Dentro de la cada vez más amplia panoplia de exaltados que salen a la luz pública en la afortunadamente minoritaria Iglesia "salsa rosa-ultraortodoxa", acabamos de encontrar un espécimen con visos de convertirse en nuevo líder de los nostálgicos de la hoguera y la condenación. Se trata del nuevo párroco de Pollença (Mallorca), Eusebio Capel. Ayer, en una entrevista supuestamente concedida al Diario de Mallorca para matizar sus expresiones en su página personal en facebook ("Espero que Jesús y la Virgen me bendigan para barrer la progresía que ha destrozado Mallorca", escribió el presbítero), Capel ha ido aún más allá ("El progresismo eclesial ha hecho mucho daño a Mallorca, España y Europa"). Para asustarse, ¿no creen?
Dice Capel, en cambio, una gran verdad (si consideramos su "otra persona" como el ultracatólico de hoy): "Una persona que era católica hace 30 o 40 años hoy en día no reconoce a la Iglesia". Afortunadamente, y pese a los retrocesos que algunos se empeñan en acelerar, la Iglesia de hoy no tiene nada que ver con la que muchos sufrieron antes del Concilio Vaticano II. Que parece que sigue molestando. "Yo apuesto por reconducir la Iglesia católica para que sea profundamente católica", insiste el párroco. Si esto lo dijera alguno de los teólogos, sacerdotes, religiosos o laicos "contestatarios", caerían sobre él todas los anatemas del mundo, guardados en el armario de las miserias de los programadores de la Iglesia "salsa rosa-ultraortodoxa". Que tiene un nuevo aspirante a Belén Esteban.
baronrampante@hotmail.es
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Alguno de Vds. la novela La Alianza del Arco Iris? Pues si quieren saber cómo está la Iglesia española, léanla. Es respetuosa con la religión pero retrata muy bien las tripas eclesiásticas y clericales. Se lo recomiendo.
San Agustín y Sto. Tomás destruyeron nuestra relación con Dios. Por si no fueran torpes e inmorales lo fue la forma en que sus entregados o seguidores nos los impusieron en el franquismo. Imponer, no proponer. "Deberiamos estar en guardia a fin de que mientras estamos totalmente entregados a realzar las loas de la fe, no aniquilemos la libertad de la voluntad, eliminada la cual, no veo como puede resolverse la cuestión de la justicia y misericordia de Dios" Erasmo, La libertad de la voluntad.
Pues no te escribiré más, Carbonato. Pero si piensas eso de san Agustín, necesitas informarte aunque sólo sea un poco.
Angel, estoy esperando por Luchador, sobre la comunión o ex comunión de Taizé. No escribas para mí que no te entiendo nada. Ni Hebreos, ni exégesis, ni nada. Sólo me suena que San Agustín era una mula que ha quedado fuera del bachillerato en Europa. Perdona mi franqueza. Estoy estreñido por no contestar, no reírme, de uno que dice que existen los milagros, pero no en Youtube.
Sí, Carbotano, banquete y celebración. La Iglesia añade "sacrificio", claro que no en el sentido veterotestamentario, ni en el de las religiones que inmolaban víctimas, sino uno que queda perfectamente claro en la carta a los Hebreos, magníficamente comentada en la exégesis de Vanhoye, y en la magnífica interpretación de San Agustín sobre el tema...
Banquete y celebración, decimos en la Romaxe.
Demos tiempo y espacio a Luchador. Nunca, nunca, hubo conversiones en Taizé. Hubiera supuesto su disolución y cierre. Escucha, en internet, a los sucesores de Roger. Varios papas recibieron la comunión tras la consagración por manos de mujeres ordenadas.- Da miedo? Juan tendió puentes, luego dinamitados. "Cercanía, proximidad y unión perfecta", es la frase. cuando ya había mujeres ordenadas. Y "no busquemos quíén estaba o no equivocado. Amor y unión." ¿Miedo?
