Feligreses vascos se concentrarán este jueves, a las ocho de la tarde, ante la catedral de Bilbao para denunciar “el proceso de involución” y “la falta de los más elementales derechos” en la Iglesia. Bajo el lema "Yo también pido la palabra", la movilización pretende responder a los “acontecimientos” desarrollados durante los últimos meses, entre los que sus organizadores citan los procesos de nombramiento de los obispos de San Sebastián y Bilbao, así como la “censura” a la publicación de José Antonio Pagola ‘Jesús, aproximación histórica’ y “el silencio impuesto” al franciscano Joxe Arregi. Estos hechos, a su juicio, “ponen de manifiesto el proceso de involución y la falta de los más elementales derechos humanos en el interior de la Iglesia”.
"Nosotros defendemos un tipo de Iglesia más democrática, plural y, sobre todo, que se dedique más a la defensa de las personas que sufren, que a la salvaguardia de una moral determinada", explica hoy en Deia José Ramón Iñurrategi, de Kristau Sarea, que se ha sumado a la concentración en la que intervendrán personas de diversos colectivos y procedencias. El título de la iniciativa hace suyo el artículo del franciscano Arregi ("Pido la palabra") en el que denunciaba el exilio al que pretendía enviarle monseñor Munilla.
"Pedimos algo tan simple como el tener voz en la Iglesia. Este es el leit motiv por el que llamamos a la concentración a todas aquellas personas, desde su pertenencia a la Iglesia católica, para que denuncien esta situación de falta de libertad y de respeto a las distintas sensibilidades eclesiales", reflexiona en voz alta Iñurrategi. "Seamos los que seamos -no vamos a entrar, como se está pretendiendo, en la guerra de cifras- nuestro objetivo es defender nuestra voz y que podamos dialogar y decir también nuestra palabra".
En esta misma línea se manifiesta Borja Aguirre, de Redes Cristianas, para quien el acto de esta tarde frente a la Catedral de Bilbao reivindicará, no sólo a Joxe Arregi, sino también a otras muchas personas que están siendo silenciadas dentro de la Iglesia. "Hay un goteo tanto en el País Vasco como a nivel mundial a los que desde el Vaticano les dice que se callen". El malestar creciente entre los creyentes vizcainos y vascos no tiene nada que ver con el hecho de si se nombran prelados nacionalistas españoles o vascos. "El quid de la cuestión es la designación de obispos conservadores y su diálogo con el mundo de hoy. Se nos impone una Iglesia autoritaria. En el País Vasco esta ola de conservadurismo, que ya se había instalado en el Estado español hace tiempo, nos ha llegado tarde por circunstancias históricas, pero aquí está para quedarse", explica Aguirre.
De lo que hablan los creyentes católicos, críticos con la jerarquía dominante, es de tener capacidad de elegir a sus propios obispos. "A los creyentes sí nos gustaría que los obispos tuvieran en cuenta todas las sensibilidades existentes entre sus fieles. Ahora estamos viendo cómo los prelados, tanto a nivel estatal como desde el Vaticano, apoyan determinadas iniciativas políticas. En el Estado hablamos de Rouco Varela y Cañizares, que tienen un proyecto político muy claro, españolista, además de muy conservador". Ahí está la dicotomía. "Entre quienes hemos organizado la concentración hay gente de todas las ideologías. El debate está en el modelo de Iglesia que se quiere y en cómo pensamos los creyentes que tendrían que comportarse los propios obispos", recalca.
Esta comisión de creyentes no son parte del grupo de 677 laicos, religiosos y sacerdotes de Bizkaia que hace un mes enviaron una carta al Nuncio en el Estado español, monseñor Renzo Fratini, para pedir ser escuchados en el proceso de designación del Obispo de Bilbao, aunque reconocen que apoyan esta petición.
baronrampante@hotmail.es
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Asturiano creyente: más claro el agua.QUé tendremos los asturianos que hablamos alto y claro. QUizá el cansancio de escuchar tantas chorradas de nacionalistas y progresistas irredentos.
Pero si todo es muy sencillo: o se admite la Iglesia fundada por Jesucristo, basada en la Palabra de Dios y en el Evangelio, y en su organización por el sucesor de Pedro, o no se admite. Pero, ¿qué tiene de cristiano discriminar a los seres humanos por razón de ser o no de una pretendida raza inventada con fines nazionalistas de nazy?. ¿Es que los seres humanos no somos todos iguales e hijos de Dios?. De todos modos una sociedad que apoya a un gobierno que admite como normal el aborto y la eutanasia y que persiga con saña a todo lo que recuerde al pueblo libre y soberano la existencia de Dios no merece ningún respeto porque ha renunciado a defender la propia esencia de la dignidad del ser humano. Todo es así de claro y toda esta palabrería son ganas de enredar. Desde el punto vista religioso, cualquier nacionalismo es una aberración, y el que se utilice para desunir, un crimen.
