Revuelo en Córdoba. El pasado Miércoles Santo, la Policía tuvo que intervenir después de que dos turistas musulmanes austríacos agredieran a los vigilantes de la mezquita-catedral, después de que éstos, como era su obligación, les recordaran -a ellos, y a casi un centenar de musulmanes- que no podían realizar el rezo islámico en el recinto, consagrado como catedral católica. No se puede tolerar agresión alguna, y menos en nombre de la fe. No se pueden herir los sentimientos religiosos de la mayoría (tampoco los de la minoría), saltándose la ley a la torera. A los agresores les pueden caer seis años de cárcel. A vueltas de la polémica, se ha reactivado el debate sobre el uso compartido de la mezquita-catedral (que así es como se llama), y algunos quieren mezclar churras con merinas y echarle la culpa a la Alianza de Civilizaciones, hablar de "justa reciprocidad" (como si pudiéramos -o quisiéramos- comparar un país democrático como el nuestro a dictaduras islámicas) y al sumsum corda. En fin, allá cada cual.
Hace unos años, Mansur Escudero se plantó a las puertas del monumento con su alfombra, y oró. Sin escándalo y sin violencia. Nadie debería reprocharle nada. Nadie debería tener prohibido rezar, fuera donde fuese. Y el monumento, consagrado como catedral, es lo suficientemente grande como para habilitar, sea en los jardines, sea en un rincón, un lugar para que aquellos que lo deseen puedan orar a su Dios. Que es el mismo que el de los cristianos. Desconozco cuál puede ser la fórmula más apropiada, pero desde aquí ruego a Don Demetrio Fernández que busque la interlocución con los musulmanes cordobeses, y que juntos arbitren una respuesta que demuestre que Córdoba, varios siglos después, sigue siendo ejemplo de tolerancia, interculturalidad y convivencia. En un mundo que cada vez parece que olvida más las creencias, no estaría de más que las dos religiones más importantes del mundo dieran un ejemplo, y pudieran hacer realidad que todo aquel que lo desee puede rezar a nuestro Dios, en paz... y por la paz.
baronrampante@hotmail.es
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¿Porqué no investigan, el porqué la Mexquita de Córdoba no se encuentra orientada hacia la meca sino hacia Damasco?.
¿Potrqué no investigan el porqué, con tanto multiculturalismo, convivencia y demás carantoñas, Maimónides hudo de salir por piernas de Códoba, via Granada -Almería hacia África?.
¿Porque no investigan, quién mando quemar la biblioteca de Córdoba, la mayor en su tiempo tras la de Alejandría, cullas fogatas a la vera del Guadalquivir estuvieron ardiendo durante seis meses?. ¡Ojo! la había fundado un Musulmán que dedicó la fortuna de una de sus esposas a mandar emisarios por el mundo comprando libros - Medicina, Filosofía, Agricultura..., todos fueron quemados escepto los Islámicos. Al tiempo que este buen amanta a la "Convivencia " mandó cortar el gaznate al bibliotecario para que no tuviera contradicciones entre el corazón y la cabeza.
Si a un Cristiano, realizara en una Mezquita, estos actos ocurridos en Córdoba, es posible que saliera con la cabeza baj...
He visitado mezquitas en Estambul y desde luego un musulman nunca rezará en un templo con arquitectura musulmana pero con contenido crsitiano, como en el caso de Córdoba. Recuerdo que debes descalzarte, las mujeres cubrirse la cabeza, ellas no rezan conjuntamente con los hombres y están separas detrás de una celosía. El rezo del Mula inunda el interior y el exterior. Imágenes humanas u otras, ni hablar.
Además, rezar (hablar con Dios) es ante todo un momento de paz y hacerlo en un lugar "enfocado "consagrado" a un rito diferente, solo generará incomprensiones y finalmente violencia. Estás hiriendo las creencias profundas de los fieles. Quien no lo quiera entender que coja la maleta y viaje. Cuesta dinero pero sirve para evitar después conflictos y violencia. No se deben consentir provocaciones que lo único que hacen es generar tensión y buscar titulares de prensa a costa de la convivencia.
Hispa, Hgildo, y LN.- Sois una unidad de destino, inseparables de la fe franquista. Que si Juan 23 era masón, que si el CVII era protestante... Pasaré a veros actuar dentro de peresbús y cigú. Otro día.