Yo sí me atrevo, Carbonato, y probablemente también Luchador, dale tiempo. Que el hermano Roger haya tomado la comunión de manos de Juan Pablo II (y también de Ratzinger, durante los funerales de Juan Pablo II) se puede explicar de diversos modos: el primero, por la posible (al fin y al cabo hay confusión) conversión al catolicismo del hermano Roger; en segundo lugar, de modo excepcional por lo carismático de su figura y por su camino interior de purificación en al unidad). Precisamente esa excepcionalidad haría de su gesto un gesto (en este supuesto) profético en favor de la unidad. Pero el estado actual tiene mucho sentido: dado que la Eucaristía se vive como sacramento de unidad, tiene carácter de gesto profético y de denuncia de la actual situación de desunión, el no comulgar mientras la unión sea real y verdadera. Para mí, la regla común de no comulgar en eucaristías de otra confesión, es un acicate para orar y trabajar por la unidad, porque es una situación que vivo con dolor.
Luchador, gracias por no atreverte a hablar de la inter eucaristía. Era el tema único de mi carta, 21:37. La anti iglesia católica.
Para Carbonato. De dónde sacas que el Padre Eusebio odia al hermano Roger? Te puedo decir que se encuentra muy cerca del hermano Roger, que en las parroquias en las que ha estado promueve las plegrarias de Taizé, en las que yo mismo he participado. Cómo se pueden aseverar cosas de este tipo con sólo haber leído una frase sacada de contexto de un artículo mal intencionado hacia la persona del padre Eusebio. Estoy seguro que le seguirán atacando pero siempre tergiversando sus palabras e intenciones. Yo soy amigo personal de Eusebio y te digo que entre sus amigos se encuentran personas de todo tipo de creencia, ideología y condición social y sexual. Al que respetan y aprecian, sobre todo por ir de frente y decir siempre lo que piensa, además de estar dispuesto siempre a la ayuda a los demás. Lo cual actualmente escasea; está claro que no va a justificar lo que cree puesto que lo que cree es lo que dice la Iglesia Católica, así de simple.
De acuerdo, Antonio, pero ¿has leído íntegra la entrevista del Diario de Mallorca? No sé si lo has hecho: hay una enorme diferencia entre lo que se recoge en el post y lo que este párroco dice en la entrevista.
Dejando aparte acuerdos o desacuerdos o incluso excusas para disparar a dar a Bastante, hay algo en lo que (creo) que deberíamos estar de acuerdo: si un párroco debe serlo de todos, y criticamos y ponemos como impresentables a esos párrocos que en determinados lugares y ocasiones dejaron de lado a la facción más conservadora de sus parroquias, este reverendo Capel no les va a la zaga. No sé en qué seminario le habrán enseñado que una de las misiones de los párrocos es barrer lo que no les gusta o aquello con lo que no estén de acuerdo.
No, Bastante, no. El papel de Belén Esteban en el panorama religioso español lo ocupas tú por derecho propio desde hace años.
Bastante:
1º) Tú no conociste la Iglesia de antes del Concilio y no puedes decir que muchos "la sufrieron". Entonces, como ahora, los verdaderos católicos amaban a la Iglesia, no la sufrían y, a diferencia del periodo posconciliar, florecían las vocaciones sacerdotales y religiosas y las obras de apostolado.
2º) Esa Iglesia que tu llamas ultraortodoxa es, sencillamente, la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, la única Iglesia de Cristo. La que a tí te gusta ni es católica ni es iglesia.
3º) Dices que es minoritaria. No desde luego en los seminarios, peregrinaciones, etc. Allí donde se ven públicamente grupos numerosos de católicos, qué casualidad, casi todos somos "ultraortodoxos".
Querido blogger, y perdona la confianza, el que se pica ajos come. Para mi este sacerdote ha dicho cuatro obviedades, alguna exagerada, que podría suscribir cualquiera, y también callar, siempre que no se sea esclavo de las etiquetas que basadas en prejuicios reparten algunos con el ánimo de enredar, dividir y tapar bastantes cosas impresentables bajo el manto de una modernidad que viene nada menos que de Sodoma y Gomorra. Seamos claros: hay cosas que no pueden ser cuestión de criterios y estarán bien o mal a la luz de las enseñanzas del Evangelio, del resto de las escrituras sagradas y del magisterio de la Iglesia. Y no podemos elevar cualquier ocurrencia de cualquier descerebrado a la categoría de dogma, ni podemos admitir cualquier transgresión de conveniencia para darle carta de naturaleza a lo que se considere políticamente correcto cuando no lo es. Las cosas están claras, y en nuestra libertad personal haremos de nuestra capa un sayo, pero no para todos.
