, escrita y firmada por todo un señor obispo -del que dicen que es experto en teología- en la que se te denuncia de estar propalando con tu libro el viejo arrianismo del Siglo IV co...
Comentario por Manuel de Unciti 19.01.08 @ 10:37
Hermana Virtudes: Me alegra que tenga tanta formacion y que valientemente diga su opinion así como sabe defender a la mujer. Creo que el libro hará un gran bien y despertará mas interés por la polémica levantada. Felicidades
Comentario por Reyes-Isabel Sanga 12.01.08 @ 11:13
Carbaugas: ¿Y no eres tu un chulo por hacer ese comentario?
Comentario por Hablando de chulos 12.01.08 @ 06:16
No es usted un poco chula para ser monja?
Comentario por Carbaugas 12.01.08 @ 05:19
Pues la hermana no es responsable de lo que he dicho, sino yo. Ciertamente no es su deber "ponerme en mi lugar"...Ni el tuyo.
He leído la comunicación original del obispo (gracias al link que acabo de leer) y ciertamente es mucho mas ponderada que la declaración de De la Cigoña que confundí con este, fue un error y pido disculpas por ello.
Sin embargo existe el mismo tono de "desaprobación paternal" con aires de superioridad intelectual que también me resulta difícil tragar. Es posible que Pagola me engañe a mí, que no tengo estudios teológicos pero no creo que pueda alterar el criterio de las "monjitas" que, hasta donde sé les sobra teología y estudios.
He leído la comunicación original del obispo (gracias al link que acabo de leer) y ciertamente es mucho mas ponderada que la declaración de De la Cigoña que confundí con este, fue un error y pido disculpas por ello.
Sin embargo existe el mismo tono de "desaprobación paternal" con aires de superioridad intelectual que también me resulta difícil tragar. Es posible que Pagola me engañe a mí, que no tengo estudios teológicos pero no creo que pueda alterar el criterio de las "monjitas" que, hasta donde sé les sobra teología y estudios.
Comentario por Jorge 12.01.08 @ 00:00
Hermana Virtudes, siento un gran respeto y cariño por todas aquellas personas que profesáis, realmente, el amor a Dios y a los demás, y observo que ahora pretenden que seas la viga maestra de este edificio construido en Internet.
Tú no eres Pagola, ni un obispo, sino una persona consagrada a Dios y a los demás, de por vida, algo ininteligible para muchos.
Que no hagan mella en tí, las palabras ofensivas, hayan sido escritas con buena o mala fe.
Lo nuestro, lo cristiano, es aguantar. Aguantar y perdonar. Aguantar, perdonar y amar, mientras tengamos fuerzas. Un abrazo.
Tú no eres Pagola, ni un obispo, sino una persona consagrada a Dios y a los demás, de por vida, algo ininteligible para muchos.
Que no hagan mella en tí, las palabras ofensivas, hayan sido escritas con buena o mala fe.
Lo nuestro, lo cristiano, es aguantar. Aguantar y perdonar. Aguantar, perdonar y amar, mientras tengamos fuerzas. Un abrazo.
Comentario por Saruce 11.01.08 @ 20:32
A próposito de lo que comenta JARA, la mujer es una gran discriminada dentro de la Iglesia, se le niega el acceso a las ordenes, ministerios o servicios de diaconado, presbiterado y episcopado (y como único argumento la tradición ¿...?).
Es retrogrado pensar a estas alturas que las "monjitas", calladitas, en el coro, hacer dulces y trabajar la huerta, esto esta bien para subsistir es el "ora et labora", en ordenes mixtas las mujeres están discriminadas en cuanto el acceso a estudios teológicos universitarios, es una evidencia constatable y por ende una injusticia palpable.
Es retrogrado pensar a estas alturas que las "monjitas", calladitas, en el coro, hacer dulces y trabajar la huerta, esto esta bien para subsistir es el "ora et labora", en ordenes mixtas las mujeres están discriminadas en cuanto el acceso a estudios teológicos universitarios, es una evidencia constatable y por ende una injusticia palpable.