María: ¿es insultarles decirles las cosas a la cara? ¿Es insultarles decirles que ETA nació de una escisión del PNV, partido supuestamente cristiano y católico? ¿Es insultarles decirles que en los comienzos de ETA varios sacerdotes formaron parte activa de ETA y/o apoyaron a etarras y/o cobijaron en iglesias y sacristías a etarras huídos de la justicia? ¿Es insultarles decir que la jerarquía de la Iglesia Vasca, sobre todo con Setién, no movió un dedo (por pura cobardía) ante los atentados y asesinatos de ETA? ¿Es insultarles que en algunas parroquias se ha permitido hacer asambleas, reuniones y encierros a miembros de la izquierda abertzale cuando estaban ilegalizados? ¿Es insultarles decir que un gran porcentaje de los curas vascos es nacionalista, cuando el nacionalismo, la misma doctrina o similar a la de Hitler la ha condenado la Iglesia Católica porque conlleva muchos males en sí para los hombres?
Si decir la verdad es insultarles, pues diré la verdad.
Bastante:¿comentaste el lleno hasta la bandera en la investidura de Munilla y el aplauso interminable?¿De dónde tantas ganas de complacer al progrerío?Asumes acríticamente,tan aficionado a la crítica,el vocabulario propgresí.
¿Ruso Vd. lee los documentos de los que luego opina? ¿Opina sin leer, simplemente porque es la iglesia vasca?, Ciertamente cuando digo Iglesia Universal digo Católica, aquí y en el resto del planeta, la libertad (que no el libertinaje) de las que nos ha dotado Dios a todos los seres humanos es también para discernir y posicionarse, por cierto no en contra sino a favor de una persona, colectivo en este caso la Iglesia Católica Universal, le recuerdo que la Iglesia Católica es una comunidad y como tal nos tenemos que tratar, como una verdadera familia donde todas las opiniones sirvan y valgan para crecer en comunión y fraternidad avanzando y amándose .
Le deseo un feliz fin de semana.
No he insultado a nadie María, solo he usado los términos "progre" y "abertzale", para nada como insultos, solo como definiciones de modernista y nacionalista vasco. Solo le he preguntado, como sintiéndose parte de una Iglesia universal(eso significa Católica), se une a unas personas que solo buscan una iglesia vasca particular encerrada en si misma e incapaz de hacer causa común con otros cristianos.
No se, pero me parece que había más gente en la misa de toma de posesión de Munilla que en la recogida de firmas.
Ruso no entiendo su lenguaje, el que defiende o pretende defender a las personas y/o las causa insultando se desdice por si mismo y/o su defensa, es verdaderamente triste leer los comentarios de la mayor parte de Vds. ciertamente Dios es bueno y nos perdona a todos, repito el mismo comentario. No olviden Vds. nunca que a Jesucristo le siguieron muy pocos seres humanos sin embargo hoy somos miles de millones. (Algunos si tuvimos que ir a la plaza publica de cada ciudad y pueblo al mediodía 12ºº y a las 20ºº; Si a Vds. el terrorismo les hace daño, no puede ni tan siquiera imaginarse el que nos hace a nosotros. También cuando sentimos dolor por nuestra Iglesia Universal con esta manifestación decimos que no estamos de acuerdo con el cariz que están tomando ciertas decisiones de la misma. Por favor dejen de insultarse e insultarnos)
Te das cuanta Varón que ingente cantidad de fieles pidiendo la palabra. con un silvato recojo yo mas.
Lo siento una cosa es lo que tu deseas y otra la realidad.
Se nota por la foto que la manifestación fue multitudinaria. Lo menos hay 300.000 fieles pidiendo la palabra.
Hay que tener muy poca honradez intelectual para denunciar que en la Iglesia vasca no se respetan los derechos humanos.¿Dónde estaban estos laicos defensores de la libertad cuando las iglesias cerraban sus puertas a las viudas de los asesinados por ETA para celebrar el funeral? Deberíais estar bajo tierra, escondidos, muertos de vergüenza, por olvidar lo importante y atacar a alguien valiente, consecuente y que, por cierto, defiende la doctrina de la Iglesia.
