“Que se vaya a Somalia”. “No será así entre vosotros”. “Así no”. Son algunos de los más tiernos eslóganes vociferados ayer de 19 a 23 horas en el centro de Madrid. Otros eran menos piadosos, pero igualmente respetables y democráticos. “Cuidado con los niños que viene al papa”. “Ratzinger encubre pederastas”. “Vaticano no firmó carta de derechos humanos”. “Clericalismo agresivo, no”. “Vaticano es Guantánamo”. "Religión, fuera de la escuela”. “Menos religión, más cultura”. Y lo que fue origen de la manifestación, “Con mis impuestos, no” y que se concretó en el reproche a los perigrinos: “Esa mochila la he pagado yo”.
Asistí a la manifestación, más como observador y cronista que como participante. Eran 150 las entidades convocantes. De toda España. Desde las católicas “redes cristianas” y “cristianos por el socialismo” hasta las múltiples asociaciones de ateos. La marcha tenía recorrido establecido y autorizado de un par de kilómetros, desde Plaza Tirso de Molina hasta Sol. Fue pacífica, festiva, reivindicativa, crítica. No vimos policías. No se necesitaban. Llegados a Sol, la plaza se fue llenando. Incluso las calles Carmen y Peciados estaban abarrotadas. Un grupo de “peregrinos” se negó a salir de Sol, interfiriendo la marcha. Los laicos cantaron “Esa mochila la he pagado yo”. Era la alusión a la uniforme mochila que la organización de la JMJ regaló a cada uno de los católicos asistentes.
Tanquetas y miembros de la Policía velaban en Sol. No eran 2.000 los manifestantes como publican hoy algunos periódicos. Eran tantos como puede albergar la Puerta del Sol. ¿Acaso 20.000? Esta mañana escuché comentarios simplistas y tendenciosos en la emisoras de Radio. Por favor. No eran los del 15M los manifestantes, aunque había alguien del movimiento 15M. No eran los indignados (así llaman también al 15M). Eran los de ideología laica y los descontentos (crisianos o no) con la ostentosa visita del papa. Criticaban el derroche económico y la sumisión del poder civil al eclesiático. Con mensaje reformista, muchos participantes lanzaban un reproche evangélico: Somalia es hoy el destino de alguien que se autoproclama representante de Jesús.
Dejé Sol a las 22 horas. Todo pacífico hasta ese momento. Pude ver un grupo de “peregrinos”, media docena, mochila a la espalda, cruzar la plaza. Regresaron sin más. Ninguna meta, ningún aparente motivo. Parecia una provocación. Pocos de los allí reunidos corearon “esa mochila la he pagado yo”, “de mis impuestos, cero”. Fue todo.
Ya en casa, veo y oigo las noticias. Los “indignados” habrían agredido a algunos “peregrinos” y la Policía habría tenía que actuar. No puedo dar testimonio de cuanto sucedió después de las 22 horas. Pero tengo para mí que se ha tratado de muy pocos entre muchos. Que los “peregrinos” no deberían haber intervenido o interceptado la manifestación de los autorizados convocantes. Que en toda gran masa hay una minoría que se pasa. Que no se puede generalizar. Que, con la autorización correspondiente, la Puerta del Sol estaba tomada por la marcha laica. Y que, aunque no es esperable, el papa, las autoridades españolas, los católicos convencidos, deberían escuchar a los manifestantes. En cantidad, son menos que los “peregrinos”. No han preparado la manifestación durante tres años. No cuentan con medio millón de curas y frailes que traen a sus alumnos a Madrid desde 150 países en los que el Catolicismo impera. Pero, aunque son sólo unos miles (españoles) contra un millón (de todo el mundo), estamos ante gente -gran parte eran jóvenes- que piensa, que reflexiona, que toma postura.
