Hace un mes, en un post titulado "La fe del Inquisidor", llamábamos la atención sobre un informe de 15 folios que iba recorriendo el despacho de varios inquisidores. Hoy, tras publicarse la excelente información de Pedro Ontoso en El Diario vasco, podemos poner nombres y apellidos a los protagonistas de la historia. Que son, básicamente, cinco: el autor, José Antonio Pagola, uno de los mejores teólogos y expertos en Pastoral con los que cuenta nuestra Iglesia, víctima de una absurda persecución de la que éste último caso -los comentarios al Evangelio de Marcos-; el portavoz episcopal, Juan Antonio Martínez Camino, que ha hecho del "caso Pagola" un objetivo personal, una obsesión, antes de que una patada hacia arriba lo saque de Madrid y de la Conferencia Episcopal; su fiel servidor en esta tarea, José Rico Pavés, quien también ve a punto su mitra; el vicario general de Getafe, José María Avendaño, quien llevó a cabo el primer análisis de la obra de Pagola, considerándolo apto para su publicación; y el obispo de Getafe, Joaquín López de Andújar quien, presionado por los obispos de la provincia eclesiástica de Madrid (Rouco, Camino y Reig Plá), obvió sus responsabilidades diocesanas -SM está incardinada en Getafe, no en Madrid-, se lavó las manos y dejó que fueran otros los que condenaran el libro. Que, ya les digo, verá la luz. En PPC o en otra editorial. Y que, por supuesto, tendrá la reperecusión que merece. Porque los 15 folios del censor -que hemos podido leer, junto a varios expertos- resultan tan absurdos, tan flojos, que apenas un soplo de brisa los llevaría lejos, bien lejos. La pena es que en esta nuestra Iglesia hace tiempo que se cerraron puertas y ventanas. Y ya huele bastante mal.
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¡GRACIAS A LOS POCOS OBISPOS que son capaces de comenzar después de décadas, a preocuparse por la fe del pueblo de Dios!, a preocuparse por lo que se predica a los laicos y lo que se enseña a los seminaristas. Hemos rezado MUCHO para que dejaran vds. -sres. Obispos- de ser perros mudos.
Pagola tiene mucho poder y amistades, aquí, en la CEE y en Roma, pero al menos, pase lo que pase, ha habido algún profeta.
Aitor (copia)
José Antonio:
¿Cuándo has sido tu un hombre compasivo con:
- los grupos y movimientos de la diócesis que no eran de tu ideología.
- los miles de emigrantes MAKETOS de nuestros pueblos y parroquias.
- los sacerdotes que no eran de tu cuerda.
- los seminaristas que no venían de tu ideología.
- las familias de los asesinados por ETA.
- los religiosos y religiosas de la diócesis que escapaban a tu inmenso poder.
¡Engañas a quienes no te conocen!. A nosotros que hemos sufrido tu odio, tu poder tirano, tus medidas represivas y exterminadoras, a nosotros, no nos engañas.
¡GRACIAS A LOS POCOS OBISPOS que son capaces de comenzar después de décadas, a preocuparse por la fe del pueblo de Dios!, a preocuparse por lo que se predica a los laicos y lo que se enseña a los seminaristas. Hemos rezado MUCHO para que dejaran vds. -sres. Obispos- de ser perros mudos.
Pagola tiene mucho poder y amistades, aquí, en ...
Conozco a José Antonio Pagola. Conozco a algunos obispos. Soy doctor en Historia eclesiástica por la Universidad Gregoriana de Roma. Soy cristiano, apostólico y romano. Viví siete años en Roma. Me avergüenzan comentarios simplones, nada cristianos, recalcitrantes, maleducados, insultantes y, sobre todo, nada serios: no sólo se "meten" con Pagola, es que, ahora, ya no respetan ni a....... González de Cardedal. El camino de Mons. Camino (y de otros) no es mi camino. Lo respeto, pero si la seriedad intelectual no es un don de Dios, se le parece mucho. Yo soy "partidario" de los obispos "alumnos" de la Gregoriana: son ¡¡¡¡¡¡¡¡¡categoría!!!!!!!!!!!!. Otros, no aceptados en la Gregoriana por no pasar el "listón, estudiaron en la "Lateranense" llegaron a ser Papa y, se les "notó".
