¿Han tenido ustedes alguna vez la sensación de viajar en el tiempo? A mí me ha sucedido esta mañana. He tenido la ocasión de participar en la Eucaristía que la Fraternidad de San Pío X (los lefebvrianos) celebra en la parroquia de Santiago Apóstol en Madrid, cerca de la Avenida de Barcelona, y les aseguro que el experimento ha sido, cuando menos, impactante.
Pertenezco a la generación del 76, cuando las misas en latín, y de espaldas al pueblo, y sin participación de los fieles, y sin el ofertorio, las peticiones o la paz, con las mujeres tocadas con mantilla y la comunión en orden, de rodillas y, por supuesto, sin posibilidad de tomarla en la mano, habían desaparecido. Y, después de participar en esta Eucaristía, entiendo por qué.
Ha sido una ceremonia triste, aburrida, excesivamente larga. Y donde, eso sí, las ideas estaban muy claras. La Iglesia "oficial", la del Concilio, "ha abandonado la doctrina de Cristo" y se ha aliado con "el mundo ateo". Mientras que ellos son los encargados, como "auténticos católicos" de denunciar a los "falsos profetas" (la verdad es que el Evangelio de hoy venía al pelo) y enseñar la "doctrina perenne de la Iglesia".
Durante siglos, la liturgia en la Iglesia siguió los dictados de este tipo de celebraciones. Que son absolutamente respetables y válidas para quienes busquen este modo de vivir su fe. Al igual que las otras opciones, más alegres, más vividas desde mi punto de vista. El problema está, como siempre, cuando algunos tratan de impartir carnets de católicos auténticos cien por cien.
Sí viví una sensación un tanto molesta: la de no sentirme parte de la celebración. Tendré que hacérmelo mirar... o volver a viajar al presente. A ver si encuentro a Cristo entre la gente.
baronrampante@hotmail.es
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In addition they say it could mean something rather than the goddess herself. So it is anybody's imagine. MCM ?? http://www.aiyomcm.com/
Jajaja
La Santa Misa se celebra de cara a Dios, no de espaldas al pueblo.
¿ Y por qué no? Cada uno que viva la Eucaristía como más le guste, pero que la viva. Particularmente me gustan las misas sobrias. Las de las ocho y media de la mañana cuando no andan niños gritando con padres mirando pasar las moscas sin hacerles ni caso, móviles tocando los ... etc. Esas misas en las que te encuentras con el Señor , tranquilo, sereno y oyendo, escuchando y comprendiendo lo que el sacerdote está haciendo. Particularmente, esa pompa de la fotografía, ese esplendor me asusta . Me gusta la parábola de las dádivas en el templo: el que se pavoneaba y la mujer humilde. Si la Eucaristía es para todos, ¿quien me puede decir cuantos saben lo que dice el sacerdote si habla en latín ? Ya se, pero llamarles "misas especializadas" . Y sigo opinando que cada uno asista a la que más le vaya con sus gustos.
Parece mentira que en nombre de Cristo se falte tanto a la Caridad (Entiendase por Caridad el amor a Dios y por Él al Hombre), Pareciera que los miembros de la Fraternidad de San Pio X no hicieran si no desayunarse niños vivos en el desayuno, por el amor de Dios. si se dicen tan "Modernos". que lo moderno es la tolerancia. Basta ya de perseguir a unos pobres que lo único que buscan es vivir su fe según sus convicciones. Si no le gusta a Usted la misa en Latín, Hombre pues no vaya, pero Viva y deje vivir. Y no esté como el Perro del Hortelano que ni come ni deja comer. Hay verdaderos crimenes y criminales a los que nadie critica. Así que dejemonos de ser la nueva inquisisión pidiendo la hoguera para la Fraternidad de San Pio X.
Lamentablemente nunca pude participar en estas maravillosas Misas,desde que las conoci a raiz de lo que esta sucediendo en la Iglesia por la vuelva de los Lefebritas ahora Fraternidad San Pio X, siento una alegria tremenda, pues al solo contemplar todo lo que ahi sucede me parece estar en el cielo, es todo amor, recogimiento, espiritualiad. El Sacerdote otro Cristo, esta atento a lo que hace, esta pendiente a lo que ofrece al Padre, la victima y no le quita sus ojos a Jesus. Esta sacralidad se siente, se ve y nos llena de fervor y amor por la Trinidad, por la Victima que se ofrece, tambien hoy, por nosotros, por nuestra salvacion. Este sacrificio incruento de Jesus, quien se entrega por amor a mi, si lo creo, si creo que en la hostia esta El, lo mas normal es que yo actue, devolviendo amor por amor, y presentarle mi reverencia en todo momento, sin distracion, es lo que debemos hacer. Nunca se da la espalda a Dios, se da la espalda al pueblo pero no a Dios y asi debe ser.
