Mucho se ha hablado -y se seguirá haciendo- sobre los casos de abusos sexuales entre miembros del clero, secular y religioso. Unos escándalos que han sacudido diversos países, y que ahora parece que comienzan a aflorar en España. Un tema delicado, triste y complicado de abordar. Pero que hay que tomar de frente y sin ambages ni componendas. Precisamente porque es la Iglesia, no vale decir que los casos son mínimos, y que otras instituciones sociales tienen el cáncer de la pederastia más incrustaado que los eclesiásticos. Precisamente porque es la Iglesia, no se pueden consentir silencios ominosos. Que los ha habido (incluso condenas, confirmadas por el TS, contra el Arzobispado de Madrid, por responsabilidad civil, por silenciar, esconder y trasladar a un pederasta). Por eso es preciso reconocer la política de "puertas abiertas" de los clérigos de San Viator. Porque es la Iglesia es intolerable intentar diferenciar entre "efebofilia", "pederastia" y "abusos". Porque es la Iglesia hay que dar un plus de generosidad, de petición de perdón y de afrontamiento de responsabilidades. Como está haciendo Benedicto XVI. Porque es la Iglesia, tenemos la obligación de denunciarlo, mal que nos pese, y por mucho que nos acusen de ir en contra de la fe. Porque es la Iglesia de Cristo, hay que denunciar los casos que sucedieron, y abrir las puertas y las ventanas para que entre el aire, se vaya la podredumbre y surja con mayor resplandor el mensaje liberador del Evangelio. En este caso, la tibieza y el silencio son sinónimos de complicidad. Por muchos insultos y amenazas que se reciban al denunciarlo, merece la pena. Porque es la Iglesia.
baronrampante@hotmail.es
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TROLL ES CHOTACABRAS BIRIBIRESCO,
Veo que estás negro. Pero ya te dije que no te pusieras celoso que sólo había sido un comentario de nada.
Es que no me gusta que calumnien a la gente, pero una vez aclarado, mi presencia no es necesaria en este post, por muy solito que te sientas.
Ya tienes al mono de Vidal para que te haga compañía, y te conteste en gaélico.
CU :)
Estoy desesperada "No han vuelto a decir nada oficialmente sobre el libro de Pagola", ser o no ser de la Esteban o de la Campanario, ya no es un dilema; estoy condenada ademas de desesperada.Zenotafio semos de la Esteban? No.Apoyemos a los débiles:definitivamente seremos sin duda de la Campanario.Aunque la historia me hace dudar.
Propongo un debate entre potasio anastasio zenotafio y sofia la trol era: semos de la Esteban o de la Campanario?
Buena sección para el Gato al agua de Intereconomia
a ver si dejas ya el disco rollo de la historia, etc etc que pareces un disco rallado.Necesitas que condenen a Pagola?
Pero mujer, que lo condenen a ver si vende 3 o 4 millones de ejemplares y al ridi ese de eustaquio o zenospitillo le entra el ataque.
Los tuyos son algo mas que gilis... son delincuentes empezando por la pareja de henmanos que pronto se van a tener que esconder como los conejos en tiempo de caza.
eustaquio por no llamarte trompa porque eso ya y todo el dia. 666 666 666 es el telofono que te conviene para que ayuden a dejar la adicción al botellon.Estuviste ayer por Granada en el botellon? o buscabas al pederastra escondico en alguna cueva de Guadix.Busca por ahi que te calmaras. sigue investigando el atraco a la Hisienda Espanyola anual; creo que son 18 mil millones destinados a financiar el entrenamiento de pederastras en el seminario de Toledo.Salud y forza al can.... Tu sociedad con sofia trol era es enternecedora.Cuida que dice que es un poco ros...
No han vuelto a decir nada oficialmente sobre el libro de Pagola, con aclaraciones incluídas, pero yo creo que si deja claro como Meier lo que es un estudio histórico, con sus logros y sus límites, no se escandalizaría nadie.