La teología de Munilla. Hay que convencerse de que este hombre no sabe teología. O lo que recuerda está compendiad en el Catecismo de la Iglesia. Habla de meoria. No cita autores modernos porque o nos lo conoce o no los lee o no los entiende. Dudo que sepa latín ni que haya leido a los Santos Padres. Es un caso de preparación dudosa como muchos seminaristas que hoy se forman. El caso es que hablas con estos curas jóvenes y te dicen que a ellos solo les interesa la doctrina segura. Y luego les preguntas y no saben nada de nada.
Munilla será en todas partes un signo de división. ÉL ES YA UN PROBLEMA. NO DARÁ MÁS QUE PROBLEMAS. En LA iGLESIA DE GIUIPÚZCOA ES un pedrisco. NOS HA CAIDO UNA DESGRACIA.
Para puñalada trapera, y por la espalda, la de Munilla exigiendo a los superiores de Arregui que lo callen para siempre y lo envíen a las Filipinas. Y sin dar la cara. Munillesco.
Ahora, lo que funciona es el secretismo, el codazo, la zancadilla y la puñalada por la espalda.
Aunque solamente fuese por elección entre los sacerdotes de la diócesis, se ganaría muchísimo. Poca cancha tendrían los trepas y los integristas sin preparación y no queridos por su propio clero.
Si como dice Hermenegildo, la Iglesia va por ahí, es al despeñadero. Como se etá viendo.
En la última frase he querido decir: "aunque me moleste en ocasiones la forma como actúa".
¿Desde cuando se elige a los obispos por votacón de los fieles? ¿Y quiénes son los fieles con derecho a voto? Porque puede ocurrir que enemigos de la Iglesia quieran decidir y elegir al más inepto, a ver si así consiguen que la Iglesia tienda a su desaparición.
Lo que quiero decir es que jamás he visto que haya habdo un obispo elegido democráticamente, por mayoría de los fieles. Yo misma he sufrido el traslado de un magnífico obispo, D. Juan Antonio Reig, de nuestra diócesis de Cartagena a la de Alcalá. También he visto en su lugar a D. José Manuel Lorca. amigo de Mendoza, un laico que pone y quita obispos (al menos en Murcia). Y jamás se me habría ocurrido ir a la plaza Cardenal Belluga a manifestarme en contra del nuevo obispo, aunque no me guste. Es cuestión de formas y de prudencia, y de adhesión a la Iglesia, aunque no me moleste en ocasiones la forma como actúa.
Y luego viene el involucionista con la rebaja. País.
El conflicto y la violencia son todos vuestros de los fanáticos antimunillistas que le declarásteis la guerra simplemente por haber sido nombrado obispo en lugar de quien teníais programado los manipuladores de turno. Pues desgraciadamente sois una demostración de lo que ocurriría si se eligieran los obispos. Los demagogos maquiavélicos se intentarían hacer los dueños del cotarro y manejarlo todo.
Lo que funciona es el codazo.
Y la zancadilla e incluso la puñalada trapera.-
Los "progres" no mentalizan de que su tiempo ya pasó. La Iglesia hoy no va por ahí.
Lo que se ha de combatir es el fanatismo, la intolerancia, el fundamentalismo, que da lugar a los nacionalismos exacerbados y al integrismo religioso, que es la línea predominante en los útimos nombramientos episcopales. Conducen al conflicto y a la violencia.
Si en el proceso de nombramiento de obispos interveniesen decisivamente las iglesias locales, el Pueblo de Dios, se evitaría la imposición de integristas como Munilla.
Hay que pedir la palabra, pero con eficacia decisoria. No limitada a la contestación de unos pocos a unos cuestionarios, secretos por supuesto, a los que se atribuye escaso o nulo valor. Lo que funciona es el dedazo.
¡Que barbaridad de concentración de feligreses! ¡Por lo menos había quince!
Pero ocurre que el mismo Arregi que ante el asesinato de Uria escribió un bonito artículo, que habría sido perfecto de no ser por este párrafo, inadecuado en ese momento: "...Cuidemos la esperanza, no cejemos en el empeño. Y sigamos el camino cargando al muerto, a todos los muertos -sí, a todos los muertos de todos los bandos, de todos los días-, sin dejarnos cegar por el odio, sin ceder a oscuros deseos de venganza, sin negar la palabra y el diálogo con todos, sin ilegalizar partidos, sin torcer el derecho en nombre de la justicia, buscando con intención pura toda posible vía de solución."
Vemos q llega al extremo de igualar a todos los muertos y de aludir a la "injusta" ilegalización de ciertos "partidos políticos" -el otro brazo de ETA-, al mismo tiempo q 1 alcaldesa repugnante se negaba a condenar el asesinato. Se puede alegar que es por su talante "dialogante", pero lo raro es q su "diálogo" con Munilla consistió en decirle q dimitiera, desde el principio.
