Debo comenzar -nobleza obliga- por decir que tengo una buena opinión de Demetrio Fernández. A nadie se le escapa que nuestras visiones de Iglesia difieren en algunos puntos, pero he de decir que en aquellas ocasiones en las que ha tenido algo que decirme, alguna puntualización que llevar a cabo y demás, lo ha hecho con extremada educación y sin esa sensación de imposición con las que desgraciadamente algunos prelados se dirigen a los laicos -estén o no bajo su jurisdicción eclesiástica, que no es el caso-. Dejando esto claro, creo que Demetrio vuelve a equivocarse con un tema excesivamente recurrente, y donde ya su antecesor Asenjo metió la pata en ocasiones anteriores: la cuestión de la mezquita-catedral de Córdoba.
Demetrio ha hecho dos cosas mal en este tiempo: la primera -y ojalá me corrija esta vez, pues me encantaría no haber sabido buscar bien en este caso- ha sido la de no mostrar su pésame público por la muerte de Mansur Escudero, algo que sí han hecho desde los Reyes al Gobierno, pasando por todas las instituciones cordobesas. La segunda, pocos días después, exigir que el nombre de un monumento Patrimonio de la Humanidad sólo tenga en cuenta la catolicidad del templo que se incluye en su interior.
La mezquita-catedral de Córdoba es mucho más que un templo católico: es uno de los mayores símbolos de nuestra historia, y un motor turístico, económico y de convivencia para los cordobeses y para toda la Humanidad. Se puede entender -aunque no lo comparto- que el obispo no quiera ceder un lugar para que los musulmanes puedan rezar -todavía recuerdo las imágenes reivindicativas, y un tanto efectistas, de Mansur rezando a las puertas de la mezquita-catedral. Lo que no es de recibo es pretender eliminar de un plumazo una parte importante de nuestra historia. Salvando las distancias, sería como si las autoridades israelíes quisieran eliminar la iglesia de la Natividad en Belén aduciendo que está en territorio judío, o afirmando que el mismo Jesús nació y murió siendo judío.
Hay problemas mucho más importantes a solucionar en Córdoba, en el diálogo interreligioso y en la dicotomía fe-razón, Iglesia-sociedad, que el de la denominación de un rincón sin parangón en nuestra historia como la mezquita (sí, la mezquita)-catedral de Córdoba. Y Demetrio Fernández bien haría en darse cuenta. Siendo como es una persona inteligente, seguro que al menos lo pensará.
baronrampante@hotmail.es
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aunque del estado de israel se puede esperar cualquier cosa, tengo que decirle que la iglesia de la Natividad en Belén no "está en territorio judío". En Belén sólo viven palestinos, palestinos cristianos y palestinos musulmanes. La ocupación militar de Cisjordania en 1967 y el continuo e inhumano asedio que sufren los palestinos ha hecho que los cristianos, con mejor situación económica, se han visto obligados a emigrar para poder llevar una vida con un mínimo de humanidad. Si ud. va a Belén, sólo encontrará a israelíes (en su inmensa mayoría nacidos en el extranjero) en los innumerables checkpoints que impiden el libre movimiento de la población palestina local. También encontrará israelíes en la Tumba de Raquel, un antiguo santuario árabe (un "morabito") a la entrada de Belén, cuidado durante siglos por la población palestina, y que ahora es sólo para israelíes judíos, como tantos otros lugares en la Tierra Santa ocupada.
ruso, apenas leo ni he leido, fuera de la Wikipedia o de Google. Ahora mismo he entrado en Google, y tecleo "periodista digital ruso" para ver qué clase de pájaro eres. Imposible obtener información sobre tí. No aparece ningún comentario tuyo, camuflado con los rusos. Luego, otra vez en Google, tecleo "periodista digital, gabi-gabriela-jalon-carbonatable y otros tantos nicks más. ... " Y qué milagro, aparecen comentarios de esos nicks. Son transparentes, públicos, visibles. ¿Hay inteligencia o estupidez en la elección de nicks que destacan o se camuflan? Porque si yo escojo el nick americano...