Hacía mucho tiempo que no me pasaba por aquí y veo que todo sigue igual. Bastante con su progrebuenismo, Vidal creyendo que lo van a hacer arzobispo de Madrid si Benedicto XVI dimite y Jalón olvidándose de tomar las pastillas. ¡Jalón tómate las pastillas , que se te nota demasiado¡
Pues desde 1923 cualquiera puede visitar la catedral de Constantinopla, luego mezquita de Estambul, sin descalzarse, y rezar el rosario o el hare krisna. España no es unidad de destino en lo universal, separemos la fe inseparable de la conciencia nacional franquista. Principios del Movimiento Nal., Wikipedia.
¿¿Qué tienen algunos contra la Wikipedia?? Será que es pública, de acceso libre y gratuito. Y lo que gusta en la televisión basura son los secretos privados, escondidos. Como la masonería rotaria, como esos peligrosos Caballeros de Colón, a los que nadie tiene acceso. Lo transparente y público como las tablas de multiplicar no vende.
Atónito: tiene usted razón, estaba confundida. Me alegro por ellos (no sabe cuánto) y lo siento por usted. Siga buscándole las tres patas al gato, es decir, interpretando mal. Lo suyo es un problema de hermeneútica, que no tiene nada que ver con la hermeneútica lucana, como pensaba ingenuamente yo. Lo suyo es mayeútica socrática.
Está usted aprobado en Filosofía, pero suspenso en Teología. Su camino lleva al gnosticismo. Siga usted con el gato hasta que le de un arañazo, que parece que es lo único que a usted le importa.
Un saludo.
Sí, Raul, jalon es un viejo conocido de este foro. El pobre está traumatizado porque Franco anuló el matrimonio civil de sus padres durante la república. El pobre diablo no ha superado el trauma. No tiene luces para más, sino para supurar odio a diestro y siniestro. Su única cultura se reduce a lo que lee en wikipedia. ¿Qué se le puede pedir a un analfabeto así?
Si vamos a los orígenes, la mezquita se instaló sobre la basílica de S. Vicente, de manera que el actual templo cristiano no hace sino recuperar su origen cristiano. En cuanto a la tolerancia y a la reciprocidad, yo creo que sí que se puede pedir reciprocidad. No me vale la excusa de que no sean países democráticos. Y si lo tomamos como prtexto, entonces me pregunto: ¿se puede dialogar con quienes no tienen cultura democrática ni la esperan ni la desean? El caso es que para estos progres de salón los paganos siempre deben ser los cristianos. Los pobrecitos y tolerantes musulmanes nunca deben mover ni un músculo si no es para protestar y pedir. Pero vamos a lo concreto para que Bastante no se vaya por las ramas. Hay muchas comunidades musulmanas es España. Se supone que ya no están en un país no democrático. A ver, Bastante, ¿van a permitir que se pueda decir Misa en sus mezquitas de Cataluña, Murcia, Andalucía o donde sea? Aquí se puede pedir reciprocidad, ¿no? Contesta.
Doña Ana: Creo que está usted confundida. No tengo ningún amigo ni conocido llamado Fernando y que sea cartero.
Un saludo.
Atónito:
Santa María, ruega por nosotros para que seamos santos.
Estaré aquí sólo el tiempo que esté el Reverendo en el blog El Púlpito.
Atónito: el demonio se está burlando de ustedes, ha intentado engañarnos a todos. Un amigo suyo cartero, de nombre Fernando, me ha dicho que le diga lo siguiente: "salid de aquí ya". Ha venido con un telegrama que le hemos firmado en la cocina, mi marido también lo conoce. Pregunte donde Don Juan Manuel, siempre hemos sido amigos.
No se dónde estará Zenotafio. Zenotafio: me encontrarás en Religión en Libertad.
Esto es lo habitual imposible convivir o,reunirse.Si se les discute el lado que el Corán eluden, acaban el dialogo con un detestable insulto de: ignorantes infieles.para ellos es una deshonra que podamos interpretar el Corán, alguién ajeno a sus practica y su pertenencia islam.
Esto sucede a nivel personal,de grupo.Me imagino los mil y un conflictos que surgen a lo largo de la brusca convivencia, choque de mentalidades y culturas, allá donde van e intentan establecerse.