Lamentablemente nunca pude participar en estas maravillosas Misas,desde que las conoci a raiz de lo que esta sucediendo en la Iglesia por la vuelva de los Lefebritas ahora Fraternidad San Pio X, siento una alegria tremenda, pues al solo contemplar todo lo que ahi sucede me parece estar en el cielo, es todo amor, recogimiento, espiritualiad. El Sacerdote otro Cristo, esta atento a lo que hace, esta pendiente a lo que ofrece al Padre, la victima y no le quita sus ojos a Jesus. Esta sacralidad se siente, se ve y nos llena de fervor y amor por la Trinidad, por la Victima que se ofrece, tambien hoy, por nosotros, por nuestra salvacion. Este sacrificio incruento de Jesus, quien se entrega por amor a mi, si lo creo, si creo que en la hostia esta El, lo mas normal es que yo actue, devolviendo amor por amor, y presentarle mi reverencia en todo momento, sin distracion, es lo que debemos hacer. Nunca se da la espalda a Dios, se da la espalda al pueblo pero no a Dios y asi debe ser.
Misas como estas padeci muchas en mi infancia en un colegio de monjas de Misa diaria obligtoria.
Bendigo al Cocilio Vaticano II que abrio las puertas a celebraciones mas significativas y mas participativas. mas autenticas.
Esperemos no desandar el camino volviendo a la Edad Media como estos de S. Pio X
Bien dice en el artículo: Todas las opciones son legítimas, siempre que se respete lo esencial de la Eucaristía. Y lo esencial de la Misa es Jesús sacramentado: lo demás son añadiduras o formas. A mí personalmente, "me encanta" la Misa en latín, de espaldas, el sacerdote perfectamente revestido, el cuidado exquisito de la liturgía, del altar, la comunión de rodillas, etc...... Lo he vivido (no por edad, pues nací en el 70), sino por otras circunstancias personales. Pero la Misa con guitarras, la especial para niños con sus familias, también es completamente lícita, porque lo importante no son las formas externas, sino el estar preparado por dentro y .... Jesús Sacramentado. Lo malo es lo de siempre: el pensamiento excluyente y los D.N.I. de más puristas del mundo mundial.
...que lo que tienes tú aquí en este circo...
[Dicho sea con el debido, largo y aburrido respeto, claro]
Bien entrados los 600…7 y con misa postconciliar se comulgaba de rodillas y las damas usaban mantilla, creo que su falta de uso en la actualidad se debe mas a una cuesti¨®n pr¨¢ctica. Algunos se ajustan mejor al rito que otros.
Lo dem¨¢s es protestantismo con facha de cosa tradicional, las reformas cuando se quieren, se producen desde dentro. Lo dem¨¢s son excusas.
Bien entrados los 600…7 y con misa postconciliar se comulgaba de rodillas y las damas usaban mantilla, creo que su falta de uso en la actualidad se debe mas a una cuesti¨®n pr¨¢ctica. Algunos se ajustan mejor al rito que otros.
Lo dem¨¢s es protestantismo con facha de cosa tradicional, las reformas cuando se quieren, se producen desde dentro. Lo dem¨¢s son excusas.
Hola, amigos. Parece que alguien me esta poniendo el veto en los comentarios normales, por eso me acojo a este blog, donde se puede opinar sin problemas. Pues acababa yo de decir que me parecía muy lamentable la actitud de estos hermanos separados (por ellos mismos, no por nadie más), queriendo regresar, como digo yo, a los tiempos del formol y de la naftalina, de las puntillas y los encajes, de las purpurinas y los guantes escarlatas, los anillos rimbombantes, las casullas de guitarra, etc., pero sobre todo a esa mentalidad que recuerda un poco la pretensión del rey Don Pedro de Portugal, de sacar de la tumba a Doña Inés de Castro, para colocarla en el trono. No me parece que la Iglesia como comunidad de los que creemos en Jesucristo, gane mucho con el reintegro de estos queridos hermanos, cuyo entusiasmo sería digno de mejor causa. La Iglesia es un organismo vivo y quieren embalsamarlo como a las momias egipcias. La doctrina es sencilla y está en el Evangelio: lo demás es filfa.
