Llama la atención lo claro que tienen algunos que el pañuelo islámico es un símbolo religioso y no de dominación sobre la mujer. Es legítimo pensar esto, e incluso puede ser que hasta sea la opinión acertada. Así piensa en Gobierno, así piensan nuestros obispos -o al menos Martínez Camino, como portavoz de todos ellos-, y así parece instaurado en todo el orbe político y religioso. Sin embargo, se echan de menos en el debate otras voces. A un servidor, que no tiene nada claro si el velo es o no un símbolo religioso, pero que no tendría ningún problema en reconocer que lo es, le parece que faltan otras voces, que al menos abrieran una discusión serena sobre la igualdad, el feminismo o el futuro del Islam en una sociedad democrática. Extraña, cuando menos, que Iglesia y Gobierno coincidan. Y que nadie discrepe. Al menos, en público. Insisto: yo no lo tengo claro. Pero me gustaría escuchar otras voces.
baronrampante@hotmail.es
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Muy bien, Sofía.
Tendrán que aprender y aceptar los valores de la cultura occidental, si quieren convivir en paz con nosotros. Y la Iglesia tendrá que seguir siendo el freno que se opone a la inmoralidad moderna, a tanta anarquía moral, religiosa y política. Una buena oportunidad para que Europa reconozca y vuelva a sus raíces cristianas.
Precisamente porque lo que se considere sexual es relativo hay que negarse a que vengan aquí dividiendo a las mujeres en decentes o indecentes según se tapen la cabeza o no. A ver si va a haber que vendarse los pies para tenerlos pequeñitos y que le gusten al marido, como hacían las chinas antiguamente. Luego dicen que se eduque para la igualdad de género. Cuando sean adultas como si se afeitan la cabeza, pero en los centros de educación no se va a educar a las niñas en la culpabilización de la que enseñe el pelo. Y tampoco pueden declarar ilegal que alguien se niegue a tener una empleada con velo, pues tenemos todo el derecho a sentirnos ofendidas las demás mujeres por esa declaración indirecta de nuestra supuesta indecencia. Al menos en los centros escolares NO se educará para la discriminación de la mujer. Si es una recomendación que recomienden que se lo piensen cuando sean adultas.
Ande andará la ministra de igual dá?
Ese tipo de discurso filosofejo sin sólida base teológica y moral y sin diálogo (que debe ser permanente) con ellas, es ya un modelo acabado. Sólo sirve para alimentar vanidades y para el florecimiento de grandes mediocridades.
¿Te crees que ellos han desarrollado una teología del cuerpo como lenguaje de la comunión de los cuerpos propio de los esposos? ¿pero tú es que no entiendes que su religiosidad es sólo ritual y ancestral y no sacramental?
modesto: con todos mis respetos. Has soltado una perorata infumable de filosofía barateja y mitinera-edición de bolsillo. En la "exégesis" que has hecho de mi comentario, no has dado una. No se lo que tú pedirás al Gobierno, yo lo único que deseo es un cambio de Gobierno. Este gobierno no tiene solución, de ninguna clase.
Y por lo que veo tampoco tienes idea de las marroquíes (como tú dices), ni del mundo islámico. La familia para ellos es un clan, su estructura es tribal, y por cierto, pregúntales cuando sale un miembro varón homosexual lo que hacen con él. En fin, tampoco voy a seguir, no me vayas a hacer otra "exégesis" desacertada y desafortunada.
Flaco favor le haces a todas esas pobres niñas que, a muy temprana edad, son paulatinamente apartadas de los ambientes sociales y educativos, y relegadas a tareas familiares.
Hablas de la modestia sexual de los musulmanes, en fin, no voy a seguir porque veo que no tienes ni idea.
Modesto, no equipare usted los pechos con el pelo eso ya es cuestión cultural sólo de las tribus perdidas que quedan todavía no tocadas por la llamada civilización. En España respetamos a la familia y a la mujer y que no dependa de los caprichos del marido sino que al igual que él a ella lo respete y cuando no es así lo vemos muy mal.
He tenido alumnos musulmanes, la madre completamente cubierta de pies a cabeza en toda época del año mientras el marido con un look occidental muy fresco; yo me pregunto, en reciprocidad, por qué no se sacrifican ellos y dejan de mostrar algo para que sólo lo vean sus mujeres. En el sur cuando un hombre es muy posesivo decimos que es muy moro, esto lo vengo oyendo desde muchos años antes de que se pudiera pensar que aquí podría haber emigración.
Nadie ha prohíbido que vistan como quieran, el pañuelo y los ropajes hace mucho que lo llevan en España, el debate es por los centros educativos.
A Encarnación:
Me parece que centras muy bien la cuestión: las marroquíes tienen una cierta idea del rol de la mujer en la familia, que posee significado religioso, incluye la modestia y se expresa con el hiyab. Lógicamente la recomiendan a sus hijas, porque la consideran superior a la alternativa ambiental. Algo así es precisamente lo que los católicos pedimos al Gobierno de la nación que nos dejen hacer con la educación sexual de nuestros niños, en vez de imponernos sus propios criterios.