Una cosa les obsesiona y es: cumplir con las sarias que llevan para imponerlas donde sea.Y Si es necesario con "la supuesta guerra santa".inutil convencerles de que no lo es.Yo personalmente creo las esquizofrenias y las paranoias colectivas es imposible convivir,ni mucho menos eliminarlas
.Estamos en un momento que a todos nos va tocar, en mayor o menor grado.si esto no lo paramos será el fin de la libertad y la civilización.Mucha gente hay que no está tan ciega,pero la gran mayoria es de un insensa...
Bastante, parece que no te enteraste que hace dos semanas, en el norte de Nigeria los musulmanes mataron a 500 cristianos, sobre todo a mujeres y niños que no pudieron huir. Y en estos últimos cuatro años han quemado más de 300 iglesias. Esa es la auténtica cara de los islamistas y no la que tú te inventas.
Jesús esta bien soñar en las nubes,pero creo que estas mas perdido ideologicamente como los del Psoe en su"alianza de civilizaciones" ¡anda que no se estan riendo poco del ZP en arabia saudi! Ya sabes la base de operaciones de la invasión pasiva en el andalus" también - como ya sabrá- en otros sitios del planeta lo están intentando.
Te suponía poco más de sentido análitico y discernimiento, para comprender los muchos planes que promueve los mulsulmanes basandose en el islam.Para apoderarse de todos.Es largo de relatartelo todo. Solo te diré desde la esperiencia interreligiosa tenemos -como asociación no como entidad religiosa- diré que lo más comflictivo que tenemos es el grupo de mulsulmanes y alguno son de la rama SUFIS.La falta de respeto a las minimas normas,la justificación por el Corán de actos que atentan a la libertad de personas del grupo etc
Esto es lo habitual imposible convivir o,reunirse.Si se les discute el lado que el Corán eluden,se acaba insulto de ign...
El que escribe con el nombre de "Jalon" sufre una paranoia esquizofrénica, neurasténica y obsesiva. Siempre, aunque no venga a cuenta, saca a Franco (la izquierda sin Franco para expander el odio, no es nada), y siempre contra todo lo que huela a Iglesia.
Está bien amaestrado por lo políticamente correcto del zapaterismo laicista fundamentalista. Ttrata de fascista a quién no piensa como él. Qué fanatismo talibanesco.
Bastante, ¿no hablas de la reciprocidad, es decir, misas y cultos en mezquitas, sólo nosostros acceder, ellos nada? sabes que dejar rezar a los moros alli, es el primer paso para quedarse con la catedral-mezquita de Córdoba. Recuerda que antes de mora fue cristiana, y entraron a saco a quedarse con ella, con muchos cristianos degollados. No es tan bonito como lo pintas.
Aquí hay libertad de cultos y para abrir mezquitas, pero que no se apropien de lo nuestro
Yo, Francisco Franco Bahamonde, Caudillo de España, consciente de mi responsabilidad ante Dios y ante la Historia, en presencia de las Cortes del Reino, promulgo como Principios del Movimiento Nacional, entendido como comunión de los españoles en los ideales que dieron vida a la Cruzada, los siguientes:
- I -
España es una unidad de destino en lo universal. El servicio a la unidad, grandeza y libertad de la Patria es deber sagrado y tarea colectiva de todos los españoles.
- II -
La Nación española considera como timbre de honor el acatamiento a la Ley de Dios, según la doctrina de la Santa Iglesia Católica, Apostólica y Romana, única verdadera y fe inseparable de la conciencia nacional, que inspirará su legislación.
Stalin, Hitler, Franco, Fidel, qué verguenza y qué asco
Jesús, tu aroma enloquece a tus enemigos, que te siguen y buscan. Cuando Cigueña censuraba mis escritos me repelía, pero cuando los admitía me repelía aún màs. Por figurar en el blog de un algo fascista algo ignorante. Siempre trasluciendo que Juan era masón y el concilio protestante. Así que muy raramente intervenía. Sin embargo tus enemigos andan chupeteándote.
Al obispo de Córdoba, WIKIPEDIA. En Google, en Yahoo, etc. Y a tantos, tantísimos, falangistas forofos del Barón Rampante.