De todos modos esa crítica debería ser desde el mismo punto de vista que se ha escrito la obra, sin hacer teología sobre ella, sino simplemente comprobando que esa interpretación histórica es compatible con una visión teológica cristiana.
Por otro lado los teólogos que consideren que de ciertas interpretaciones históricas se podrían sacar conclusiones teológicas contra algunos dogmas, también deberían estar dispuestos a revisar lo que piensan porque tal vez se equivocan al considerar que son incompatibles esa visión histórica con el Jesucristo de la fe.
Y Pagola creo que hace muy bien en no decir nada en tanto que no se aclaran los que discuten sobre él.
Saludos cordiales y hasta otra.
padre. A ver si algunos se consideran mas que el padre. Por eso creo que seria un ejemplo maravilloso que los teologos fundamentalistas escribiesen una obra alabando los aciertos de lainterpretacion de los otros y los ñoñoprogres otra alabando la interpretacion tradicional.Dejarian sin argumentos a muchos que los quieren utilizar para otros fines, nada evangelicos , ni eclesiales ni teologicos.
Sofia de acuerdo. Pagola estudia historicamente un fenomeno. Como tal sus afirmaciones son revisables por que para comprender algo hay que partir de unas consideraciones. Pero como dichas consideracionesson elecciones subjetivas, la critica es algo natural y te diria hasta exigible por un buen profesional, por que enriquece mi postura y yo enriquezco a otros. Estoy de acuerdo contigo en que los fundamentalistas y los ñoño progres que son los fundamentalistas del 68y de ciertos partidos estan haciendo campaña del asunto de pagola no por que le importa pagola mucho sino por que quieren hacer daño. Lo que se le puede decir a Pagola es que no haya tomado postura publica CLARA afirmando que no conviertan en fe lo que es una interpretacion teologica revisable. Pero si conoces la teologia es un gran mal que afecta a muchos teologos, tanto tradicionales como ñoñoprogres. La mania de que el evanegelio es lo que ellos dicen. Pero no dice Jesus que el hijo no anuncia nada que no haya oido del
Zenotafio, todo eso de que los estudiosos del Jesús histórico deberían admitir las criticas a sus interpretaciones históricas y relativizarlas está muy bien, pero Pagola no ha dogmatizado sobre nada, como verás si has leido el libro. Se avino además a hacer aclaraciones que evitaran el escándalo de los que tomaban su libro como una cristología. Aunque no he visto la versión del nihil obstat, pero lo cierto es que tampoco se ha pronunciado ninguna autoridad sobre esas aclaraciones, sino sobre lo que ellos pensaban que se deducia de la versión sin aclaraciones. y no han vuelto ha decir nada de nada.
Los que dogmatizan son otros, los fundamentalistas por un lado y los postcristianos por el otro, ambos queriendo sacar conclusiones dogmáticas cristológicas, sobre una aproximación histórica, pero Pagola no lo ha hecho. Se sigue confundiendo a Pagola con sus "defensores", los que lo utilizan para sus propios fines.
y si es tan listo ¿como no ha influido en la gente para que destine el dinero de sus impuestos a otras cosas? menuda panzada d e listos hay en este mundo.¿Sabes a lo que me recuerdas biri? a un gilip.... del 68 que se creian que ellos habian descubierto el mundo y la gente . Como el tiempo los ha puesto en su sitio, hoy hacen todo lo que ellos criticaban, pues tienen que añorar los tiempos pasados para seguir creyendose lo que nunca fueron e hicieron. Menuda generacion de cantamañanas, por sus obras los hemos conocido. Si eres uno de ellos puede entender tus añoranzas pero el que añora la mentira es gili...
Pero si no eres de esos: mas gili... eres todavia. Por que quien defiende a un gili... cuando los hechos han demostrado que sus afirmaciones estaban equivocadas son doblemente gili...