Amigo: condena el mal, pero no a las personas. Eres antievangelio. Hay reformas malas y hay reformas necesarias. En una afirmación tan categórica metes en la hoguera a millones de hombres de buena voluntad y de gran acierto pastoral. Tu declaración es negativa, nefasta, antievangélica. Se te ve no sólo el plumero sino los hígados. Con tu programa reinventas la inquisición. Ni los malos políticos hablan de forma tan radical. Criticar de esa forma delata tu falsa conciencia. No serás buen pastor pues por las ideas pprometes asesinar personas y creyentes. Revelas un orgullo, una violencia que te hace indigno de repressentar a Cristo y redención universal, la de todos los hombres, especialmente los mas necesitados.
Un individuo con esas expresiones es digno hijo de la ignnominia. Esta es la iglesia que nos presenta la pleyade de Obispos de la Nada. No se asuste, nada le espante!!
Este Eusebio insulta y desprecia a Taizé. Quiere barrer al hermano Roger porque ha hecho mucho daño. Taizé no es la tradición como Eusebio la entiende. El adora las infames tradiciones, las cruzadas franquistas, la inquisición, el estado policial, las torturas. La Inter Eucaristía, varios Papas comulgando en Taizé, no entra en su mollera.
Para decir chorradas, mejor haber seguido de vacaciones. Si te pica que los progres sigan perdiendo la batalla, pues te rascas, pero no pongas titulares imbéciles, que no quiero sumar visitas a tu decadente web
Como cada día la gente pasa más de ellos, creen que desempolvando ritos y trapos del pasado, éste va a volver. Son como las viejas que se pintan y repintan, se tiñen y retiñen para creerse más jóvenes creyendo que el pasado va a volver. Inspirarían lástima si no fuese por lo nocivo de su influencia y poder cuando lo han tenido. Ahora sólo hacen reir.
Sr. Bastante, yo me plantearía seriamente si lo que Vd. y algunos como Vd. hacen en Religión Digital es información sobre religión. También me plantearía si lo que hacen (con artículos como éste) es favorecer el encuentro y la conciliación de posturas dentro de la Iglesia, o simplemente un mero ataque, con grandes dosis de vulgaridad, contra aquellos que no comulgan con sus ideas. Y en tercer lugar, también me plantearía si artículos como éste son éticos o sencillamente son ataques personales sin educación de ningún tipo. Y de propina, se puede usted plantear -si quiere, claro- que habiendo como hay 3.000 periodistas en paro (la mayoría muy válidos profesionalmente) escriba usted esta clase de BAZOFIAS, incluyendo la fotografía de la persona a la que se las dedica. ¿En qué esquizofrenia periodística cabe que usted estos días de atrás hiciera tantos elogios (exagerados) de Taizé mientras ahora despelleja así a una persona. ¿Esto es cristiano? ¿Es ético? ¿No raya en el insulto?
Ni Belén Esteban ni Karmele. Como mucho, la Sra Francis.
Ten cuidado, Hermann, que alguien dirá que tú eres Kiko Matamoros, o Lidia Lozano ¿Cuál prefieres? Ya sabes... el que a hierro mata...
No estoy de acuerdo. La Belén Esteban del clero español es Munilla. Este cura es la Karmele.
El progresismo tiene la misma raíz: falta de confianza en el valor de la fe, por lo que esta se pone al socaire de las exigencias de los tiempos. Tradicionalismo y progresismo son dos enfermedades del alma humana, se dan en lo social, en lo político, en lo religioso. El amor a la Tradición no es tradicionalismo, y el amor al progreso no es progresismo. Son cosas diferentes. Si la clave está en el diálogo con el mundo moderno, hay que precisar cuáles son las condiciones y las reglas de ese diálogo. Lo hizo magistralmente el Concilio, lo hizo también magistralmente Pablo VI en Ecclesiam Suam. Lo ha hecho también Juan Pablo II, y desde luego Ratzinger / Benedicto XVI pueden dar también muchas lecciones de diálogo con el mundo moderno sin renunciar a la esencia de la fe. El Concilio no es solo Gaudium et Spes, es también Dei Verbum, Lumen Gentium, Sacrosanctum Concilium.