Comentario por r.o.g. 11.01.08 @ 18:19
Los comentarios, LN, son para comentar, hijo, no para ordenar a nadie que haga cosas. Así que manifiéstate tú si quieres, que esto no es una sesión de espiritismo. La Hermana Virtudes hará lo que estime más oportuno y cuando lo estime oportuno, como es natural.
Comentario por JV 11.01.08 @ 17:24
Y también espero que sor Virtudes Parra, monja carmelita descalza, haga honor a su Orden y desmienta ese comentario por falaz y ponga las cosas en su sitio.
Hermana, por favor, manifiestese.
Hermana, por favor, manifiestese.
Comentario por LN 11.01.08 @ 10:17
A ver, JOrge:
¿Como que un Obispo ha tratado de retrasada mental a una monjita por leer un libro? ¿Qué Obispo? ¿Dónde pone eso?
¡Ya está bien de difamar y MENTIR!
Antes de hablar, muchacho, deberías leer lo que se ha escrito en contra de ese libro. Un Obispo, el de Tarazona, ha escrito una carta pastoral titulada "El libro de Pagola hará daño" y que la puedes encontrar en http://www.diocesistarazona.org
En esa carta pastoral no pone nada de lo que has dicho.
Es curioso cómo se pasan las noticias de boca a boca y se van construyendo auténticas MENTIRAS que hasta quien las dice se las cree.
Si no estás dispuesto a participar en un foro más que con argumentos falsos, te invito a que no lo hagas, por el bien de todos.
¿Como que un Obispo ha tratado de retrasada mental a una monjita por leer un libro? ¿Qué Obispo? ¿Dónde pone eso?
¡Ya está bien de difamar y MENTIR!
Antes de hablar, muchacho, deberías leer lo que se ha escrito en contra de ese libro. Un Obispo, el de Tarazona, ha escrito una carta pastoral titulada "El libro de Pagola hará daño" y que la puedes encontrar en http://www.diocesistarazona.org
En esa carta pastoral no pone nada de lo que has dicho.
Es curioso cómo se pasan las noticias de boca a boca y se van construyendo auténticas MENTIRAS que hasta quien las dice se las cree.
Si no estás dispuesto a participar en un foro más que con argumentos falsos, te invito a que no lo hagas, por el bien de todos.
Comentario por LN 11.01.08 @ 10:14
Estoy frotándome los ojos. ¿Un obispo trata a las "monjitas" de retrasadas mentales por leer un libro en particular?
Con todo respeto, el retrasado mental es él. Si no de inteligencia al menos cronológicamente. Parece vivir en el siglo XIX al menos.
Si no le gusta o no le parece adecuado el libro en cuestión (que voy a tratar de conseguir) pues le basta con decirlo y exponer sus razones. El insulto y la descalificación son indignas de su investidura, digo yo.
¡Vaya que cuesta ser católico por estos días!
Con todo respeto, el retrasado mental es él. Si no de inteligencia al menos cronológicamente. Parece vivir en el siglo XIX al menos.
Si no le gusta o no le parece adecuado el libro en cuestión (que voy a tratar de conseguir) pues le basta con decirlo y exponer sus razones. El insulto y la descalificación son indignas de su investidura, digo yo.
¡Vaya que cuesta ser católico por estos días!
Comentario por JOrge 11.01.08 @ 03:03
O usted no se entera de la mala cristología de ese engañoso Pagola (fenómeno muy recurrente y frecuente entre el monjerío que lee), y eso a su edad ya no tiene cura; o se entera (más o menos) y eso supondría que está usted muy lejos de la Fe que un Carmelo debe profesar y mantener.
Puede que esté afectada de las dos posibilidades que expongo, lo que sería tanto más grave.
Si encima pretende polarizar en victimismo feminista-eclesial las críticas que le hacen por su afición pagolera, peor, mucho peor.