Hombre yo no tengo obsesion con bastante por que lo encuentro bastante feo, muy parecido en aspecto, sinverguenzeria y amigo del bolsillo como rodolfo chikilcuatre; si me obsesinaria seria con la claudia schiffer que es mas guapa que el.
Lo que si observo es que los siguen haciendo cosas que critican. Y eso en el cristianismo se llama hipocriton y en la vida normal hipocriton y gili...¿Es que el bastante es la verdad?. Pero no dice el codigo que el periodista esta al servicio de la verdad. Y si no la he encontrado debe de saber distinguir entre verdad y opinion y reconocerlo. Pero los lameculos siguen erre que erre y ademas sin conseguir nada con lo cual son doblemente gili...
En cuanto al biri biri voy a recordarle una opinion de la gente: a hacienda no la atracan, es ella la que atraca a la gente.Y le pregunto¿ tan tonta es la gente que hace lo que el no quiere?. Debe de ser muy listo
Hombre yo no tengo obsesion con bastante por que lo encuentro bastante feo, muy parecido en aspecto, sinverguenzeria y amigo del bolsillo como rodolfo chikilcuatre; si me obsesinaria seria con la claudia schiffer que es mas guapa que el.
Lo que si observo es que los siguen haciendo cosas que critican. Y eso en el cristianismo se llama hipocriton y en la vida normal hipocriton y gili...¿Es que el bastante es la verdad?. Pero no dice el codigo que el periodista esta al servicio de la verdad. Y si no la he encontrado debe de saber distinguir entre verdad y opinion y reconocerlo. Pero los lameculos siguen erre que erre y ademas sin conseguir nada con lo cual son doblemente gili...
En cuanto al biri biri voy a recordarle una opinion de la gente: a hacienda no la atracan, es ella la que atraca a la gente.Y le pregunto¿ tan tonta es la gente que hace lo que el no quiere?. Debe de ser muy listo
me gustraria que zenotafio investigara el atraco anual de los 17-18 mil millones de € por la CEE a la Hisienda Espanyola.
zenotafio anastasio perdulero.Maneja un poco mejor la construcción del texto con el uso de las comas porque no se entiende nada.Pareces estar borracho, estado etilico que no abandonas en ningún momento a lo largo del día.Serénate un poco porque la lengua se te engancha.No te entera tío porque tu obsesión con Bastante es ya de delirio.Cuéntanos si ya empiezas a ver bichos y a oir susurros y todo eso. Ay potasio anastasio zenotafio.Lo tuyo suena y huele a incensario de altar disfrazado de tonta verdulera de altar solitario.
siguen erre que erre, en una dogmatizacion de su interpretacion. Fijate que contradiccion, los que defienden que toda interpretacion es relativa, mejorable y profundizable, no son capaces de aceptar la critica que tiene que producir eso. Si yo fuera teologo profesional, caso de pagola, besaria el suelo de aquel con razones criticase mis planteamientos por que? por que su opinion ayuda a mejorar la mia y la mia la suya. Pero como somos hombres el exito el orgullo y muchas cosas priman sobre la verdad.Me parece bien que critiquen los dogmas pero que no hagan de sus interpretaciones ellos mismos otros dogmas por que eso no es muy razonable.
por que no sacan partido de proteger a sinverguenzas o tontos por que son los autores con otro disfraz y aparte de sinverguenzas son gili y tontos.
Ana no desvarias, has puesto el dedo en la llaga con palabras sencillas.¿La pregunta a pagola es muy sencilla? ¿Por que es bueno y etico Jesus?. Por que tiene una experiencia de DIos que habla claro y eso es lo que forma el secreto de su actuacion. El gran problema de los teologos hoy es que quieren identificar la bondad de Jesus con las consideraciones historicas de los hombres vinculadas a ideologias que a ellos legustan y ¿eso es lo que hay que demostrar?. En el fondo no han superado la cristiandad y quieren una nueva aunque abominen teoricamente de ella.