Sr. Toni Gracia Sanchez
Coincido con Ud. y creo que el principal origen del conservadurismo y el integrismo, es la profunda inseguridad en que se ven envueltos muchos cátolicos. Esto se debe a que no se dejo crecer el Concilio Vati. II, no maduro en los creyentes el sentirse Pueblo de Dios, el respeto a las otras creencias,
El dialogo con el mundo moderno (todo esto esta en los documentos del Concilio).
Es una pena. Pienso que en la epoca actual, la Jerarquia, esta como a la defensiva y con miedo y eso no es nada bueno, al reves favorece la disperción de los creyentes.
Dice Bastante:
la Iglesia de hoy no tiene nada que ver con la que muchos sufrieron antes del Concilio Vaticano II
Curioso. Coincide con los lefebvristas. O sea, les da la razón.
Con razón los extremos se tocan.
Lo que me parece mal del post de hoy no es lo que dices -no estoy de acuerdo en algunas cosas, en otras sí, pero eso no impediría el "encuentro", ni la "comunión". Lo que me parece mal es que acudas al insulto y a la etiqueta facilona: exaltado, espécimen, nostálgico de la hoguera y de la condenación, ultraortodoxo, salsa-rosero, "Belén Esteban" (que es un modo de insultar a los dos, sea dicho de paso)... ¿de verdad no lo encuentras inadecuado e injusto?
Jesús, creo que te has pasado "traduciendo" a ese párroco.
A quienes tenemos el gusto por la lectura, o el hobby de escribir, suele fastidiarnos, y mucho, que alguien trate de poner en nuestros labios y en nuestros corazones, ideas y actitudes que no nos pertenecen.
El "entresacado de frases" de un contexto, con ánimo de crítica destructiva, suele ser una perversidad, que normalmente genera rechazo hacia el autor de las palabras originales, quien además no puede defenderse, so pena de entrar en "este blog" y rebatir las deducciones.
Te puedo decir que el original de esa entrevista es menos duro de lo que apuntas, o al menos a mi me lo ha parecido así.
¿Conoces la situación real del catolicismo en Mallorca?.
Una visita detenida por aquella preciosa isla (y las adyacentes, también), observando las costumbres religiosas de sus gentes te ofrecerán una idea bastante exacta, si dejas los prejuicios en el aeropuerto.
Un saludo.
Sigue...
por conservar un espíritu más amplio que sus ideas... Si no debe desesperar aun cuando se trata de espíritus profundamente divididos, ¿cómo no va a esperar poder llegar a un acuerdo cuando se trata de hermanos en la misma fe?.. Por lo mismo, se encuentra protegido contra la malhadada suficiencia que le llevaría a ver en su misma persona la norma encarnada de toda la ortodoxia. El pone, por encima de todo, el lazo indisoluble de la paz católica, y se echaría en cara el haber rasgado la Túnica inconsútil si diera lugar al menor cisma de caridad. Cuando no puede impedir que surja la polémica, al menos se mantiene sin acrimonia y los procedimientos que emplean los que el apóstol san Pablo llama falsos hermanos no le inducen a recurrir a las mismas armas... (Henri de Lubac, Meditación sobre la Iglesia, capitulo 7, Ecclesia Mater).
Esto vale para todos -para mí, para el editor del blog, para Eusebio Capel... (está escrito antes del Concilio Vaticano II, por un sacerdote jesuita que fue condenado al silencio, a quien se prohibió enseñar y publicar durante dos años, y lo escribió durante esos años de exilio interior, es decir, por uno de esos que "sufrió" la Iglesia preconciliar. En estas lineas describe lo que a su juicio es un hombre de Iglesia, es decir, un cristiano que ama a la Iglesia:
"Y aun cuando suceda que estas posturas diferentes se convierten en divergencias, tampoco se inquieta de buenas a primeras desde el momento en que la Iglesia las tolera. Le basta un momento de reflexión para convencerse de que siempre las ha habido en la Iglesia y siempre las habrá, y que si terminaran para siempre, sería porque habría cesado toda vida espiritual e intelectual. En lugar de perder la paciencia, trata de mantener la concordia y se esfuerza, cosa harto difícil, por conservar un espíritu más amplio que sus id...