Para Saruce, Salvador Ruiz, mis respetos. Es de los que no se esconden, aunque difiera de él en lo de la misoginia.
¿A cuantas teólogas feministas has leido jalon?, si por lo menos lo hubieras hecho, al menos tendrías algo de culturilla, así no te limitarias a copiar textos de Carmen y otras personas, ni a copiar conclusiones anticatólicas de otra gente.
Cuidate gabi-gabriela-jalon-carbonatable y otros tantos nicks más.
¿A cuantas teólogas feministas has leido jalon?, si por lo menos lo hubieras hecho, al menos tendrías algo de culturilla, así no te limitarias a copiar textos de Carmen y otras personas, ni a copiar conclusiones anticatólicas de otra gente.
Cuidate gabi-gabriela-jalon-carbonatable y otros tantos nicks más
- Jesucristo sólo llamó varones al ministerio. Así pues, lo que Cristo dio a los hombres no se lo demos a las mujeres.
- Sí, hermano Pedro. Pero Jesús también enseñó que María había elegido la mejor parte y que no le sería quitada. Sin esa parte mejor, el servicio de Marta sólo engendra resentimiento y quejas. Mientras que, si se ha pasado por María, entonces no se queda uno allí sino que vuelve contento a hacer de Marta, como hizo el Señor lavando los pies a los suyos. Yo creo que no hay buena Marta si no ha nacido de María; ni hay auténtica María que no lleve a ser Marta. No hay buen servicio que no haya nacido de la contemplación, ni auténtica contemplación que no se convierta en servicio. Glez. Faus
Había eso sí, un tema que en aquel comienzo del siglo XXI afectaba de manera negativa a la Santa Sede. Se trataba del papel de la mujer en la Iglesia, no se había conseguido alcanzar el sacerdocio femenino pero existía una teología feminista. Se intentaba recuperar la memoria de determinadas figuras femeninas que habían tenido importancia en la antigüedad, pero no consiguieron contentar a la población femenina, que se veía sometida a la autoridad del varón. No obstante, ese tema no podía resolverlo un Pontífice con más de ochenta años, necesitaba de otra mirada que hubiera sido educada en la complementariedad de los sexos.
Carmen Bellver, El Teutón Imbatible
Ratzinger, en este punto, hace referencia a la "vocación cristiana a la virginidad", afirmando que "contradice toda pretensión de encerrar a la mujer en un destino que sería sencillamente biológico".
Esta función pedagógica del varón que dimana de su mayor sabiduría y prudencia, así como de la responsabilidad que tiene sobre la conducta de su mujer ente la sociedad y ante Dios, ha sido una coartada de oro para ejercer toda clase de violencias sobre la mujer. (…)
La violencia actual contra la mujer es el despliegue natural de la violencia potencial encerrada en la estructura del matrimonio cristiano..
Catholic.net - El nuevo anticatolicismo en Estados Unidos
Mientras la cólera feminista contra la Iglesia se enfoca con frecuencia en temas específicos...
“La mujer está tan ávida de placer que es tan perversa como los animales”. Con esta frase de Orígenes, uno de los llamados padres de la Iglesia
frases de San Agustín, Santo Tomás, Orígenes y Onésimo Cepeda “Hay textos de San Agustín aconsejando a un amigo viudo que le revela su deseo de volverse a casar; le dice que es como si un perro vomitara y después regresara a comerse la vomitada. La idea que ellos tenían de la mujer era la de un vil instrumento para procrear hijos, y en el momento en que ella se embarazaba, recomendaban, como hizo hace poco uno de los arzobispos mexicanos, actuar como los animales, que luego de preñar a la hembra, ya no tienen relaciones sexuales con ella”
La misoginia de la Iglesia católica es proverbial, en el cuerpo de la mujer concentra toda la maldad, la perversión y el peligro que acecha. Excepto vaginas vírgenes
Para 42gabi:
No se a qué iglesia católica te refieres, pero yo, que soy católico, y por lo tanto, parte integrante de la iglesia católica, la única iglesia católica que existe en este momento, en todo el mundo, te aclaro que no existe el menor desprecio hacia las mujeres cordobesas, ni hacia las mujeres de otras partes del mundo.