Otra cosa que llama mucho la atencion es su dogmatismo, pero si la teologia es una interpretacion del mensaje, deberian de sentirse orgullosos de que otras interpretaciones les critiquen, por que eso ayuda a profundizar en la interpretacion. Pero como son muy poco profe...
Potasio o bastante con otro nombre cuando se saca una mierda de un problema y se quiere ocultar otra mierda de otro problema pasan dos cosas o es el gili que busca que lo integren en un sitio para aprovecharse de una situacion, generalmente vinculada al poder y a sus regalos llamados subvenciones y su recurso es el peloteo o es el tipo sinverguenza que le importa tres pepinos y lo unico que quiere sacar tajada. ¿Donde te ubicas, yo creo que en los dos?.
En cuanto a sumision¿que sumision predica? al poder. Le recuerdo que el estado fue el, que aprobo que la gente pudiese optar por la subvencion en la declaracion de la renta.¿Que pasa que no le gustan los resultados y ahora quiere cambiar las reglas?, pues eso es ser un fascita y un dictatorial. No estamos en una sociedad democratica pues que el contribuyente decida o¿es queexisten una serie de iluminados que conocen mejor que nadie la voluntad de la gente?. Pues que lo demuestren por que si no voy a pensar de ellos que son g...
Lo siento zenotafio, me he ido por los cerros de Úbeda.
Una aproximación histórica pasa necesariamente por los Evangelios con toda su carga de fe, de moral y de doctrina, ¿o dónde va a encontrar a Jesús?
zenotafio, vuelves a tener razón. Es muy difícil recuperar la conciencia cristiana de una sociedad que no tiene ni siquiera conciencia moral y la moral evangélica es muy exigente. Algunas corrientes teológicas muy populares han querido pintar a un Dios que es todo entrañas de misericordia y se han olvidado de que Dios es bueno porque también es justo. Un sistema moral tiene que contener unos principios de justicia, porque sino será inmoral: para Dios todo no vale.
Esas son las deficiencias que yo voy viendo en el Jesús de José Antonio Pagola: casi que vacía de contenido moral a Jesús y lo convierte en un bueno. Y todos los evangelios están llenos de una profunda carga moral, especialmente los Sinópticos. No se puede desvincular la moral y las enseñanzas (doctrina ---guste o no guste la palabra---) de Jesús contenidas en los Evangelios del propio Jesús, porque entonces ¿de qué Jesús estamos hablando?
Pero bueno, yo no soy ninguna experta. Son consideraciones que voy sacando...
ana te olvidas de que cualquier imbécil puede comentar en un espacio libre y democrático porqyue en tu mundo de élites todos no pueden opinar especialmente aquellos que yo catologo de tontos del culo. Estoy esperando que me expliques lo de los 17 ó 18 millones que birla la iglesia española a la hacienda de todos por esa bonita cara que a ti tanto de gusta.
Venga bonita explicalo especialmente a los que pagando como pagan y siendo cristianos españoles como lo son no tiene derecho a recibir ni un céntimo porque no son catolicos apostólicos atracadores.
Vale ya de calunmiar, difamar y destruir en provecho propio SE TRATA DE UNA VIEJISIMA TACTICA CONOCIDA POR TODOS.TU NO OPINAS, PONTIFICAS.
zenotafio anastasio de la cofradia del €terno suspiro TUS ESTUPIDOS TENDENDIOSOS Y ABURRIDOS COMENTARIOS SON MUCHOS MAS ESTÚPIDOS, MUGRIENTOS Y MAOL OLIENTES QUE LAS NOTICIAS INVENTADAS DE VIDAL Y BASTANTE.
PORQUE LA MIERDA CONDENADA POR LOS TRIBUNALES DE EE UU, ALEMANIA, IRLANDA -PRONTO ESPAÑA- ES TODO UN MONTEJE Y UNA MENTIRA DE LA CONSPIRACIÓN JUDEO MASONICA.