D. Jesús: Hoy estoy básicamente de acuerdo con su artículo. Sólo quiero hacer una matización respecto a lo de "Iglesia 'salsa rosa-ultraortodoxa'".
Sin entrar a precisar que sólo hay una Iglesia y no muchas, y que habría que decir más bien "sector", le diré que eso de ultraortodoxo será un nombre que ese sector se autoatribuya, porque de ultraortodoxo nada de nada. No son más ortodoxos que muchos católicos a los que critican y despedazan. Y, por supuesto, si en vez de hablar de ortodoxia hablamos de ortopraxis, poco tienen que decir, porque muchos miembros de ese sector -al menos los más mediáticos- poco practican la caridad en sus escritos y opiniones.
Presumen de ser más papistas que el Papa, pero sólo respetan las normas de la Iglesia y del Evangelio -por este orden- que les interesan.
P. D. "Espécimen" lleva tilde.
Un saludo.
Mire, sr. Bastante, a ver si se entera. Hace muchos años, en los 80, en la parroquia de mi pueblo, ya sabe, de esas de retablos del siglo XVIII, metimos guitarras eléctricas y una batería en plena misa de doce y media de domingo. Y no pasó ná de ná. Allí estaban desde señoras de 70 años hasta niños de 7 años. Y nadie se rasgó las vestiduras. ¿Y sabe por qué? Porque dentro de la innovación había RESPETO por la diferencia, por la diferencia de entender la misa, la liturgia, por la diferencia de entender la alabanza y por la diferencia de edades de las personas. Curiosamente los que más nos animaban eran las personas mayores. No sé exactamente lo que USTEDES tienen que aportar a la Iglesia de hoy, porque, que yo sepa, los cambios en la liturgia que proponen no son muy útiles ni para las personas que hemos vivido una renovación. ¿Criticar a los curas que no piensan como ustedes es una renovación? ¿Qué más tienen que ofrecernos, sr. Bastante? Si están ustedes volviendo a los años 70!!!!
Vaya, y yo que creía que el monopolio de las opiniones tipo "Sálvame de luxe" lo tenía Religión Digital... Pues va a ser que no. Resulta que ahora un sacerdote que hace unas declaraciones sobre lo que piensa honestamente y con lo que estoy totalmente de acuerdo, es una especie de "cotilla salsarrosero". Pero que bajo ha caído, sr. Bastante, pasando de hablar de su adoración y oración de Taizé a expresarse en estos términos contra este sacerdote. Porque mire, sr. Bastante, alevín entre todos estos vejestorios aspirantes a teologazos salidos de curas: que yo sea zafio, sarcástico, vulgar y hasta burlesco, pues está mal, pero no dejo de ser un consumidor de noticias de Religión Digital y como tal tengo derecho al pataleo. A usted le pagan, a mí, no. Pero que usted se exprese en estos términos hacia un hombre de Iglesia, me parece vulgar hasta la médula. Siga en compañía de estos ex-curas obsesionaos con el sexo, teologazos y nostálgicos de la Iglesia Comunista Unificada de san Che Guevara
Razón tienes, Bastante. Y los comentarios así lo demuestran. La pena es que con este tipo de críticas acaso fomentemos el ego de los ultras. Otros ya fundaron su "caverna" gracias a tus artículos... Lo malo es que, además de ultras, son peligrosos. Ten cuidado que van a por ti
Señor Bastante, veo con pena que es usted un manipulador, en la línea del gobierno que nos desgobierna
Pero qué pena me dan estos sectores de la Iglesia. Hasta donde les puede llevar su inseguridad personal. Y qué miedo me da sólo pensar que podamos vovlver algún dia hacia la Iglesia que estos fundamentalistas propugnan. Pero estoy convencido que no habrá vuelta atrás, al menos la que propugnan estos señores. Y si la hay creo que el Señor nos dará tiempo para llegar a otra Iglesia según el espíritu del vaticano II. Y ello de la forma que sea.S
De todas maneras, la pena es nombrar obispos como lo es D. Jesús Murgui. Inseguro, apocado, no muy largo de inteligencia, acomplejado.etc., ese es el verdadero problema. No todo el que busca ser obispo tiene que llegar a serlo. Don Jesús lo buscó y Don Agustín se lo logró. Y ello pese a la gente que secretamente le votamos en contra. Pero qué pena me da Don Jesús. ¿Porque no son nuestros obispos capaces de renucniar cuando se ven incapaces para pastorear una diócesis?. A estos nombramientos de curas ultraconservadores se llega desde la incap...