Dentro de pocas horas, llega Ratzinger a Madrid. El mismo que en otro tiempo, en sus libros, cercenaba poder al papa romano para dar protagonismo horizontal a los creyentes en Jesús. Las autoridades españolas se “arrodillarán” ante alguien que ya no representa los mensajes y valores de Jesús de Nazaret. Alguien que se ha pasado a la otro orilla: Porque Jesús lo dijo:
”Vosotros sabéis que los príncipes de las naciones las subyugan y que los grandes imperan sobre ella. No ha de ser así entre vosotros. El que entre vosotros quiera llegar a ser grande, sea vuestro servidor, y el que entre vosotros quiera ser el primero, sea vuestro siervo, así como el Hijo del hombre no ha venido a ser servido sino a servir” (Mt 20, 25-28).
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Estimado Celso: Andei á marxe da rede estes días e non tiven posibilidade de lerte. Paréceme que como sempre , como se foses un señor notario, levantas acta do que ves por onde pasas cunha mirada obxectiva e así nolo contas.
Os que te comentan e se alporizan tanto hai que dicirlles,como Max Estrella, personaxe de D. Ramón Valle Inclán,paisano noso, en Luces de Bohemia, que”la realidad vista en espejos cóncavos se deforma y que las imágenes más bellas se vuelven absurdas”
Gracias, Celso por relatar en esta buena crónica lo que tú viste y con lo que estoy muy de acuedo. Es estupendo que tanta gente haya salido a la calle a expresar otras ideas direntes a las que en esos días nos estaban bombardeando y "empapando con tanto circo". A alguien interesaba infiltrar alborotadores para desacreditar la pacífica marcha.
Resulta muy difícil creer en una Iglesia con semejante boato, que parece haber olvidado el Evangelio. Esta cita que sañala el autor es muy clarificadora."...el que entre vosotros quiera ser el primero, sea vuestro siervo, así como el Hijo del hombre no ha venido a ser servido sino a servir” (Mt 20, 25-28).
Gracias, Celso, por informarnos. No tardes en hacerte presente. En este asunto de la marcha laica, estoy con "Ecuánime". Todo confluye a pensar que detrás de los disturbios de Sol el día 17 estaba la Iglesia que consiguió reventar la manifestación con infiltrados que, muy probablemente, no sabían las intenciones de Rouco o de Martínez Camino. Es significativo que esos peregrinos vejados fueran extrajeros y que estuvieran allí donde no deberían estar. Inocentes ellos, fueron carne de cañón, puestos en primera línea. Los media hicieron la labor esperada por Rouco. Y siempre hay quien entra a trapo en esas multitudinarias concentraciones.
Lo primero, el artículo-crónica de Alcaina es comedido y nada indica que falsee los hechos por él presenciados (sólo hasta las 22 h.). Segundo, como admite el mismo Alcaina,es más que probable que hubiera algunos habituales alborotadores violentos que se meten siempre en esas manifestaciones, sin ser llamados. Tercero, no es descartable sino muy probable que hubiera provocadores "peregrinos" o similares para deslegitimar la manifestación laica. Es más, puede que esos alborotadores fueran enviados por instigación de parte "peregrin". .Cuarto, la crónica de Fernando Lázaro confirma que los violentos eran pocos y localizables. Fueron reprimidos por la Policía. Quinto, sabemos que los policías se excedieron en su actuación y ello está originando expedientes y sanciones.
Para contrastar: "Demoledora crónica"
http://religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=17299
He leído el artículo y tambiém los comentarios. No comprendo porqué algunos juzgan y envilecen al autor en vez de enjuiciar lo que afirma. Para más, algunos coemtaristas pretenden imponernos sus "creencias".
Hay algo muy claro. El boato papal y episcopal está en contradicción con la vida y el mensaje de Jesús. Deberíamos preguntarnos si Jesús habría aceptado ocupar el lugar de Ratzinger durante la JMJ. Muy probablemente, incluso teniendo todos los preparativos para venir a Madrid, habría cambiado de planes y se dirigiría a Mogadiscio. Allí multiplicaría los panes y los peces para mitigar la hambruna.