ANASTASIO TOMA UN POCO DE POTASIO PARA QUE ESE TU PROYECTO DE CEREBRO TOME UN POCO DE AIRE FRESCO.ESTAS APOLILLADO Y HUELES A ALCANFOR. MACETON QUE ERES UN MACETON PERO MUERTO DE ENVIDIA.
Para Echale cara...
Si tuviera usted razón estarían los seminarios llenos... Pero no, y mira que hay aprovechados en el mundo!, pero cura no quiere ser nadie. Será porque no ganamos tanto, ni tenemos tantos dias de vacaciones, ni vivimos también, ni somos tan aprovechados como se suele decir por ahí.
Ana ya te das cuenta de quien es este sujeto y su jefe. ¿No decias que era problema de juventud?. No es un problema de algo que no tienen ni el ni el jefe vidal, conciencia cristiana.Que pena que la religion la utilizemos paraq nuestros intereses: los politicos para contentar al pueblo; los pseudo periodistas para sacar dinero y promocionarse ellos. Pero no hay mal que por bien no venga. Espero que esto le sirvan de leccion a los mamelucos del epsicopado y empeizen por la gran cuestion del mundo religioso español; definir claramente lo que es ser cristiano y ofrecer una practica que aclare muchas cuestiones para que la gente tenga criterios claros y los oportunistas sean los clientes del pueblo consumidores de religion y los sinverguenzas de politicos y de perioondistas que se creen los creadores de la verdad se les vea el plumero. Es una tarea dificil pero muy necesaria por que si no estamos siempre cometiendo lss mismos errores.
El que se rodea del clero consigue la diplomatura en sinvergonzoneria, a mi me la acaban de dar. Son excelentes maestros en el arte de echar cara y salir airosos e indemnes.
Voy por el master.
No se con qué cara os presentáis el Vidal y tú a las ruedas de prensa de la Conferencia Episcopal. A mi se me partiría la cara de vergüenza.
Te has quebrado, como las malas cañas.
A tí, Jesús, la Iglesia ha dejado de importarte. Tus artículos son, cada vez más, de un cinismo insoportable.
¿Cómo te atreves tú a hablar de tibieza y de silencio como sinónimos de complicidad cuando en el tema del aborto (por poner solo un ejemplo, hay más) has cometido una villanía? Y lo sueltas con ese cinismo y te quedas tan pancho. Eso es una inmoralidad.
Das pena, lleva cuidado porque esto empieza a oler muy mal y además darás asco. Ya hay que ponerse una pinza en la nariz para leer tus post o los del Vidal: el hedor que desprendéis es insoportable.
Claro, porque Angela Merkel además de ser una cristiana de profundas convicciones, es una política con una gran formación, preparación y determinación. Pero esa es la tónica general en nuestro país, donde cualquiera llega a presidente del gobierno, cualquiera es ministro o miembra-ministresa, cualquiera se presenta como periodista religioso.
Cualquier periodista con un mínimo de respeto a su profesión que quisiera plantear en serio el tema de la pederastia, ya sea en los casos aislados que conciernen a la Iglesia católica y a otras confesiones religiosas, ya sea en los casos de que tenemos noticia en la sociedad civil: redes de pederastia, prostitución, abuso y tráfico de menores, el llamado turismo sexual y explotación de menores en países del tercer mundo, etc, en todas las legislaciones civiles la responsabilidad penal es estrictamente personal.
Totalmente de acuerod y no sólo ahy que denunciar los abusos sexuales, muy graves, sino los abusos contra la libertad y el plurlaismo dentro de la iglesia, al ideología uniformadora y totalitria que tienen ciertos jerarcas y la persecución de tantos teólogos, religiosos y cristianos críticos.
... Decía en mi comentario anterior que los cristianos tenemos la misión de amar a Dios y al prójimo, de ser pacíficos, y de perdonar las ofensas que "nos hagan" los demás, para dar ejemplo de vida.