Espero, en todo caso, que no infecte a las de su comunidad, y rezo por esta intención, sor Parra.
'
Puede que esté afectada de las dos posibilidades que expongo, lo que sería tanto más grave.
Si encima pretende polarizar en victimismo feminista-eclesial las críticas que le hacen por su afición pagolera, peor, mucho peor.
Espero, en todo caso, que no infecte a las de su comunidad, y rezo por esta intención, sor Parra.
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Comentario por Tente 10.01.08 @ 12:03
Yo no considero que sor Virtudes esté siendo objeto de ataques por el único mero hecho de ser mujer o contemplativa (que la verdad tampoco entiendo como se puede ser contemplativo, retirado del mundo y estar en estos derroteros pero en fin). A esta hermana sólo se le ha llamado la atención desde muchos lugares ya por defender lo indefendible, por defender lo que no defiende la Iglesia, por estar al lado de quien no está al lado de la Iglesia y eso, ella misma sabe, que le trae problemas. Quien se mete en la olla caliente, puede salir quemado. Y para esto no hace falta ser mujer o contemplativa, ella lo sabe bien.
Comentario por LN 09.01.08 @ 22:20
Querida Hermana Virtudes: Como está siendo Vd. objeto de ataques muy violentos contra su persona por el simple hecho de ser mujer, de ser contemplativa, de tener la capacidad de discernir, de pensar, de leer y de emitir un juicio crítico, y como sé que ha rezado muchas veces por mí, quiero transmitirle mi afecto, mi apoyo y mi cariño. Los insultos, las babas, las calumnias, el amor al poder y a los poderosos, los dejamos para otros.
Comentario por erasmo 09.01.08 @ 16:53
Sigo sólo de vez en cuando esta discusión. Apredio a J.A. Pagola por sus escritos y calidad humama y no he leído-pero lo haré con atención y respeto - su libro sobre Jesús. También con el necesario sentido crítico.Lo que no puedo aceptar es que se le acuse de lo que se le acusa. Me pregunto: ¿se puede considerar hereje a un hermano, sin oirle , sin atender a los necesarios límites de un texto que quiere ser aproximación histórica y no una cristología total?. Lo de despreciarlo considerándolo "para monjitas" me parece un desprecio a todas las mujeres, que ya no soportamos ser tratadas como menores en edad mental por algunos que deberían haber superado no sólo su suficiencia sino su forma de pensar anacrónica.
Comentario por una mujer 09.01.08 @ 10:40
Ah!, se me olvidaba. No sé quien es ese/a Pagola
Comentario por Faël 07.01.08 @ 16:37
El mensaje privado que le han mandado, me ha parecido sacado de una película de intriga, de tiempos pasados. No sé por qué le pide que confíe en el criterio magistral de un obispo, ¿es que es infalible...? o qué se ha creído quien piensa que el pueblo llano no está suficientemente preparado para captar una información determinada. O sea, que si no estamos preparados se nos puede mentir, ¿no? Ay, señor, señor, cuánta mente cuadrada, cuánto interés de algunos incultos, por mucho que lean, en hacer callar o otros, como a la hermana Virtudes, descalificando con comentarios sectarios y peyorativos.
Feliz año a todos, y ánimo, hermana "monjita", que no está sola.
Feliz año a todos, y ánimo, hermana "monjita", que no está sola.
Comentario por Faël 07.01.08 @ 16:36
"monjitas" muy bonito por tarte de un obispo. Hay un grupo de personas que consagran su vida a Dios, y creo que se merecen todo el respeto. Si esas "Monjitas" recomiendan el libros de Pagola, puede ser por que a estas no se les haya permitido acceder a unos estudios teologicos. (las mujeres somos bichos raros en las facultades de teologia y tenemos que soportar improperiios por parte de los curitas) y Aki va mi riña, no solo a la jerarquia que nos impide acceder a los estudios, sino tambien a las propias monjitas, que no solo guardan silencio en el claustro si no tambien ante su derecho y deber de acceder al conocimiento. Que en la iglesia no seamos valoradas siendo mayoria aplastante no es solo culpa de ellos, es nuestra, es de las mujeres al no protestar al no inundar las universidades, al creernos lo primero que uno escriba, al olvidar que Cristo nos trato como igual que alos hombres por que igual es nuestra dignidad.. Admiro a las "monjitas" si conozco y amo a Dios es por ellas, as...