Las cosas van aclarándose. Los policías tenían instrucciones. Había que abortar o deslegitimar la manifestación laica. Se vieron obligados a esperar tres horas porque todo era pacífico. Sólo palabras y gritos. Hubo que infiltrar a provocadores. La Delegación del Gobierno no se opuso o facilitó las exageradas actuaciones policiales. Detrás, en origen, está Rouco y su JMJ. Se jugana mucho. La catolicidad española y la eficacia de la organización. Les salió redondo. "La marcha laica es mala e intolerante! Incluso la prensa picó. "Solo 2000, y ésos eran violentos" Los "peregrinos", en cambio, eran las víctimas, los buenos. Siempre igual. Las dos españas. El Vaticano vence. Por ahora.
He leído atentamente el artículo crónica de Celso Alcaina y los anteriores comentarios.Mi opinión es de que el artículo es comedido, respetuoso, realista. Y que varios comentarios son descorteses, iracundos, apasionados, infundados. Matan al mensajero. Con frecuencia leo los escritos de Alcaina. Además de encontrarlos excelentes literariamente, los veo sinceros y valientes. Me consta de su competencia, su experiencia y ciencia. Sobre la manifestación "laica", cabe decir que los participantes estaban en su derecho de protestar contra la presencia del papa y contra la sumisión estatal oficial a la autoridad religiosa. Tenían autorización para hacerla y argumentos cívicos para ello. Durante las primeras horas de marcha todo fue pacífico. Los discutidos disturbios sucedieron en un rincón de la plaza, al final del acto, no sabemos los motivos ni los implicados.Ahora se discute la actuación exagerada de la Policía en Sol. Fueron pocos los violentos. Infiltrados?. Provocadores?
He leído varios comentarios. Muchos me han parecido exagerados presentando a los asistentes a las jornadas como víctimas. La crónica de Celso me merece confianza, cuenta lo que vio y no niega, afirma, que en estas concentraciones siempre hay minorías de uno y otro lado que son las que hacen más ruido.
A quien me interroga, no sé si es "A"
¡No, no lo creo!, Basta con confrontar su relato con la realidad que muestran los datos reales, imágenes, comentarios varios, etc
Por otro lado: ¡No! ¡Ni mucho menos hubiera llegado hasta "donde él hubiera querido"!
Dice: "pero no por eso dejo de reconocer que la verdad casi siempre se camufla o escaquea." Exactamente,... eso hacen usted y D. Celso
Paz y Bien
Anda que hay que tener mala baba para pensar así. Sois lo peor de lo peor, pidiéndole a los demás lo que jamás daréis vosotros.
La libertad es precisamente dejar que los que piensan diferente se manifiesten libremente, si estos actos están programados desde hace tres años, a que viene hacer una manifestación laíca, o lo que sea, en estas fechas, esto ya es en sí mismo una provocación, un desafío y una coacción.
Todo lo demás es falso y marear la perdiz. El Papa es el Papa, viene invitado por sus seguidores que han salido en masa a la calle solo para cerraros la boca y que os enteréis de una vez de que vuestro discurso mugriento progre no tiene futuro.
1Esta es la Juventud del Papa!
D. Manuel: Su forma de descalicar al Sr. Alcaina es baja y rastrera que sólo le descalifica a usted. Por el C. Vitae de D. Celso, más pudiera decirse que conoce el "percal" desde dentro y no hay peor exégeta que el que concoce la cocina por dentro, lo que le hace ser un valiente, por opositor a lo que muchos católicos están reprochando a la Santa Madre Iglesia.
Yo soy creyente en ningún dios, pero no por eso dejo de reconocer que la verdad casi siempre se camufla o escaquea.
Si quiere conocer a un "medrador" profesional, vea la biografía de Juan Antonio Martínez Camino. Este sí que es listo a la sombra del dios padre Rouco Varela. Es muy viejo aquello de "quien a buen árbol se arrima, buena sombra le cobija"
Usted D. Manuel no "piensa", (eso de creer no vale), que si Celso con su historial eclesiastico hubiera querido ser un poco pelota y tiralevitas, no hubiera llegado hasta donde él hubiera querido?. Porfa, no babee.