Es curioso notar que la dos reacciones tradicionalistas han seguido viejos impulsos
Los Lefebvrianos han seguido el impulso fundador del judaísmo del escriba y sacerdote Esdras: separaos, apartaos
Los opusdeistas han seguido el impulso fundador del cristianismo de San Pablo: nuestra religión será la religión de Roma
Los Lefebvrianos me parece que han sido más honrados, y al menos tiene el sabor de lo auténtico, en cambio la obra de teatro de monseñor Escriba que se cambió el apellido a Escrivá de Balaguer y Albás (y sólo le faltó añadir de los Montes de la Sierra de la Cordillera y de la Finalcurnia i Fornell) y se compró un marquesado falso y fue Marqués de Peralta supera a las mejores comedias
Pero desde el punto de vista de la astucia está claro que Lefebvre es un ingenuo y monseñor Escriba un genio
Bueno, a pesar de todas las puñetitas, la misa se celebró verdaderamente, pero que pretendan que esa manera de celebrar es la única auténtica, o simplemente que pretendan que expresa mejor el misterio que se está celebrando, eso es absurdo. Es como si quisieran enmendar la plana a Jesús cuando celebró la primera misa diciendo: "haced esto en memoria mía". Es como si descalificaran las misas de los primeros cristianos, no sólo las de los últimos.
Me parece legítimo que se consienta ese modo de celebrar, a pesar de que ellos suelen deslegitimar al mismo Jesús si hace falta, cambiándolo por sus tradiciones. Pero como la misa es válida, espero que no estén participando en ella "para su condenación" -como tanto les gusta recalcar respecto a los demás.
Ha sido una ceremonia triste, aburrida, excesivamente larga...
Hay que ser superficial para buscar la diversión y el choteo en la misa.
Nuestros obispos representan el franquismo eclesiástico, nada que ver con la fe. No podemos perdonarlos. Dios nos pide que los mandemos a casa. Queremos una iglesia socialmente pobre. No esta que habla de ideología de género, contra la mujer. Elisabeth Odio Benito, Jueza de la Corte Penal Internacional, nos dice que el verdadero crimen es el patriarcado.
El superior general de la cismática Fraternidad Sacerdotal San Pío X, Bernard Fellay, asegura que no pretenden crear una «Iglesia paralela» a la de Roma, pero que no contribuirán a la «autodemolición de la Iglesia», y reitera sus críticas al Concilio Vaticano II. Critica al nuevo prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el arzobispo alemán Ludwig Müller cuyos textos sobre transustanciación del pan y del vino y sobre el dogma de la virginidad de María «son más que discutibles». «No cabe duda que en otra época hubiesen sido objeto de una intervención de parte del Santo Oficio",
... y para todas las épocas de su historia. Siempre el mismo Evangelio y el mismo culto enseñado por Dios.
Con mi más sincero agradecimiento y fuerte abrazo.
La generación del 76 ya estaba raptada por la Reforma conciliar. Justo en ese año se oía en todo el mundo el grito del obispo Lefebvre.
Creo que de viajar en el tiempo no se tiene idea si no se ha estado a ambos lados. Nadie viaja a ninguna parte desde otra que ni la conoció ni ya existe. Y menos si en la nueva no hay elección porque se ha impedido toda comparación.
Será bueno que en la Iglesia volvamos a tener completa la geografía de los tiempos y la libertad de viajar por ellos; y de estudiarlos sin carnet de EGB otorgado por Leire Pajin. Porque pasa como en esos textos catalanes que hacían nacer al Ebro en los límites de Zaragoza.
En todo caso me gusta la sinceridad y me alegra la visita, aun si profesional, a un rito poco sospechoso de no católico. Sólo por el número de fieles y de papas que lo bendijeron desde el tiempo de Orígenes (que describe la comunión diaria y de rodillas).
Rehagamos a la Igl. católica: en todas partes, para todos los hombres y...
No entiendo el por que de las faltas de respeto ni los dogmatismo, creo que para Jesus de Nazaret lo fundamental no eran los ritos sino el respeto y la empatía con el prójimo doliente. Si Benedicto les ha autorizado sus rituales pues bien,así están mas tranquilos, respetemonos y escuchemos a Jesus.
animo al autor a releer el artículo con la luz y los ojos del evangelio.
Bastante, el problema no está en la Santa Misa. Está en tí!! Las gentes de mi pueblo argumentan mejor que tu!!
