Javier Esteban
autor
ARCADI ESPADA SE CONFIESA
28.04.06 @ 13:19:55. Archivado en Clase Política
Me cuentan que el miércoles que viene dentro del ciclo organiZado por el Club Republicano, Arcadi Espada dará una conferencia en el Ateneo de Madrid, a las 19.30 h.
Además de por tu blog y artículos, recientemente has saltado a los media por tu vinculación con la llamada Plataforma ciudadana, que parece que nace con vocación de Partido político, según ha dicho algunos medios, de caracter antinacionalista.
Hemos hecho un llamamiento a la creación de un Partido político que posee algunas variables que estaban ya presentes en el Diario del segundo Manifiesto que dimos a conocer en el acto del Tívoli, y se caracteriza por su actitud que, más que antinacionalista -que me parece una palabra fea- lo llamaría postnacionalista.
El nacionalismo ha de salir fuera del espacio público español, en el que está de una manera indebida, a modo de como se encuentra la religión en otros lugares del espacio público laico.
¿Cómo se traduce esta idea políticamente? Con el cierre definitivo del crédito autonómico español. Con el seguimiento concreto de las Tesis del Informe del Consejo de Estado que se publicaron recientemente y en las que se daban instrucciones legislativas para proceder a ese cierre. Y poco más…
Esquerra Republicana, o alguien de ese Partido, ha declarado que vosotros sois una formación plenamente españolista. Algo que, según ellos, no existe ni tan siquiera en el País Vasco…
No voy a contestar a esa gente de Esquerra Republicana que no se caracteriza, precisamente, por su finura intelectual.
Sí, somos españoles en la medida en que España es un Estado de Derecho que, en los últimos años, ha propiciado el período más largo de modernidad y de libertad a Cataluña. Y, por lo tanto, estamos bien ahí…
De todas maneras, siempre que me preguntan algo así quiero llamar la atención sobre el hecho de que en Cataluña funcionan dos expresiones que deberían ser simétricas. Una es “españolista” y otra es “catalanista”. Mientras que catalanista es un dulce elogio; españolista es siempre un insulto. Pues en esa asimetría está registrado perfectamente uno de los problemas fundamentales del sistema político del nacionalismo.
¿Lo que estáis planteando tiene su referencia en la vieja disputa entre ilustrados y castizos?
Sin duda. El casticismo catalán daría mucho que hablar… Lo fue ya cuando el castizo real era una parte del panorama español y en Cataluña había mucho casticismo de ése. El nacionalismo es siempre un casticismo.
Dicen que también existe un nacionalismo español…
Existe, sin duda. Y supongo que se refieren al nacionalismo del Presidente Rodríguez Zapatero. El otro día, en un programa de televisión, un sujeto identificable con algo que podría ser una suerte de fascismo catalán, dijo que España estaba llena de fascistas; supongo que los habría contando… En cualquier caso, el problema para el nacionalismo catalán nunca han sido los fascistas españoles. Lo que pone en evidencia a los nacionalistas catalanes son y han sido gente como Azaña, o al menos el primer Azaña, y como Rodríguez Zapatero, es decir, personas proclives al diálogo y a la racionalización. Porque ellos no tienen más remedio que admitir que España es mucho más plural de lo que publicitan. Una pluralidad a diferencia de Cataluña de donde sólo sale un discurso estrecho y rudimentario como es el nacionalismo catalán.
¿Cómo se explica el triunfo del nacionalismo entre gente de toda condición, tanto en el País Vasco, como en Cataluña y ahora en Galicia ?
La explicación es muy sencilla: el nacionalismo posee una condición sentimental. Afecta a aspectos muy vinculados al alma humana. Yo tengo más derechos que usted porque llegué antes, ése es su discurso. Muy rudimentario, muy primario. Es la misma pregunta de ¿cómo es posible que una persona sensata crea en Dios? La respuesta es: porque consuela de la vida. En el nacionalismo ocurre algo parecido. Si nosotros nos inventamos una nación en la que creer… Hay incluso teorías sobre que el nacionalismo es la religión de los tiempos paganos. Yo creo que el nacionalismo es una construcción muy rudimentaria, pero apela a factores de tipo emocional que fructifican con facilidad en las personas y si, además, son utilizados hábilmente por los líderes políticos como un diseño de cómo debe ser la vida cotidiana en un país, se produce un salto conceptual bastante fácil de explicar.
Por otra parte, el nacionalismo como artefacto intelectual es algo que se deshace rápidamente, es muy simple.
¿Se ha producido, como dicen ciertos medios, una alianza entre progres y nacionalistas?
Yo creo que esa alianza nunca se ha producido. Hay que acabar de una vez con esa estupidez. Los progresistas, que tienen una visión de los territorios como agrupaciones de ciudadanos, que consideran que la naturaleza humana es cooperativa y que, por tanto, se deben establecer parámetros de igualdad… Esos progresistas no pueden ser nacionalistas. Otra cosa son las aplicaciones facilonas o alguna parte de la Izquierda tradicional en donde se puede dar una cierta concomitancia, una cierta ética grupal que, creo, tiene muy poco que ver con el progresismo, tal y como yo lo entiendo, relacionado con la búsqueda de la verdad, el criterio de la razón, etc.