Los libros que escribe Pagola ¿son "espíritus puros"? Por que como dice mercedes que el espíritu da vida y la letra mata. ¿Y los beneficios de los libros, también son espíritu? La mentira tiene las patas muy cortas y los argumentos son muy flojitos para ir contra la Iglesia Católica, de 2000 años de historia de herejías.
Estupendo el comentario de Jordi Morros Ribera en Facebook. El Espriritu sopla fonde quiere y la Verdad nos hara libres
Bendigo a Pagola y tantos otros como el (que gracias a Dios los hay ) que nos ayudan a caminar y a recuperar al Jesus autentico que es nuestro Camino , Verdad y Vida y es con su Vida que nos muestra el camino no a base de pronunciamientos dogmaticos y la rigidez de la letra....La letra mata, el Espiritu vivifica
Pues Braulio bien que se ha quitado un cura que es mera basura hedionda fascista enviándola a Perú. Un tipo listo Braulio.
A ver si se te come una boa, cura fascista insultador. Aunque, pobre boa.
Huele mal porque os habéis quedado tú y tu amigo Vidal dentro... ¿quién se ha olvidado de sacar la basura?
¡Ay, Bastante, Bastante! Bastante tenemos con la "ristra" de doctrinas heréticas a lo largo de la historia de la Iglesia Católica, para que ahora nos vengan a hablar de teología "fresca" y renovadora. "Nihil novum sub sole" Está todo inventado en el tema de herejías.
Sería mejor que el Sr. Pagola dejara de "predicarse" en vez de predicar a Jesucristo, el Hijo de Dios. "Es necesario que él crezca y yo disminuya" decía san Juan Bautista.
Eso le pasa a los grandes teólogos de nuestra época: que se habla de lo que ellos dicen de Jesucristo, de Jesucristo, el Hijo de Dios en resumidas cuentas, más que de ellos mismos. En el caso de Pagola, se habla más de él que de Jesucristo. ¡Por algo será! Quita del centro al Señor para ser él, este señor, el centro.
A D. Jesús Urío
¡Cómo se les ve el plumero a los tolerantes! En cuanto se disiente de lo que ellos piensan... ¡a prohibirlo porque sí, sin argumento alguno! Al menos cuando la Conferencia Episcopal saca una nota LA RAZONA, LA ARGUMENTA, aporta CITAS DE LOS SANTOS PADRES, DEL MAGISTERIO Y DE LA SAGRADA ESCRITURA. ¿Qué argumentos aporta usted? El puro ataque visceral.
Estos son los "demócratas" de la Iglesia que no aceptan al Santo Padre, ni a los obispos, ni a los sacerdotes fieles a la fe católica; sólo a los que piensan como ellos.... aunque no sepan ni fundamenten lo que piensan. ¡Qué lo vamos a hacer!
Que nos dejen opinar a todos, siempre que no faltemos a las personas, a las que hemos de respetar profundamente. Pero lo que no es respetable es la teología "dañina" de los pseudo-teólogos, que hacen ego-logía, en lugar de teo-logía, pues NIEGAN LA DIVINIDAD DE JESUCRISTO, EL HIJO DE DIOS HECHO HOMBRE POR AMOR A LOS HOMBRES. Si niegan a Dios, ¿dón...
No hace falta que compren el libro de Pagola. Simplemente con leer la fe de la Iglesia católica ahí encontrarán todas las herejías que contiene el libro: arrianismo, nestorianismo, negación del pecado y de la existencia del demonio....
¡Pero tiene que haber de todo ... también fuera de la viña del Señor!
Invito a los que viven una teología distinta de la católica que funden su propia iglesia, como tantas sectas y dejen de vivir DE la Iglesia Católica, en lugar de vivir PARA la Iglesia Católica.
Pero eso sería ser demasiado valientes: asumir las consecuencias de sus teologías.
Por cierto ¿los beneficios de la venta de los libros van a Cáritas o a las Hijas de la Caridad, o a misiones? Ojalá que así sea, al menos la venta, ya que no se puede evitar el "chorreo" de falsa teología, será de utilidad para los más necesitados. Con el poco tiempo que hay para leer y desperdiciarlo en "esto".