Comentario por JARA 07.01.08 @ 13:41
Hermana Virtudes, con toda consideración:
1) El libro de Pagola es un libro más, pero no es un libro católico. Si a usted le ha hecho bien, perfecto, pero entienda que un obispo debe preocuparse por todos, y anda la cultura actual tan ayuna de cultura religiosa, que este libro puede ofrecer una evidente distorsión a los lectores que se acerquen por primera vez a la figura de Jesús.
2) Abanderar el feminismo en la Iglesia a costa del libro dichoso me parece un oportunismo cercano a la demagogia, por parte de quienes han esgrimido este argumento en los comentarios al post.
3) ¿No es más edificante para todos, dado que estamos en un blog PÚBLICO, visitado por católicos, indiferentes, jóvenes, mayores... un poco más de respeto al Magisterio?
4) Pagola se caracterizó en su vicariato por defender el nacionalismo abertzale y echar leña al fuego en plena ola de atentados de ETA. ¿Es eso un criterio de juicio de su libro? Ciertamente no, pero todo ayuda a entender las co...
1) El libro de Pagola es un libro más, pero no es un libro católico. Si a usted le ha hecho bien, perfecto, pero entienda que un obispo debe preocuparse por todos, y anda la cultura actual tan ayuna de cultura religiosa, que este libro puede ofrecer una evidente distorsión a los lectores que se acerquen por primera vez a la figura de Jesús.
2) Abanderar el feminismo en la Iglesia a costa del libro dichoso me parece un oportunismo cercano a la demagogia, por parte de quienes han esgrimido este argumento en los comentarios al post.
3) ¿No es más edificante para todos, dado que estamos en un blog PÚBLICO, visitado por católicos, indiferentes, jóvenes, mayores... un poco más de respeto al Magisterio?
4) Pagola se caracterizó en su vicariato por defender el nacionalismo abertzale y echar leña al fuego en plena ola de atentados de ETA. ¿Es eso un criterio de juicio de su libro? Ciertamente no, pero todo ayuda a entender las co...
Comentario por Antioco 07.01.08 @ 00:37
Incluyoeste comentario que me han mandado por mensaje privado:
"Doña Virtudes:
Sólo quiero aclararle que el comentario sobre las monjas lo hace el mismo obispo Don Demetrio en su pastoral. Pero vale tanto para monjas como para monjes (hombres), es decir, que no hay una animadversión específica contra las mujeres-vírgenes consagradas. En todo caso, pienso que debería usted confiar más en el criterio magisterial de un obispo y no criticarle públicamente, porque esto siembra la división en nuestra propia casa, la Iglesia. Hoy en día, numerosos autores considerados “intocables” de la Teología en España están vertiendo graves errores en sus obras y no siempre los sacerdotes, religiosos, religiosas y el pueblo llano están suficientemente formados para captarlos. Un lenguaje y una presentación atractivas enmascaran muchas veces un fondo contrario a la enseñanza de la Iglesia y esto se hace a veces de modo sutil, sin que se note demasiado para que a uno (al autor) no le e...
"Doña Virtudes:
Sólo quiero aclararle que el comentario sobre las monjas lo hace el mismo obispo Don Demetrio en su pastoral. Pero vale tanto para monjas como para monjes (hombres), es decir, que no hay una animadversión específica contra las mujeres-vírgenes consagradas. En todo caso, pienso que debería usted confiar más en el criterio magisterial de un obispo y no criticarle públicamente, porque esto siembra la división en nuestra propia casa, la Iglesia. Hoy en día, numerosos autores considerados “intocables” de la Teología en España están vertiendo graves errores en sus obras y no siempre los sacerdotes, religiosos, religiosas y el pueblo llano están suficientemente formados para captarlos. Un lenguaje y una presentación atractivas enmascaran muchas veces un fondo contrario a la enseñanza de la Iglesia y esto se hace a veces de modo sutil, sin que se note demasiado para que a uno (al autor) no le e...