¿Qué otros factores parecen en tu opinión criticables en nuestra sociedad?
A partir del 11-M se está dando en España un caso muy dramático, un cáncer de la libertad, el no saber nunca qué pasó realmente. Eso es un ataque a la libertad. Ese escepticismo estéril de matiz religioso que afirma que no se puede conocer la verdad.
¿Qué opinión te merecen las teorías de la conspiración?
Son desmoralizantes. Si creyese en ellas, diría, como Vázquez Montalbán, que están manejadas por los conspiradores.
¿En qué puede mejorar una sociedad como la nuestra?
No sé en qué pueden mejorar, pero sí sé en qué han mejorado. Se vive mejor que nunca. Nunca los hombres habían vivido tan juntos, tan unidos ante el mazazo de la naturaleza.
¿Y toda esa teoría catastrofista sobre el final de la naturaleza? ¿La consideras razonable?
Es uno de esos cuentos. Todos sabemos que vamos a morir, y ese Apocalipsis privado produce el miedo cósmico. Hay gente que prefiere morir en vida.
La Ilustración, ¿está en crisis?
Creo que no. La Ilustración no nace en el siglo XVIII, sino que supone una forma de conducta humana que siempre ha existido. Una lucha entre la oscuridad y la razón. Es como la electricidad. La historia puede entenderse como esa lucha.
Zapatero se mostró aparentemente equidistante entre las caricaturas de Mahoma y los asaltos a las Embajadas por los que consideran esas caricaturas blasfemas. No parece un comportamiento precisamente ilustrado.
No, desde luego que no. Pero es que yo dudo mucho de que Zapatero sea un ilustrado. Más bien es un hombre de escaso nivel.
Hay comparaciones que no se deben hacer como ¿por qué no se realizan chistes con el Holocausto? Porque no es lo mismo equiparar el genocidio de millones de personas con la patraña de la existencia de Mahoma.
En este diálogo tan absurdo entre “alianza de civilizaciones” o “conflicto de civilizaciones”, ¿dónde te sitúas?
En ningún lado porque yo pienso que sólo hay una civilización. Yo me identifico tanto con el libro Por qué yo no soy musulmán como con el de Bertrand Russell de Por qué yo no soy cristiano. Esa es mi civilización. La gente que lucha en los países árabes por instaurar parcelas de laicismo y de libertad, es mi gente. ¿Cómo voy a unirme con esos que oprimen a los míos, vivan en Karachi o en Sevilla? Qué estupidez.
El otro día, en una reunión con profesores universitarios, pude escuchar un discurso que defendía la ablación y el velo como partes integrantes de una cultura que hay que respetar.
¿Tú crees que yo debo responder a eso? Si antes los que justificaban por qué el relativismo cultural es una de las facetas más reaccionarias de la lucha contra la Ilustración.
¿Qué opinión te merece la obra de Oriana Fallaci?
La conozco poco. Los reportajes que hizo en los años 60… Pero siempre me ha parecido la expresión del peor periodismo italiano, ese periodismo vocinglero y operístico, a la manera de Truman Capote.
¿Estás más a gusto en la Red, con tu blog, que en el papel?
Es difícil de valorar, porque mi escritura ha evolucionado de tal manera que pienso en otros términos, me constriñe, por ejemplo, escribir sin links. Cuando me muevo con imágenes, sonidos… Es tremendo.
Pero, bueno, el papel sigue siendo mayoritariamente usado. Y me encanta trabajar en El Mundo.
¿Está reviviendo la superstición?
No lo creo, lo que ocurre es que antes eran tan supersticiosos que ni nombraban la palabra superstición, y ahora sí.
Lo que ha sucedido en el mundo árabe tras la caída del panislamismo y la posibilidad del socialismo, ¿es una marcha atrás?
No me parece un retroceso. El régimen de Irak me parecía una dictadura infame, por mucho que estuviera fundamentada en criterios occidentales.
¿Los marines están defendiendo la civilización en Irak?
No. La guerra supone un fracaso. Para mí no es sólo una invasión, es un error.
¿Qué te hubiera parecido la tesis de los que apelaban a un tiranicídio en Irak?
No puedo responder a esa pregunta.
¿Has seguido el caso Lamela sobre su posible eutanasia?
Creo que el hombre es dueño de su vida y puede estipular cuándo debe acabar. Es un derecho que debe respetarse.
¿El laicismo tiene su culto? ¿Es una religión?
Lo que me importa es que sólo conozco un elemento razonable de acercamiento a la verdad que es el método científico. Un método que no sólo sirve para conocer el número de gases que pasar por una pelota, sino también las cuestiones fundamentales de la condición humana. Todo lo que atente contra esa herramienta, debe ser combatido.
¿Se debe dar religión en los colegios públicos?
No. Las escuelas están para adquirir conocimientos.
Has hablado de Estados Unidos, el fenómeno neoconservador ¿ha pasado a Europa en forma de neovaticanismo o neocatolicismo?
Los neocons americanos han sido útiles para la Izquierda, la Derecha los aprecia menos, paradójicamente. Es lo que pasó con el movimiento proletario organizado, influyó más en el capitalismo que en el comunismo.
En Europa se está discutiendo qué es el progresismo de forma libre, sin estar atados a nada. Gente como Michel y André Glucksmann con quienes me identifico.
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