He leido el artículo entero de ese Alcaina y no me queda mas que decir esa antigua y verdadera frase: El papel lo aguanta todo.Lo unico positivo que he sacado es que no volveré a leer nada de Alcaina, seguro que será mentira.
Desde lejos y sin tener nada que ver con las manifas de las que hablais con tanto conocimiento hasta de las personas que no conoceis os hago una pregunta ¿no dice el evangelio que quién te hiera en la mejilla ofrécele la otra? ¿no sigue diciendo el mismo evangelio si tu hermano quiere litigar contigo para quitarte la túnica, déjale también la capa? y si alguien te pide que le acompañes una milla, vete con él dos? (Mt. 5,38-41) Me encantaría encontrar respuestas evangélicas porque cafres los encontramos por todas las esquinas sin buscarlos, así encontraríamos sin duda alguna la Jornada Mundial de la Juventud de Jesús, no los improperios e ideología que observo. Besos y abrazos a todos los indignados que sois mogollón
QUE ESPECTACULO TAN DENIGRANTE Y RIDICULO DAN LOS LAICISTAS ESPAÑOLES...INTEGRISTAS E INTOLERANTES.POBRE ESPAÑA ANTE LOS OJOS DEL MUNDO!!!!
Todo el mundo ha visto los videos, las fotos de la prensa, y los testimonios. ¿Quieres buscarlo en Internet? Lo puedes ver si quieres, "quien tenga oidos y quiera oir, que oiga", ¿recuerdas, Celso?
Es una pena que hagas este relato a favor de los verdugos. Que Dios te perdone. Los peregrinos rezamos por ti, hermano Celso.
Así es, don Paracelso, el asunto de la piedra filosofal no va más.
El oro, es el oro y ese es el asunto. Cuesta conseguirlo, es caro, y usted ya sabe, lo que cuesta vale.
Lo suyo en cambio, es pura chafalonía, no importa que blasones ostente, ni que argumentos intente para venderle por bueno.
Eso que tiene es solo plomo, y pura tramoya de alquimista.
"Pude ver un grupo de “peregrinos”, media docena, mochila a la espalda, cruzar la plaza. Regresaron sin más. Ninguna meta, ningún aparente motivo. Parecia una provocación. Pocos de los allí reunidos corearon “esa mochila la he pagado yo”, “de mis impuestos, cero”. Fue todo."
¿PASEARSE CON UNA MOCHILA ES UNA PROVOCACIÓN????? Joder, así no me extraña que algunos acusen a los peregrinos. Debe ser que etar allí gritando viva el papa es peor que gritar que el papa es un nazi (que, por lo demás, es una muestra de ignorancia supina) llevar un papamóvil falso con gogos vestidas de monjas, blasfemar contra la Sagrada Hostia en los carteles (y contra el resto de cosas sagradas de boca), abuchear a los grupillos de peregrinos que había allí, gritar (mintiendo) "esa mochila la he pagado yo", lanzar preservativos, etc., etc.
No me gusta comentar nada en estos espacios, pero esta vez me veo precisado a hacerlo. No conozco a Celso Alcaina, pero no se puede mentir más descaradamente a como lo hace él en este blog. Ha quedado totalmente acreditado por presentes, por cámaras y por informes oficiales, que los digno ateos, de 250 asociaciones (¡Dios mío, qué fácil resulta crear una Asociación en España, con el firmante y dos amigos, basta), bajaban desde Tirso de Molina con un olor a alcohol y porros que apestaban, todos sus carteles eran ofensivo (¿y el Papamóvil? de eso no habla Celso), todos eran negativos, todos iban "contra alguién"; en cambio, los chicos peregrinos rezaban, se dejaban insultar y escupir sin violencia. Todo está demasiado claro.
Como ya le comenté en otras ocasiones... D.Celso, ha perdido el rumbo totalmente, ya no sabe ni calcular... ni siquiera las imágenes de la prensa y TV, las de antes de las 22 h, le apoyan. Le reitero, me temo que aún no ha perdonado que no le dejaran "medrar" en la curia, debieron conocerle bien. En otro momento ya nos explicará quien le ha dado la autoridad suprema para saber quién y quien no es o representa a "Jesús de Nazaret"
Si sigue así ya sabe perfectamente cómo le irá.