Comentario por virtudes 05.01.08 @ 11:45
Le digo a "Otra mujer consagrada" que no se tome lo del Pagola como algo personal...Deje Ud. qué se crean lo que quieran: Hay gente pa tó.Le digo a Irene que cada uno reza con Pletas o con quien quiere.Faltaría más.Un saludo
Comentario por Nando 04.01.08 @ 14:50
No sabía que tenía una webcam conectando mi ordenador con el de Irene. Ni que hay un tiempo límite para estar al PC. Ni que tengo que rezar Completas a la hora en que diga algún blogger. Ni que Santa Teresa no trabajara y rezara hasta altas horas de la madrugada. Y finalmente, mejor leed la entrevista a Pagola, porque recordé nuevamente lo de que el intento de Pagola es aproximarse a Pagola y no a Jesús.
Comentario por Otra mujer consagrada 04.01.08 @ 00:46
¡Mujer consagrada!
¿Rezaste ya completas? Tengo curiosidad por saber el horario que lleváis en tu convento... No sé que diría santa Teresa de tanta recreación y tanto tiempo delante del PC...
¿Rezaste ya completas? Tengo curiosidad por saber el horario que lleváis en tu convento... No sé que diría santa Teresa de tanta recreación y tanto tiempo delante del PC...
Comentario por IreneF 03.01.08 @ 23:21
Las preguntas tradicionales a las que me refiero -entrevista en Vida Nueva que por aquí está-
"El verdadero proyecto es otro estudio que podría titularse “Volver a Jesús”. No estoy pensando en un “aggiornamento” ni en una adaptación a nuestros tiempos, sino en movilizar una conversión a Jesús. Una conversión “sostenida”. Un talante de conversión a Jesús que hemos de transmitir a las siguientes generaciones. Las preguntas que me hago son de este tenor: ¿Cómo poner a Jesús en el centro del cristianismo y de las comunidades cristianas? ¿Cómo introducir en la Iglesia la compasión de Jesús? ¿Qué pasos dar para “convertir” a la Iglesia al servicio del reino de Dios? ¿Cómo dar por terminado lo que ya no genera vida? ¿Cómo despertar la conciencia profética? Quiero..."
¡Qué distinto del "quiero" de Sta. Catalina de Siena!
"El verdadero proyecto es otro estudio que podría titularse “Volver a Jesús”. No estoy pensando en un “aggiornamento” ni en una adaptación a nuestros tiempos, sino en movilizar una conversión a Jesús. Una conversión “sostenida”. Un talante de conversión a Jesús que hemos de transmitir a las siguientes generaciones. Las preguntas que me hago son de este tenor: ¿Cómo poner a Jesús en el centro del cristianismo y de las comunidades cristianas? ¿Cómo introducir en la Iglesia la compasión de Jesús? ¿Qué pasos dar para “convertir” a la Iglesia al servicio del reino de Dios? ¿Cómo dar por terminado lo que ya no genera vida? ¿Cómo despertar la conciencia profética? Quiero..."
¡Qué distinto del "quiero" de Sta. Catalina de Siena!
Comentario por Otra mujer consagrada 03.01.08 @ 23:06
Pagola se explica mejor que sus defensores. Con cierto pudor, pero con certera clarividencia, pues le ha sido revelado en diálogo sincero con el mismo Jesús, Pagola reconoce que ha sido llamado a convertir a la Iglesia a Jesús. Toma allá. Y va a seguir trabajando en ello. Ojalá por el camino se reencuentre con la Iglesia de Jesús, que tanta pena le da. El caso es que las preguntas que plantea me suenan a repetidas en reuniones pastorales desde hace 15 años con tan pocos frutos de acercamiento a la Iglesia o a Jesús... ¡Qué lata! ¡Qué pena!