Y por último: ¿de verdad crees que "la Iglesia Católica de hoy no tiene nada que ver con la que sufrieron algunos antes del Concilio Vaticano II? ¿Acaso no sigue teniendo al Señor por Cabeza? ¿Acaso no tiene los mismos sacramentos? ¿No vive de la misma Tradición? ¿No encuentra su fuente en la Revelación? ¿No halla su alimento en la Sagrada Escritura? ¿No se da en ella la sucesión apostólica? ¿Ha abandonado la Tradición? ¿No hay en ella santos pero también pecadores? ¿No está llamada a vivir la misma santidad? Bueno, me imagino que no quieres negar todo esto que he dicho: si es así, entonces no entiendo la expresión. Lo que entiendo es que la mala leche (o el miedo, que es muy mal consejero) te ha nublado el juicio al escribir. Has escrito con pasión, pero no con verdad, y esa combinación es muy peligrosa. Piensalo por un momento: ¿No te das cuenta de que afirmaciones como la tuya fomentan el tradicionalismo?
Lo que no resulta defendible es tu mala leche. Esa decidida y determinada voluntad de insultar y etiquetar a los que no te gustan. ¿En eso consiste tu tolerancia? Seguramente yo matizaría y discutiría algunas cosas al entrevistado, al menos hablaría con él para enterarme de lo que quiere decir y de lo que defiende, con el mismo interés con que leo tus artículos. Pero veo que tú no estás por esa labor, que pides a los demás -diálogo- lo que tú no estás dispuesto a ofrecer. ¿A qué viene tanta etiqueta insultante? ¿Es que no tienes argumentos? Yo te voy a dar uno solo: "Hermanos, aun cuando alguno incurra en alguna falta, vosotros, los espirituales, corregidle con espíritu de mansedumbre, y cuídate de ti mismo, pues también tú puedes ser tentado. Ayudamos mutuamente a llevar vuestras cargas y cumplir así la ley de Cristo" (Galatas 6, 1-2). En las frases de Eusebio Capel no he visto insultos, en las tuyas sí. Cuida la caridad, sin la cual no se puede cumplir ninguno de los mandamientos.
Otras frases de la entrevista:
"La frase "barrer la progresía que ha destrozado Mallorca" me la hubieran podido preguntar a mí. No doy ni un paso atrás. Comparto las visiones eclesiológicas y considero que el progresismo eclesial ha hecho mucho daño. El mensaje no habla de Pollença. Considero que ha hecho daño a Mallorca, España y Europa. No me escondo. Si me lo hubieran pedido, lo hubiera dicho abiertamente".
"mi aspiración (y eso significa barrer) es que la Iglesia de Mallorca en su actuar tenga las posiciones eclesiológicas de la Iglesia Universal. Yo creo que la Iglesia debe ser santa, apostólica y romana."
"No se ha cuidado la liturgia ni la catequesis; se ha promulgado una moral que no corresponde a la que dice la Iglesia y se han olvidado elementos de devoción muy arraigados en el pueblo mallorquín."
Podría seguir, pero basta para demostrar que hay una posición que puede que no te guste, Jesús, pero que resulta defendible.
Martes, 29 de mayo
Jesús Bastante
Josemari Lorenzo Amelibia
Manuel Mandianes
Francisco Margallo
José Antonio Pagola
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
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