El problema lo sitúas bien: sentirse superior al otro en vez de reconocer la legitimidad de las diferencias. Sólo que en este caso el problema no lo tienen sólo los musulmanes. A ti te parece un 'cuento' como a Aído le parece un 'cuento' la abstinencia sexual antes del matrimonio. Todos ganaríamos reconociendo que cierta pluralidad de culturas sexuales es socialmente legítima, aunque cada cual esté convencido de que la suya es la mejor.
Los españoles deberíamos saber bien esto de vivir entre dos mundos, porque hemos sido emigrantes por millones durante el pasado siglo, e incluso hoy hay más de millón y medio fuera. Por supuesto hay diferencias y roces con las poblaciones locales, precisamente porque las señales para indicar los mismos valores son distintas, y a menudo también porque hay cuestiones más de fondo respecto a los valores. Pero raro sería que los cristianos no respetemos en los musulmanes su expresión de la modestia sexual, si no interfiere mayormente con la convivencia, dado que para nosotros como para ellos tiene valor religioso. Si bien discrepamos respecto al rol de la mujer en la vida pública, nos beneficiaríamos de notar que compartimos con ellos el aprecio por la familia.
Y los maridos musulmanes quieren ver sólo ellos el pelo de sus mujeres precisamente porque tiene significado sexual para ellos. Tampoco a los maridos españolesles gusta que sus mujeres vayan enseñando los pechos en público.
A saruce:
Del diccionario RAE: Modestia: 1. f. Virtud que modera, templa y regla las acciones externas, conteniendo al hombre en los límites de su estado, según lo conveniente a él.
Cuando las acciones externas de que se trata son señales de significado sexual, parece que podrá hablarse de 'modestia sexual', que no es ninguna acepción sino una adjetivación de modestia.
A ref:
Los indicadores de la modestia y la decencia, como las señales de significado sexual, varían con las culturas. En España consideraríamos inmodesto que una chica fuera con los pechos al aire en público, salvo quizás en la playa. En las culturas indígenas amazónicas, no sería así. Si una chica musulmana en España toma como referencia su cultura familiar, se pone el hiyab como señal de modestia; si toma como referencia la cultura ambiente, no se lo pone y puede seguir siendo igual de modesta. La situación de los inmigrantes en materia cultural es complicada porque viven de hecho entre dos mun...
Cada vez más familias no quieren hijos. o sólo hijo único. Queremos suicidarnos, otros cubren nuestro hueco. Son las leyes de la física. Mayoría de los países de Europa, países laicos, como Francia, ven subir su natalidad muy por encima de España. Somos reserva espiritual, reserva franquista, reserva de perversión y catolicismo
Comentario por Encarnación 04.05.10 | 19:41
Vidal Quadras ?, pero si el PP de Vidal Quadras es el que metió en España a 2 millones de inmigrantes !!!. Vidal Quadras preferiría ver a Cataluña islámica antes que catalana. Me temo que vas un poco descarriada. Y por qué no Anglada y su PxC ?.
Cataluña lleva camino de convertirse al tercermundismo. Debería volver a la política catalana Alejo Vidal-Quadras.
mis, pues ya ves cómo son las cosas. No hace falta que sigan discutiendo mucho sobre "l' Estatut", más vale que vayan pensando en Catalunya como "Ell' Rabat".
Encarnación, me has hecho reír con lo de los catalanes, ellos que buscaban la pureza de la raza...
Ha fallecido el cardenal Luigi Poggi, de titulo presbiteral San Lorenzo in Lucina, con lo que en este momento hay 179 cardenales y no 183 como he visto por ahí. De ellos 108 son electores y 71 no lo son por haber rebasado los 80 años. Este año llegan a los 8o, los cardenales Mc. Carrick, Poupard, De Giorgi, Moussa Daoud, Giordano, Tumi y Pujats, por lo que es posible que haya consistorio en otoño. ¿Algún cardenal español?.
cuento. Este gobierno de Zapatero lo está politizando todo, y con el despropósito de la ley de libertad religiosa, posiblemente lo que hagan sea soltar a Barrabás. Porque eso sí que es soltar a Barrabás.
Que se preparen, sobre todo en Cataluña (los musulmanes quieren sus emisoras de radio, tv, etc --realmente ellos sólo ven sus canales internacionales, ven poca televisión estatal--), lo de Losantos y la Cope será un juego de niños para lo que les viene encima. Va a tener mucho trabajo la feminista Pilar Rahola, me la veo en procesión a Monserrat.