Rouco va a tener que andarse con cuidado. Sabe el cardenal que Camino ha jugado una importante baza contra sus compañeros en su propio beneficio personal. Camino se encuentra en estos momentos en la mejor situación para volver a intrigar.
Ándese con ojo Antonio María. Ciertas amistades que sonríen son capaces e apuñalarle por la espalda. Déjele las cosas claras o quien tanto intrigó contra compañeros y amigos podría no mudar su costumre contra usted.
A los que decís que se está obsesionado con Camino: Si tenéis un amigo obispo preguntadle por Camino. Si tenéis fe en un Jesucristo resucitado pensad en los que toda su vida es una obsesión por el poder.Preguntadle al personal de Añastro. Para vivir tranquilamente la fe hay que olvidarse de los caminos, cigüeñas, demetrios, paves. tamayos etc. etc. No hay que perder la fe ni el sentido del humor. A muchos les hacen daño
Pagola acerca a Jesús, ellos hacen que muchos lo abandonen.
Hoy me he enterado de la decisión acerca del libro de José Antonio Pagola. Tengo que confesar que no entiendo NADA de todo esto. Me produce dolor y rabia, porque creo que se está haciendo DAÑO a este profundo creyente y a este enamorado de Jesús de Nazaret, que es José Antonio.
Yo he tenido la GRAN SUERTE de conocerle; le he tenido de profesor... y la verdad es que no entiendo las cosas que se dicen de él. Yo puedo afirmar que a mí me ha ayudado MUCHÍSIMO a se creyente; lhe leído y espero poder seguir leyendo sus reflexiones y libros: puedo afirmar, con honestidad, que he ORADO muchas veces leyendo sus reflexiones...
No sé si los que participáis en estos foros, sois especialistas en la materia, o con formación teológica... pero, vuelvo a afirmar, me cuesta entender algunas cosas que se afirman, en este caso hablando de José Antonio.
José Antonio: eutsi goiari! Buen ánimo, José Antonio. Un abrazo fraternal.
veo que Bastante no es el único que no sabe lo que es el "nihil obstat", os empecinais en el error.
saludos
Cuánta prepotencia tienen algunos "señores" de nuestra Iglesia. Qué triste es verlos adueñarse de la Verdad...
Animo hermano José A. Pagola!!!!....
Desde Buenos Aires leo su libro sobre Jesúsen clase con mis alumnos... y es una verdadera Buena Noticia
Gracias y fuerza!!
Jesús Uría, parece mentira que leas 21. La verdad os hará libres, decían. Y la iglesia franquista replicaba, más censura, menos libertad. La libertad trae libertinaje, prostitución, pornografía y drogas. Fea intervencion y feas palabras las de uría, teniendo en cuenta como los insultos fascistas ocupan los comentarios de estos blogs y de El hermano Cortés. Tengamos miedo a ser censores, verdad, Bellver?
La imagen que a menudo tenemos del opus es abstracta y lejana. El secretismo, los rotarios y demás. Recuerdo en reuniones del SEU, en tiempos de Martín Villa y Ortí Bordás, que alguien quería hablar del opus, con varios ministros en el gobierno. Y entonces se levantaba el chivato del régimen, policía política, para decir, amenazar : "no hemos venido para hablar del opus"
Pregunté a sanjose por su colaboración con el dictador y la censura, siempre contra la libertad. Y me contestó orgulloso: "habrás visto que hasta ahora no se nos ha relacionado con la pedofilia " Conversaciones, 3,14
Recuérdenle a Pagola que a Jesús lo trataron de comilón y borracho.
Estan hartos de oir que los libros de Pagola han hecho mucho bien a muchisimas personas...parece que eso no cuenta, siguen empeñados en encontrar la cizaña y arrancan una tonelada de trigo detras....
Yo tengo el de la aproximacion al Jesus historico desde 2007 , es para mi un tesoro me ayuda mucho, tambien tengo la suerte de tener el de "El camino abierto por Jesus " ( evangelio de S.Mateo) y ahora buscare incansable el de Marcos. Para mi es un autor de probado prestigio y confianza.
Hay mucho miedo y autoritarismo, y el verdadero enemigo de la fe no es la duda sino la rutina y la falta de significatividad ...en tantas ocasiones
....¡¡¡¡Que pena de situaciones como esta !!!!