En esa foto de la MIsa tradicional, ¡cuantos hombres vestidos al modo femenino!!! a mi, la verdad, que eso me pinta un poco "antinatura"...
Realmente, los que van a buscar la misa antigua no han profundizado en el sentido de la misa conciliar. Sin lugar a dudas la misa actual es mucho mas rica y expresiva que la antigua.
Si tuviera que juzgar la misa antigua por los comentarios de algunos que aquí escriben, suplicaría al Papa que la prohibiese, ya que no produce en ellos fruto alguno de santidad, sino todo el contrario: lenguaje barrio bajero, odio visceral, falta de caridad y mentira, ya quel Sr. Bastante habla de la misa de los lefebvrianos. Y todos sabemos quién es el padre de la mentira. Un asco. Gracias a Dios no es así, estos señores sólo obedecen a su padre, independientemente de la misa que escuchen.
Me llama la atención que en una parroquia católica se permita celebrar la misa a un grupo cismático que insulta al Santo Padre, además (supongo que a los hijos de su padre les encantará).
A ver si el Señor de la Cigoña, que tanto consigue por internet, lo denuncia. Si no, yo mismo lo haré. Tiene que acabar esto de usar templos católicos para usos cismáticos, heréticos y paganos
Bastante, si tú tienes mal gusto, ése no es el problema de los demás. Tú a tus guitarritas, tus comuniones con galletas y demás inventitos. Por cierto, hay una cosa que no me cuadra ¿los lefebvrianos celebrando en una parroquia de Madrid? Me imagino que serán católicos en comunión con el Papa pero partidarios de la misa tradicional.
El " problema " lo tenemos quienes nos sentimos a gusto en las dos formas de la Santa Misa. He conocido y padecido muchos abusos en el Novus Ordo, pero ahora asisto a sus celebraciones presididas por sacerdotes que saben lo que hacen y cómo hacerlo: con inmenso respeto y devoción, con solemnidad también. Es que desde luego a guitarreos no voy.
Por otra parte, y dado que el Usus Antiquior es el que viví hace años, me gustaría asistir en alguna ocasión. En mi diócesis, imposible. Solo he podido asistir una vez y me pareció tan bello como siempre.
No entiendo los problemas de España al respecto del UA. Tanto en Francia como en Roma he podido elegir a cuál de los dos ritos asistir, sin la menor dificultad. Desde luego, no es problema del latín, porque las lecturas y por supuesto la homilía eran en lengua vernácula. El resto de la Misa puede seguirse perfectamente con misales bilingües, no es para tanto.
Menos mal que después de poner a parir toda la misa y concluir con ese "ha sido una ceremonia triste, aburrida, excesivamente larga" añade "son absolutamente respetables y válidas para quienes busquen este modo de vivir su fe"
Digo yo que para llegar a esa conclusión se ponía haber puesto menos bilis en los primeros párrafos ;-D
Pues como joven catolico de treintayun años, he asistido a la santa misa en latin en la parroquia de la Santa Cruz en Madrid, y me ha impactado bastante la compostura de la gente y la piedad que trasmitia.Muy alejada de mi parroquia, donde me aburre bastante el cura con sus homilias.Mi novia espero llevarla el próximo domingo a las 21 h y espero que con la ayuda dl misal dobde te viene todo explicado vivir la Eucaristia mas profundamente....pues lo de las guitarras nos aburren mucho.
A mi este intento de los grupos de la Fraternidad de suplantar a la Iglesia católica, apostólica y romana encabezada por Benedicto XVI me recuerda al intento de la ultraderecha de secuestrar la Bandera Nacional con fines partidistas, y que me da la impresión que va acabar en la misma deriva. No deja de ser una desmesura de ambiciosos acaparadores que se creen descendientes de la pata del caballo del Cid, y que se prolonga por la poca perspicacia de nuestros obispos en promover las instrucciones del Santo Padre de permitir de una forma natural el modo extraodinario. La verdad que da un poco de miedo pensar que semejantes fanáticos pudieran hacerse con la dirección de la Santa Iglesia Católica.
Ummm, este tipo de celebraciones me recuerdan a no sé cuál película...
... Ah, sí. "Parque Jurásico" :D.
"El problema está, como siempre, cuando algunos tratan de impartir carnets de católicos auténticos cien por cien."
Habó de p... tas la Tacones...
Jueves, 20 de junio
Jesús Bastante
Pedro Tarquis
JC Rodríguez, A Eisman
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José Moreno Losada
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
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Juan Jáuregui Castelo
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