He oído a bastantes mujeres musulmanas (de más de treinta años) decir que una mujer con la melena suelta está dando latigazos a alá. También les he oído decir que cuando sus hijas tengan 13 ó 14 años, es decir, cuando empiecen con la menstruación, tendrán que decidir si se ponen o no velo, pero que tanto ellas (sus madres) como sus padres les "aconsejarán" que se lo pongan, porque además de ser una seña de identidad de su cultura, es señal de decencia para la mujer musulmana. En ese sentido la mujer musulmana se considera superior moralmente a la mujer occidental, porque además ella asegura al marido el nacimiento como mínimo de tres hijos. Sí, ellas se consideran celadoras del honor de su familia y de su civilización. Simplemente celadoras y nada más, porque el dominio es el del varón. Por eso cuando nace un hijo varón, en la ceremonia de imposición del nombre, sacrifican corderos, no así cuando nace una niña, que con unas pastas va que chuta. Pero muchas han dejado de tragarse ese cu
Jesús, a mi me extraña tu último párrafo.
Ni tú ni yo acabamos de caer de un guindo.
Al gobierno no le interesan los problemas con los islamitas. No se si has leído en PD que les han regalado terreno en Cataluña, para la construcción de una super mezquita.
La alianza de civilizaciones de los laicistas es tan especial que parece volcada hacia el Islam (¿?).
A la iglesia católica (a parte de su jerarquía, se entiende) le molestaría que alguien le echase en cara algunas normas, en algunas congregaciones, de las que todavía existen.
La ministra Aído continúa "missing", cuando se trata de participar en controversias sacadas de la vida real de las mujeres.
¿Estará elaborando un mapa del rostro de la mujer islamita, que contraste con el mapa del clítoris, con el que piensa "educar" a nuestras niñas?.
Se me acaba de ocurrir:
¿Se atreverá la ministra Aído a entregar uno de esos mapas del clítoris a una chica que profese el islamismo?.
Modesto, en el idioma español no existe la acepción "modestia sexual".
Te acepto "recato" como expresión, pero lo otro es un invento intragable.
No trates de arreglar lo que tiene poco arreglo. Si una mujer islamita "considere" que las mujeres occidentales son indecentes, por el hecho de mostrar el pelo, indica que están conviviendo con culturas inferiores en dignidad.
Un velo no puede ser distintivo de la dignidad de una persona, sea hombre o mujer.
¿Quién concede la dignidad a las mujeres islamitas?. ¿El velo, el padre de la mujer, el marido, el jefe de una mezquita, o las enseñanzas del Corán?.
Yo creo que una mujer es digna con velo o sin velo.
Y a mí no me parece mal que se pongan el velo cuando deseen, pero libremente, y no por ser considerada como celadora del honor de su familia.
¿Es que acaso una mujer deshonra a su familia por no ponerse un velo, en público, a los trece o catorce años?.
Esa es la cuestión.
../..
Sus maridos quieren ver el pelo sólo ellos.
Modesto
Eso es lo que decía San Pablo pero incluso él era menos contrario a que la mujer fuera como quisiera. Se puede ser decente y mostrar el pelo que no debe estar tanto tiempo oculto porque si no se estropea. No hay que ser musulmana para ser decente, muchas vamos vestidas y peinadas sin decir aquí voy yo. Tal como van las musulmanas con la ropa que llevan y en la cabeza con el calor del verano de Córdoba, por ejemplo, dan pena mientras que el marido que no es decente puede ir muy fresquito ( lo más fresquitos que podemos ir en Córdoba), me da pena su modestia que prohíbe a sus hijos participar en la fiesta de fin de curso.
No se debate que lleven velo que hace mucho que lo están llevando en España sino llevarlo en centros educativos en los que se prohíbe cualquier otra cosa en la cabeza a los alumnos.
Según tu comentario el pelo no tiene significado sexual en Estados Unidos o España. El problema del velo es bastante sexual, los hombres quieren ver el pelo sólo ...
Aquí tienes otra voz: el velo es un signo de modestia sexual de la mujer, no religioso. De hecho, no lo llevan todas las musulmanas, sino sólo aquellas de culturas en que el pelo tiene significado sexual. No lo llevan las muchas chicas negras estadounidenses que son musulmanas, por ejemplo. Tampoco lo llevan muchas chicas marroquíes en España, cuando toman como referencia de lo sexual los signos españoles. Prohibirlo (si no tapa la cara, en cuyo caso tiene otras consecuencias de identificación y comunicación, etc.) es una soberana gilipollez, propia de una sociedad que no sólo ha perdido la modestia de sus jóvenes (hombres y mujeres) sino que además quiere prohibírsela a los demás. El velo no significa 'soy musulmana' sino 'soy decente'. Lo hacen en su lenguaje, voluntariamente y libremente, porque quieren ser quienes ellas son. Si lo hacen respetando lo que lo demás somos, pues eso.
Martes, 29 de mayo
Jesús Bastante
Josemari Lorenzo Amelibia
Manuel Mandianes
Francisco Margallo
José Antonio Pagola
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
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