La catedral de Santa Sofía, en Constantinopla, pasa a ser mezquita de Estambul. 1453, les suena? Estambul-Constantinopla, con música ratonera. Y también Bizancio, que me suena más a danza del vientre con muchas joyas. Así que tenemos la catedral mezquita, el antónimo de la mezquita catedral. Pobre Hgildo, desprecia su pasado. Pues desde 1923 cualquiera puede visitarla, sin descalzarse, y rezar el rosario o el hare krisna. España no es unidad de destino en lo universal, separemos la fe inseparable de la conciencia nacional franquista. Principios del Movimiento Nal., Wikipedia
Ok. Y que ellos nos dejen quizá un rinconcito de la explanada de las Mezquitas en Jerusalén para poder leer abiertamente la Bíblia y poder celebrar y rememorar allí la Presentación de Jesús en el Templo, o la explusión de los mercaderes, o el discurso solemne de la fiesta de los Tabernáculos... estaría bien, verdad?
La fórmula más apropiada es que se busquen la vida y se construyan mezquitas fuera de España. Y si encima delinquen se les expulsan y en paz.
...el uso compartido de la mezquita-catedral (que así es como se llama)...
Se llama Catedral de Córdoba. De mezquita actualmente no tiene nada.
Don Jesús: Perdone la expresión, pero yo no sé si es que usted se ha caído de un guindo o cree que nos hemos caído los lectores. Es como si viviera usted en el país de las maravillas y se creyera todas las historietas que le cuentan.
Cada vez que usted toca, el tema de los musulmanes nos demuestra cuánto ignora de ese mundo religioso-cultural. Ya le digo, quizás en un hipotético país de las maravillas todo lo que usted sugiere sería posible. Pero en esta tierra y en este siglo XXI no es más que una ingenua declaración de intenciones. El islamismo es una religión que está en permanente conflicto con todos los que lo rodean (cristianismo, judaísmo, hinduismo) y que quiere hablar de cualquier cosa menos de diálogo. Se nota que usted jamás ha vivido en un país musulmán, tal como le ha recordado su compañero de página don Alberto Eisman.
P. D. El Dios de los musulmanes no es el mismo que el nuestro. El nuestro es trino.
Un saludo.
Tolerancia no puede significar renuncia. La tolerancia es un camino que se recorre siempre ente dos partes. Por eso, perfecto, caminemos en la senda de la tolerancia, pero sólo desde el principio de la reciprocidad, de la justicia, de la equidad. Tolerancia del cristianismo con la práctica musulmana, y, viceversa, tolerancia de los musulmanes con las prácticas de culto cristiano. Mientras ese escenario no se dé, no caigamos en el error de la renuncia.
Creo, Jesús, que te equivocas completamente en el planteamiento. He vivido varios años en países musulmanes y lo que tú (y yo) entendemos por tolerancia y respeto (como por ejemplo el dejarles un rinconcito para orar), es allá entendido como debilidad de lo más pusilánime.
El levantar la mano en el uso de la catedral para musulmanes se entendería en estos países como levantar la veda para poder conquistar el dominio exclusivo y te aseguro que habría una cobertura mediática impresionante por parte de los países árabes.
Sería mejor poner indicadores de reciprocidad: el día en el que en Hagia Sofia los cristianos puedan pueda rezar o en Riad construir una iglesia, pues entonces comenzamos a hablar. Eso es ecuanimidad "entre civilizaciones"
Bastante, en qué peli de Disney has aprendido eso de que Córdoba fue "ejemplo de tolerancia, interculturalidad y convivencia"?
Ruego a D. Jesús Bastante que se lo haga mirar por un especialista.
Los luagres de culto, para el Islam, no pueden ser compartidos, una vez usado una vez se convierte en propiedad musulmana y sólo tiene ese uso. Y eso es exactamente lo que hicieron con la iglesia sobre la que construyeron la mezquita en Córdoba.
Pues eso, que se negocie... el lugar donde se lo va a hacer mirar.
D. Jesús, a éstos "pobrecitos musulmanes" les das la mano y luego quieren hasta el codo, y luego....así que lo mejor es no empezar, cada uno que vaya a rezar a su sitio; sobre todo cuando ellos tampoco son nada tolerantes con los cristianos. Permitirles rezar, aunque fuera en un rincón, sólo sería el origen de trifulcas cada vez más graves; porque ellos tienen clarísimo lo que quieren, que desde luego (no seamos ingenuos) no es sólo rezar.
Lunes, 28 de mayo
Jesús Bastante
Manuel Mandianes
Francisco Margallo
José Antonio Pagola
Guillermo Gazanini Espinoza
Juan Fernandez Krohn
Isabel Gómez Acebo
Pedro Tarquis
Asoc. Humanismo sin Credos
Peio Sánchez Rodríguez
Carlos Corral
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