Estan hartos de oir que los libros de Pagola han hecho mucho bien a muchisimas personas...parece que eso no cuenta, siguen empeñados en encontrar la cizaña y arrancan una tonelada de trigo detras....
Yo tengo el de la aproximacion al Jesus historico desde 2007 , es para mi un tesoro me ayuda mucho, tambien tengo la suerte de tener el de "El camino abierto por Jesus " ( evangelio de S.Mateo) y ahora buscare incansable el de Marcos. Para mi es un autor de probado prestigio y confianza.
Hay mucho miedo y autoritarismo, y el verdadero enemigo de la fe no es la duda sino la rutina y la falta de significatividad ...en tantas ocasiones
....¡¡¡¡Que pena de situaciones como esta !!!!
Muchísimo más obsesionados estáis con obispos como Munilla, Iceta y Camino en RD, que lo que pueda estar M. Camino con Pagola.
Me pregunto quienes son los "expertos" con quienes habéis leido los 15 folios, ¿Arregui, Castillo y Tamayito?.
¿Y la obsesión de la dirección de RD a favor del jesús que de Pagola?. He escrito jesús con minúscula, porque no es más que una aproximación sesgada, desde el gustos contemporáneo, al verdadero Jesús.
¿Y la obsesión de la dirección de RD contra Mons Martínez Camino?¿No les da vergüenza creerse mejores jueces y condenar con más ahínco?
Deberían reflexionar. Mientras sólo podemos orar para que Dios les ilumine.
para ser un experto en pastoral ha dejado su diócesis hecho un desierto de vocaciones.
saludos
José Ignacio Calleja, los cristianos -católicos, ortodoxos y protestantes- creemos en el Jesús de la fe, que es el mismo que el Jesús de la historia, el Jesús de la Biblia, el Jesús de los grandes concilios del primer milenio de la cristiandad. Si vosotros creéis en otro Jesús y al nuestro le llamáis ídolo del panteón griego, tenéis un serio problema. Primero, porque os separáis de la fe católica. Segundo, porque no encontraréis una confesión cristiana, salvo quizás alguna protestante infectada del liberalismo teológico, que os acoja.
En la cristología no caben aventuras, no caben teorías arrianizantes como las vuestras. La cristología es el alma de la fe y de la teología. O aceptáis sin más lo que la Iglesia enseña sobre Cristo -es decir, aceptáis Nicea, Constantinopla I y II, Efeso y Calcedonia- o, aunque os creáis dentro, ya habéis cruzado la puerta de salida.
Si Martinez Camino acercara a Jesús como Dios ha concedido a Pagola, más que le pese a él, le tendría menos envidia. O a lo mejor solo es para que le den la patada hacia arriba esa...qué pena. El portavoz de la iglesia en España echa para atrás a los que se acercan a ella...qué pena.
"La pena es que en esta nuestra Iglesia hace tiempo que se cerraron puertas y ventanas. Y ya huele bastante mal."
Cierto, ya huele Bastante, mal. A ver si alguien se anima, abre puertas y ventanas y podéis salir afuera los que la apestáis...
y la verdad es que es bastasnte flojo en su formación bíblica e histórica. Hay que saber mucho más y ser un especialista en lenguas antiguas, manuscritos, e historia de los primeros años del cristianismo para decir algo solvente. No es Pagola una persona preparada por lo que de él he leido y lo que le he escuchado en sus conferencias.
Y lo dicho es al margen de lo que tenga la Iglesia Católica con él. Eso es otro asunto.
del amor cristiano. Es decir, no sólo qué consecuencias de caridad tiene creer en Jesús, sino en qué Dios creemos a partir de Jesús para no hacerlo un ídolo del panteón griego. No todo lo que Pagola escribe es inapelable en la fe y la teología, pero todo es profundamente cristiano. Si hay otros cristianos que sufren con sus escritos, puede que “la culpa” esté en su resistencia a leer en Evangelio de Jesús entero. Todos sufrimos por esto, pero ellos, también, y como mandan, no lo reconocen. Merece la pena que lo piensen.