Paz y Bien
Pues don Francisco José, mire usted a los chicos que escriben aqui y verá que todos tienen un problema.
La agresividad verbal acompaña a la intolerancia. Los fanáticos de cualquier religión son gente peligrosa. Recordad al chico noruego y no trateis de pareceros a él.
Dejad que Celso Alcaina de su opinión y dad vosotros la vuestra, si es que la teneis, sin ofender verbalmente a nadie.
Soy católica. No me gusta la JMJ pero tampoco ese tipo de provocaciones que usted describe ha habido en la marcha laicista por parte de los laicistas, ni las que ha habido por parte de los papaboys, que tambien hicieron lo suyo, rompiendo la manifestación de los anteriores que transcurría pacíficamente.
Si cree usted que así dan ustedes un testimonio cristiano a los jóvenes españoles que no lo son, o que no aparecen por la Iglesia (el 80%), están ustedes completamente equivocados.
Visto el tono general de los comentarios que preceden a este, lo que me asombra es que ayer no se organizara más gorda. Los seguidores de Rouco sulen manifestarse de manera regular cntra todo lo que no les gusta y, de manera especial, contra leyes aprobadas por el Parlamento. Los creyentes quieren que todos vivamos de una manera, la suya, mientras que los ateos -es mi caso - sólo pretenden que las leyes que regulan esa parte de nuetsras vidas que es común a todos, dejen actuar a cada cual d eacuerdo a sus creencias. El hecho de que se pueda abortar, NO OBLIGA a nadie a que tome esa opción, así que me parece bien que, ante un apoyo decidido por parte de la Administración a una opción religiosa -muy numerosa -se reivindique una actitud de distanciamiento y neutralidad. Simple ¿no?. Pues eso, que demasiado apoyo tiene ese respeto hacia algo que nadie ha podido demostrar que sea verdad.
El que no ve las cosas es ciego. El que niega lo evidente es cínico. Acabo de leer un artículo escrito por alquien que está ciego o es un ciego. Resulta que el lío de la Puerta del Sol lo armaron los peregrinos. No vale la pena discutir, es imposible dialogar, con personas así. Que Santa Lucía les devuelva la vista y que Cristo les muestre el camino de la verdad.
"uniforme mochila que la organización de la JMJ regaló a cada uno de los católicos asistentes"... Sólo este dato ya hace dudoso todo el resto...
¿Sabe usted lo que cada peregrino paga para participar? Pura demagogia barata, señor.
http://www.youtube.com/watch?v=1vi4Gvs-QRM
Esto es lo que están cocinando tú y toda la caterva con tanta provocación. Ya no están llegando al copete. Después no se pongan a lloriquear con sus memorias históricas. No olvides que siempre habrá un Franco o un Gorostieta que se ponga al frente. Estás advertido.
Sr Alcaina:
Puedo llamarle a Ud ladrón, pederasta, fascista, etc ya que esto, según sus propias palabras, serian expresiones "respetables y democráticos".
Seguiramente Ud no lo aceprtaría, al igual que yo, ya que son claros insultos que no se puweden admitir.
Estando como estoy a favor de la expresión libre de opiniones no puedo admitir como tolerables semejantes manifestaciones.
¿qué le parecería que con motivo día del orgullo gay se produjera una manifestación donde se vertieran insultos homófobos?
¿qué le parecería que se autorizara dicha manifestación?
Se demuestra que determinadas ideologías terminan por laminar el sentido común y eso, me temo, es lo que le ha pasado a Ud.
Un saludo
Celso, ya tenemos suficiente con nuestro propio fango, no pretenda llevarnos hacia el suyo.
Deje de ENVIDIAR los jóvenes que conservan el sentido de la vida que Ud. hace mucho perdió. ¿Que no se da cuenta de que esos tipejos insultaron a la Madre de Dios????