Existe un machismo reconocido mundialmente, entre la jerarquía eclesiástica, pero no trates de extrapolarlo hacia el resto de los católicos, porque sería injusto, además de incierto.
Hasta la fecha, una mujer no ha podido alcanzar ciertos cargos en la jerarquía, pero eso no es desprecio.
¿Te parece que Jesús de Nazaret fue un prototipo de alguien machista, o despreciativo con las mujeres?.
Decía un blogger, hace tiempo, que los jerarcas de la iglesia católica "no se fían de las mujeres".
Pero eso no es desprecio...
Ninguna de las mujeres católicas que conozco, se considera despreciada por la iglesia.
Jalon, ¿Ahora eres una mujer cordobesa?.
De acuerdo con Demetrio. Lo importante es que es CATEDRAL, y si el uso de la palabra mezquita induce a los mansures escuderos a reivindicar su uso, habrá que insistir en el Catedral-antigua mezquita-basílica de Córdoba. La basílica está en los cimientos y el nombre habrá que completarlo ya que es imposible recortarlo, por tradición.
Sin querer polemizar: Santa Sofía pasó a ser en 1456 la mezquita mayor de la Estambul otomana; pero tras la revolción de Ataturk pasó a ser un edificio sólo cultural (llamada en turco "Aya Sofia") sin uso religioso alguno.
Si nosotras, las mujeres de Córdoba, tenemos que elegir entre el desprecio con que nos trata la iglesia católica, y el desprecio del Corán, estamos aviadas. Es como estar entre lo malo y lo peor, entre Escila y Caribdis, entre la espada y la pared. Cuando vemos a un católico interpelar a un musulmán sobre el papel de la mujer, pensamos: "Díjole la sartén al cazo."
como católico me gustaría poder rezar en Santa Sofia de Constantinopla, en la mezquita mayor de Beirut (que es una preciosa iglesia románica) o en la bellisima mezquita de Famagusta (que esta vez es una estupenda iglesia gótica). Espero que la Junta Islamica lo pida a los respectivos gobiernos.
Lo primero que deberías hacer es mostrar un poco de educación y de respeto por un obispo y tratarle de monseñor o al menos de don.
Una cosa es ser buenos y otra tontos.La mezquita catedral de Cordoba es la catedral de Cordoba y punto desde hace 800 años. Lo unico que tienen una peculiaridad y es que esta asentada sobre parte de una antigua mezquita y por lo tanto la arquitectura arabe forma parte de esa catedral.Bastante hizo la iglesia con no derribarla como hizieron ellos anteriormente con la basilica de San Vicente. El Sr.Escudero como todo el mundo islamico en general, no hacen mas que reivindicar derechos y prebendas que no les corresponden en las naciones de tradicion e identidad cristiana como la nuestra, y mientras ellos en sus paises persiguen con saña al cristianismo y niegan el mas minimo derecho a la libertad religiosa y a la predicacion libre del evangelio.El mas elemental sentido comun nos dice que si de verdad les interesa el dialogo interreligioso, que empiezen a ponerlo en practica en sus paises. Lo contrario solo demuestra que quiren aprovechando nuestra debilidad islamizarnos.
Bah.
Como es una persona inteligente, supongo que no te hará ni puñetero caso.
Jesús, creo que olvidas, o que no deseas recordar que la pretensión del mundo árabe, en España, es volver a dominar la península, como ya estuvo parcialmente, durante ocho siglos.