Si unos religiosos católicos, sean hombres o mujeres, delinquen, no es la iglesia la que delinque, sino la persona que lo hace.
Generalizar los defectos o vicios de los religiosos, es tan injusto como hacerlo de los laicos, o de cualquier otro grupo humano.
¿Podemos decir en voz alta que los políticos son todos unos corruptos, porque a diario surgen noticias que hablan de chanchullos llevados a cabo por miembros de algún partido político?. No sería justo.
Por esa razón, los cristianos deberíamos hablar con sensatez, cuidando de no hacer más daño del ya producido, y ofreciendo el perdón en nuestro corazón a quienes se han desviado del "camino recto".
Un cristiano no es un delator, ni tampoco es el juez de todo cuanto ocurre a su alrededor.
Creo que las palabras de Fray Gerundio parecen muy sensatas.
Considero que cualquier delito cometido por un sacerdote, se debe juzgar en los tribunales de justicia ordinarios. Un sacerdote no es ni más ni menos civilmente, que otro ciudadano cualquiera, es decir, posee los mismos derechos y deberes.
No me atrevo a obtener conclusiones, como se ha venido haciendo en estos días, sobre la relación entre la pederastia u otras aberraciones sexuales de ciertos religiosos que han profesado el voto de castidad.
En mi modesto entender, no cabe el hecho de causa/efecto en esas honrosas profesiones.
¿Se desarrolla con mayor intensidad la pedofilia en personas que están en contacto con niños, o en realidad se trata de que personas enfermas buscan, consciente o inconscientemente, ejercer profesiones en las que el contacto con menores, es seguro o casi seguro?.
Los cristianos tenemos una misión en esta vida, diferente a la que nos asignan...
Cuanto más sea purificada la Iglesia peregrina con fuego purificador, más se ahorrará de purgar sus culpas en el Purgatorio, o incluso de ir al Infierno de cabeza.
Lo más caritativo para con la Iglesia es, pues, hacer una buena purga en ella.
La canciller alemana, Angela Merkel, dijo ayer que los abusos sexuales pedófilos son «un crimen abominable» y un fenómeno que afecta no sólo a la Iglesia Católica sino a toda la sociedad, por lo que la prioridad para afrentarlos consiste en «aclarar las cosas y establecer la verdad sobre todo lo que ha sucedido». ¡Menos mal que alguien dice las cosas en sus justos términos, aunque sea en Alemania!
Propongo un cambio de nombre en esta web: en vez de Religión Digital, Pederastia Digital. Ya que se ha convertido en un monotema, cambiemos el nombre y seamos consecuentes con el contenido.
Hombre todo lo que sea aclarar extraordinario, Pero hablando de mierda vamos a aclarar tambien otra mierda: la de los periodistas que se inventan las noticias y no estan al servicio de la verdad sino de su bolsillo y de su promocion. Exigiendo a los demas lo que tu y el vidal no estais dispurestos a cumplir, eso en el cristianismo se lla ma ser un hipocriton, te lo digo por si no lo sabes; y en la profesion un sinvuerguenzon. Si tuvieses un poquito de honradez ya dimitirias o aclararias muchas cuestiones que se te plantean; o es que te has creido que estas mas alla del bien y del mal.
Ambages, con g. ¡Ay, esa ortografía! Que se note, don Jesús, que ha pasado por la Universidad y que vive de escribir.
Un saludo.
N. del blogger: gracias, corregido. Los "duendes"...
Sábado, 18 de febrero
Jesús Bastante
Pedro Tarquis
Salvador García Bardón
Alejandro Córdoba
Movimiento Rural Cristiano
Asoc. Humanismo sin Credos
Vicente Haya
Josemari Lorenzo Amelibia
Francisco Margallo
Jose Gallardo Alberni
Guillermo Gazanini Espinoza
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