Sr Riera Matamoros: los demás datos del famoso dossier, ¿se harán públicos también dando nombres y apellidos, como se hace con los nombres que salen en esta primera entrega, o se indicarán indirectamente?
Tienen razón los que dicen que esto no es más que pura política nazionalista. Cada vez se les nota más de qué van. Y no, no los vimos manifestarse contra la eta en ningún momento. Estos son los amigos del exobispo Setién que despreciaba a las víctimas del terrorismo y para el que unos vascos eran más vascos que otros.
Yo pensaba en la posibilidad de elegir a los obispos -no veo por qué no podía recurrir la Iglesia a ese método- hasta que he visto para lo que serviría gracias a ustedes: para su demagogia, sus intereses oscuros políticos, sus maquiavélicos manejos excluyentes. Ustedes no tienen nada de católicos, son la antítesis del universalismo.
ATENCIÓN, ATENCIÓN...ALERTA MÁXIMA...
POR FIN SE HA DESCUBIERTO QUIÉN HAY DETRÁS DE GERMINANS:
http://quiesgerminans.blogspot.com/
¿Iglesia universal María?, entonces no comprendo por qué se junta con gente que solo quiere a un obispo que sea de "los suyos", progre y/o abertzale(menuda alianza que os habéis montado ambos grupos) y para estos últimos, si puede ser, independentista. En vez de un buen pastor fiel a la Iglesia Católica, que podría venir tranquilamente de sitios lejanos como África, esa sería una buena idea, así Arzallus no diría nada en su contra, como hizo con M. Blázquez, para que no lo llamen racista.
Yo si conozco el paño, hablo desde lo que llamáis Euskal Herria(si es usted abertzale), aunque la mayoría de los que somos de aquí, no consideramos que Navarra forme parte de vuestro territorio.
ATENCIÓN, ATENCIÓN...ALERTA MÁXIMA...
POR FIN SE HA DESCUBIERTO QUIÉN HAY DETRÁS DE GERMINANS:
http://quiesgerminans.blogspot.com/
Francisco, algunos si tuvimos de ir a la plaza publica de cada ciudad y pueblo al mediodía 12ºº y a las 20ºº; Si a Vds. el terrorismo les hace daño, no puede ni tan siquiera imaginarse el que nos hace a nosotros. También cuando sentimos dolor por nuestra Iglesia Universal con esta manifestación decimos que no estamos de acuerdo con el cariz que están tomando ciertas decisiones de la misma. Por favor dejen de insultarse e insultarnos, la defensa de cualquier causa por medio del insulto deslegitima la misma causa.
Esos feligreses vascos que ahora se concentran por el tema Arregi... ¿tuvieron el coraje de concentrarse ante las sedes de los partidos políticos abertzales (Batasuna, Herri Batasuna, Euskal Herritarrok, etc.) cuando ETA estaba organizando carnicerías no sólo en el País Vasco, sino también en otras provincias de España?
¿Tuvieron estos "cristianos comprometidos" (no sé si decir allegados al franciscano en cuestión) la misma valentía para enfrentarse a un obispo que para enfrentarse a un grupo de asesinos?
¿O tal vez prefirieron mirar para otro lado? ¿O tal vez prefirieron encuadrarse dentro de partidos políticos nazionalistas de izquierdas (EA) o de derechas (PNV) y así quedarse con la conciencia tranquila?
Porque una vez más... desde fuera del País Vasco tenemos que aguantar estoicamente la cabezonería y el afán de protagonismo de vascos que, siendo cobardes para frenar a ETA, son unos "valientes" por un quítame allá esas pajas de un tema persona...
Esto es un tema político única y exclusivamente. La Iglesia es universal y por lo tanto cuanto más huya del nacionalismo excluyente mejor. Si quieran una Iglesia nacional que se hagan ortodoxos. Yo vivo en una diocésis moderadamente progresista en su conjunto donde cabemos todos respetándonos. No se es más moderno por ser nacionalista, se es más egoista. Estos católicos vascos que promueven la recogida de firmas que hagan una reflexión sobre como se ha descristianizado esa tierra antes rica en vocaciones por dar más prioridad a la política que a la labor pastoral, tal como me cuentan sacerdotes del Norte que pasan por aquí y despúes hablamos. Ahora se quejan porque les mandan obispos nuevos para reenvagélizarles. Política fuera de la Iglesia ya.
Martes, 29 de mayo
Jesús Bastante
Josemari Lorenzo Amelibia
Manuel Mandianes
Francisco Margallo
José Antonio Pagola
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
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