Es posible que algunas personas, (siempre individualidades, que no grupos, pueblos o naciones) consideren la religión como algo personal, como sucede con los cristianos.
Para los musulmanes, es decir, para los pueblos en los que el Islam es mayoritario, por devoción o por imposición, los que no lo somos, estamos equivocados, y no merecemos la dignidad que ellos poseen por el mero hecho de no seguir las normas del Corán.
Por "increíble que te pueda parecer", si tu ofreces un templo cristiano para compartir con los musulmanes, ellos no corresponderán ofreciendo una mezquita para compartir con los cristianos.
¿Más derechos para los musulmanes?.
Los que están incluidos en la DHDDHH, y no los "deseos/sueños" que están reflejados en el mapa del rey de Marruecos.
Con la mezquita, y con la que se nos avecina, la Córdoba tolerante, respetuosa con las mujeres, multicultural, demócrata.......desaparecerá.
¿O es que no os dais cuenta de lo qué pretenden?
¿Sabéis lo qué opinan los musulmanes del "diálogo inter-religioso? Que es sinónimo de nuestra debilidad. Ellos jamás creerán en él.Lo utilizarán....para hacer de las suyas.
Así de clarico y de sencillico
Oye, majo;
para empezar lo que dices no tiene nada que ver con el asunto de la mezquita. ¿Dicen lo mismo los musulmanes cuando los judíos quieren subir a orar a la explanada del templo?
Y continuo; el gobierno israelí no tiene interés alguno en la Basilica de la Natividad. Es más; las próximas obras que se van a realizar las hace la Custodia Santa en armonización con la autoridad palestina.
¿Borrar de un plumazo? Mira, majico; el cristianimo ha sido tremendamente conservador con la estructura de otros templos paganos y, por supuesto, musulmanes. No pueden decir lo mismo estos que, por donde pasan, arrasan.
Y, Don Demetrio, tiene razón: es Catedral y punto. Y, antes que mezquita, era también catedral. No es cuestión de "borrar la historia" sino de estar con los pies en el suelo y, saber, que a estos tíos si les dejas un rincón....son capaces de mear en el altar. Nunca mejor dicho.
Sr. Rampante...no ha estado acertado. De verdad.
El diálogo interreligioso es la intereucaristía de varios papas en el Taizé de los calvinistas.
Igual que el palacio de Carlos V es una miserable incrustación en la Alhambra, la catedral de Demetrio es poca cosa. Sin la Mezquita no existiría Córdoba, como sin la Alhambra no existiría Granada. Me refiero a las cifras de turismo. Seamos objetivos, atendamos a los números.
Experimentos síncréticos los justitos. En esto estoy con el obispo. La catedral de Cordoba es la catedral de Cordoba, que por cierto que antes de mezquita fue iglesia, y la mezquita de Estambul (antes Santa Sifía) es la mezquita de Estambul. Son tiempos de reafirmación señor Bastante, el diálogo interreligioso es eso, diálogo entre distintas culturas y nada más. A ver si tomamos conciencia de la importancia de nuestra propia historia y no jugamos con estas cosas. Que conste que hay una cosa que siempre he admirado de los musulmanes y que les envidio, a algunos se lo he dicho, que son el valor de la familia y que rezan, rezan mucho y con mucha devoción, algo en que los cristianos nos hemos relajado mucho. Pues eso, ellos a rezar a sus mezquitas y nosotros a nuestras iglesias.
ahora si que cambio totalmente de opinión...ya no me parecen interesante sus opiniones,con las pocas que he tenido oportunidad de leer con ellas me bastan...más de lo mismo...criticar y criticar...y no me entero de nada (por lo menos yo)...metase a sacerdote señor rampante jaja...haber si asi intenta solucionar alguito...que lo mas seguro siga usted igual;haciendo lo que otros le mandan...periodistas.
Martes, 29 de mayo
Jesús Bastante
Josemari Lorenzo Amelibia
Manuel Mandianes
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Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
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