Comentario por Otra mujer consagrada 03.01.08 @ 23:04
Yo no sabía que el Pagola ese fuera tan listo.Yo tengo la fe de carbonero.Tambien les digo que el concepto Dios es algo que nos supera y nunca llegaran a comprenderlo.No creo que las discusiones teológicas sirvan de mucho.Yo tampoco podría creer en un Dios al que pudiese comprender.Hay que vé con los programas tan buenos que tiene la tele que la gente vaya y se compre el libro del Pagola! Un saludo
Comentario por Nando 03.01.08 @ 10:59
Para la otra consagrada:
"Los católicos sencillos no leemos sino libros católicos, no hay más". Joer, amiga, no es que quiera descalificarte por tus opiniones, te delatas y te descalificas tú solita, quizá sin pretenderlo. Qué pobreza la tuya. ¿Cómo sabes que lo que lees es católico? Supongo que conocerás lo que no es católico para discernir. Vamos, Tu pobreza cultural es patente y penosa. Mujer, hay que leer de todo y...como dice S. Pablo: "examinadlo todo y quedaos con lo bueno".
"Los católicos sencillos no leemos sino libros católicos, no hay más". Joer, amiga, no es que quiera descalificarte por tus opiniones, te delatas y te descalificas tú solita, quizá sin pretenderlo. Qué pobreza la tuya. ¿Cómo sabes que lo que lees es católico? Supongo que conocerás lo que no es católico para discernir. Vamos, Tu pobreza cultural es patente y penosa. Mujer, hay que leer de todo y...como dice S. Pablo: "examinadlo todo y quedaos con lo bueno".
Comentario por amatoma 02.01.08 @ 23:05
Querida Hermana Virtudes:
Yo también he leído el libro de Pagola y me ha resultado esclarecedor, iluminador y profundamente cercano. Cosa que no siempre me ocurre con los discursos (que no cartas) pastorales de algunos de nuestros obispos y cardenales de la línea preconciliar. Agradezco a Pagola que haga públicas sus reflexiones y a usted la franqueza, la libertad y la caridad con que se expresa. Ambas cosas me ayudan a mantener la esperanza en nuestra Iglesia.
Yo también he leído el libro de Pagola y me ha resultado esclarecedor, iluminador y profundamente cercano. Cosa que no siempre me ocurre con los discursos (que no cartas) pastorales de algunos de nuestros obispos y cardenales de la línea preconciliar. Agradezco a Pagola que haga públicas sus reflexiones y a usted la franqueza, la libertad y la caridad con que se expresa. Ambas cosas me ayudan a mantener la esperanza en nuestra Iglesia.
Comentario por JV 02.01.08 @ 22:12
Explico un poco más: Pagola escribe para "los suyos" y desea que unos cuantos miles más de lectores, de momento de lengua española, lleguen a ser de "los suyos". Mons. Demetrio escribe a "los suyos" sus fieles católicos de la diócesis de Tarazona, y otros que queramos considerar su doctrina de mayor autoridad que los anuncios del libro de Pagola. Y dice, con argumentos de autoridad y apoyándose en comentarios críticos de otros teólogos católicos, que no es el de Pagola un libro sobre Jesús católico. Normal la crispación que ha suscitado en el tan debilitado sector fronterizo-católico o protestante-católico. Las descalificaciones personales no conducen a nada. Los católicos sencillos no leemos sino libros católicos, no hay más. Sobre humildad, paciencia, caridad, pido para mí y para todos los comentaristas que el Señor nos conceda día a día crecer en gracia, virtudes y dones de su santo Espíritu. Olvidaba: efectivamente, todas las mujeres bautizadas somos mujeres consagradas. Y tengo en...
Comentario por Otra mujer consagrada 02.01.08 @ 22:05
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