¡El Día del Juicio no quiero estar en los zapatos de ustedes los blasfemos andantes , cuando tengan que enfrentar cara a cara al Hijo Ofendido!!!
Tengo la impresion de que don Celso y Religion Digital se estan equivocando de enemigo, si lo hay, y si no lo hay, mejor que mejor.
Me ha sorprendido el artículo porque no era para esperarlo en este digital. Lo veo bastante sensato, contra la opinión de la mayoría de los que han escrito antes sus comentarios.
La información que poseo me orienta a que la "encerrona" de Sol estaba preparada. Unos peregrinos desinformados e indocumentados sobre el ambiente laico, no atascan y cierran la entrada de la marcha a Sol. Alguien les ha mandado hacer lo que hicieron y me preocupa que el secre de la conferencia, (un martínez que camina sólo para hacer carrera)
no estuvo muy lejos con su insistencia de que la "marcha" no les iba a amargar la fiesta.
Si todo el mundo reconoce que la iglesia tiene derecho a manifestar con esta monstruosa demostración de fuerza "política" (con muchos disidentes en sus propias filas) también los laicos tenían derecho a que su marcha fuera respetada.
Pensad, si las SANDALIAS DEL PESCADOR en vez de dirigirse a Madrid lo hubieran hecho a Mogadiscio.
A ver, cronista, escúchate esto y luego nos dices. a partir del minuto 38
http://fonoteca.esradio.fm/2011-08-17/tertulia-politica-manifestacion-contra-el-papa-32134.html
Por cierto, celsito, se te ha olvidado explicar que los peregrinos procesionaban un pene del que colgaba un rosario, que lanzaban preservativos a los jóvenes y que les enseñaban el culo (¿tú también lo hiciste? daría asco verlo). Además las consignas repetidas con más saña eran del estilo: "Me cago en Dios" y "La Virgen María también la comía" (con repugnancia reproduzco estas frases para que se vea clara la parcialidad del juntaletras que suscribe el artículo).
Si a usted le parece pacífico y educado que alguien le diga algo del estilo: "me cago en tu puta madre", entonces es que, celsito, tienes un grave problema.
¡Alucinante! ¡Alucinante y alucinante! El autor de este artículo debe no solamente graduarse la vista, como amablemente le sugieren los anteriores comentaristas a don Celso, sino que debe acudir a una clínica para que le quiten los alucinógenos. ¡Ahora resulta que la culpa fue de los jóvenes. Vivir para ver! Váyase usted a la porra, hombre
Don Celso, he leído su breve nota biográfica. Parece que ha rebasado los setenta años de los que ha dedicado muchos al estudio. Según su juicio el Papa "ya no representa los mensajes y valores de Jesús de Nazaret. Alguien que se ha pasado a la otra orilla." ¿Tan malo es Ratzinguer? ¡Que equivocado estoy!.
"El Vaticano es Guantánamo", decía la pancarta. Ud que ha vivido por allí le parecerá una jaculatoria. Me desconcierta, criatura.
LO QUE HE VISTO EN TVE NO SE PARECE NADA A ESTE CUENTO ROSA QUE PREDICA ESTE SEÑOR... POR FAVOR NO MANIPULE QUE YA SOMOS MAYORES Y MUY MAYORES PARA CREERNOS EL DE CAPERUCITA...
20000!!!! jojojojjo... pues menos mal que fuiste como "observador"... yo que tu me iba corriendo a una optica a que me graduasen la vista... ah! y eso de que "un grupo de peregrinos se negó a salir de sol"... ¿es que ahora se decide quien puede o no estar en una calle?
además de miope eres un fascista resentido...
Me gustaría saber que elgunos de esos que gritan el probleme del hambre en Somalía, hacen algo por el hambre, o solo se quedan en palabras falsas y vacias...
Martes, 29 de mayo
Alejandro Córdoba
Desiderio Parrilla Martínez
Asoc. Humanismo sin Credos
Manuel Mandianes
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Margallo
Francisco Baena Calvo
Julián Moreno Mestre
Martín Gelabert Ballester
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