A estas alturas Pagola ya debe de saber que no se pueden evitar los conflictos en la Iglesia a cualquier precio. Ni buscarlos ni evitarlos. El diálogo teológico, ¡cómo Jesús es Mesías de Dios!, entre quienes creemos y pensamos a partir de la Encarnación histórica de Jesús y quienes creen y piensan a partir de la Exaltación del Hijo junto al Padre, no es fácil. Y aunque no es imposible, la síntesis inteligente y honesta con ambos polos está por lograrse en cada generación. La nuestra ha elegido hacer "vigilantes" a quienes menos significado hallan en la vida humana de Jesús y su solidaridad. Yo a veces pienso que no saben qué hacer con esa vida histórica. La fe cristiana como metafísica cristológica es mucho más atractiva a la Iglesia actual y mucho más cómoda para sus "maestros", pero sufre con "los Sinópticos", ¡ay!, y con "la voz de los más pobres", ¡ay!, y no sabe, ¡no puede!, traducir el valor teológico, ¡no sólo moral!, del amor cristiano (sigue)
No sé si estas líneas llegarán al Sr. Director de RD. Pero si es así, le pido que corte por lo sano, y no tenga miedo a que lo tachen de "censor". Hay comentarios que más que colaboraciones positivas, aunque sean críticas, son escupitajos indecorosos. Deberían obligar a que todas los comentarios fuesen firmados con el DNI detrás de la rúbrica. Y si alguna vez se pìllara a alguien con trampa de identificación, fuera tachado para siempre, o por lo menos durante cinco años, de las páginas digitales. Es demasiada basura fétida la que cae en estas páginas, y no tenemos por qué aguantarla. Hago responsable de la misma a los directores que no se atreven a cortar tanta porquería grosera, amparada en el anonimato.
Jesús Mª Urío Ruiz de Vergara, DNI 13.271.807.w
Jesús; ¿Sería posible que publicases o al menos resumieses los 15 folios del informe famoso? Así podríamos juzgar por nosotros mismos.
Yo no sé por qué no somos más humildes y aceptamos el diálogo con verdadero amor de hermanos.
Os saludo con todo afecto y un poco de dolor.
No he leido los famosos 15 folios, pero seguro que puedo asegurar que tiene más chicha que las 291 palabras que has escrito tú, en las que no dices absolutamente nada. Sólo enjuicias sin fundamento (o al menos, no lo fundamentas).
Un ejemplo: "Joaquín López de Andújar quien, presionado por los obispos de la provincia eclesiástica de Madrid (Rouco, Camino y Reig Plá), obvió sus responsabilidades diocesanas"
Deberías, al menos, fundamentar esto, ya que de lo contrario tienes toda la pinta de ser uno de tantos lobos, que creyendose ovejas, solamente buscan división en el redil.
Eso de que Pagola va a publicar el libro en una editorial no católica es el camino directo hacia la apertura de un proceso canónico. Y desde luego en Roma tendrán muy en cuenta si hace eso a la hora de acelerar y darle contundencia a la nota sobre su "Jesús. Aproximación histórica".
Así que él verá. Vosotros veréis.
Además, Martínez Camino no tiene apenas nada que ver en esta vaina.
Estas cosas la va a tener que soportar José Antonio toda la vida, es decir: le han declarado la guerra y aunque escriba sobre los pájaros en el campo, se la van ha hacer pagar, claro que a algunos les sirven todas estas cosas de promoción...ejemplo el obispo de Córdoba.
otro que confunde censura con el "nihil obstat" o una de dos, o desconoceis de verdad lo que es el "nihil obstat" o es que jugais a las medias verdades para decir las peores mentiras. Por cierto, Rouco es el presidente de la CEE y me da que no es un puesto honorífico.
saludos
La verdadera película, mucho más antigua y un verdadero hito entre las de serie B carpetovetónica, se llamaba: "La obsesión de Vidal-Bastante por Camino". Pero era tan mala que ya nadie se acuerda, aunque sí de las ricas pipas y los lotes en los cines de verano donde la pusieron...
Jueves, 23 de mayo
Jesús Bastante
JC Rodríguez, A Eisman
Ana Bou
Manuel Mandianes
José Moreno Losada
Asoc. Humanismo sin Credos
Josemari Lorenzo Amelibia
Vicente Luis García
Bernardo Pérez Andreo
Javier Velasco y Quique Fernández
Rufo González Pérez
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