El barón rampante

"El pluralismo no está reñido con la unidad, la enriquece"

06.03.10 | 12:05. Archivado en Conferencia episcopal
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Los integrantes del Foro de Curas de Madrid, reunidos para analizar el sentido del ministerio en el Nuevo Testamento, hemos tenido noticia de la solicitud hecha a la editorial PPC para que retire y deje de distribuir el libro de José Antonio Pagola “Jesús, aproximación histórica”. Ante esta situación, expresamos:

1. Deseamos contribuir a generar un clima de diálogo y confianza en nuestra Iglesia. Sabemos que el ministerio episcopal tiene como razón de ser el asegurar la unidad y la comunión de todos desde una actitud básica de apertura, estima, valoración e integración. Los demás ministerios deben ejercerse dentro de este mismo espíritu de unidad y comunión eclesial. Unos y otros ministerios se necesitan y enriquecen mutuamente.

Por otra parte, es claro que nadie tiene en exclusiva el acceso a Jesús. La riqueza que supone el pluralismo nos permite aportar a todos en la profundización de nuestra fe, a veces con la crítica. El pluralismo no está reñido con la unidad, la enriquece. Un sano pluralismo nos debe ayudar a salir de posicionamientos enquistados, que dificultan el acercamiento y la comprensión y, sobre todo, el testimonio de nuestra unidad fraterna.

2. Desde este presupuesto, queremos manifestar nuestro rechazo e indignación ante el hecho de que el quehacer teológico de un compañero cura y teólogo, que a tantas personas sencillas y comunidades cristianas ha ayudado, vuelve a ser proscrito.

Nos producen especial y desagradable sorpresa las desautorizaciones entre obispos al más alto nivel producidas durante este proceso en el que están en juego aspectos fundamentales de nuestra fe.

3. La lectura de dicho libro nos ayuda a encontrar a Jesús, Dios hecho hombre, que nos llama a anunciar la buena noticia de un Padre bueno y compasivo a quienes habitualmente reciben malas nuevas de parte de los hombres.

Por eso creemos que el bien de la Iglesia requiere una rectificación de la orden dada de modo que avancen la verdad y la paz.

Foro de Curas Madrid

baronrampante@hotmail.es

42 comentarios


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Comentarios
  • Comentario por Asturiano creyente 10.03.10 | 12:41

    Estos foros me producen mucha desconfianza. Si son igual que el que padecemos en Asturias, el García Laviana, pues, prescindible. Por qué no se dedican a evangelizar, aunque les parezca un rollo y se dejan de ser banda de gaitas desafinadas y sin coordinación ni coherencia?. O si no, que se dediquen a quitar el polvo de sus iglesias, y a cuidar sus jardines, así si aparece alguien por allí podrán hablar con un sacerdote. Y cuando sean obispos, que escriban y que gobiernen: triste papel el de pretender gobernar a sus obispos. Triste e inútil.

  • Comentario por secretario del secretario del secretario 09.03.10 | 21:34

    Recibido hoy a las 21:12:
    Se siente. It's too late. Je suis very happy ici et j'ai demandé vous pour stalking. Go to Pikaza's blog yourself et close al bab. Tablahu or es que vous mangez small balls?
    D.V. (Sophie's secretary)

  • Comentario por El secretario del secretario 09.03.10 | 11:49

    Sofia pásese usted al blog de Pikaza que ahí si que tiene tajo pa opiná y pa hacé esegeis.Posisiones esegeticas podrá usté esponé pero sabe qué es esegeis....Sigo disiendo:lea usté a Mounier que ahi tien mucha esegesis y era amigo del otro gran esegeta Maratain.
    Pikaza es mu largo pero mu claro y es mu dificil discrepá con él. Animo y ojo ar toro que es mu traidor. Creo que esta buscando limpia ceniceros de mesa.

  • Comentario por sofía 08.03.10 | 20:11

    Jalón, nunca habría imaginado que los trolls érais franquistas -¡qué obsoletos! ¿no?
    Podéis ser lo que queráis pero opinad sobre el tema, como he hecho yo, y por cierto a favor de la pluralidad enriquecedora, a diferencia de los trolls que tú misma reconoces que sois unos fascistas de un signo o de otro.
    Epícteto ha informado sobre un documento que precisamente en mi opinión favorece la pluralidad exegética.
    Al menos ese era el tema del post. Y hazte mirar la obsesión, igual que mi otro fan, que yo no me he metido contigo en la vida, y mira que das la tabarra.
    Formar un dúo, puesto que no tenéis nada que opinar sobre exégesis y odiáis la pluralidad.

  • Comentario por Dolores Vargas 08.03.10 | 19:55

    Monsieur le secretaire: je vais demander vous. Don't spoil my song:
    If I had a palace I wouldn't marry you, cause you are big drag queen muggaffal avec petit denegletus mirror.
    Achilipú.

  • Comentario por jalon 08.03.10 | 19:55

    He contado trece comentarios de Epicteto, ocho de Sofía. Tratan de aburrir, de hacer imposible la lectura, es una forma de esterilizar. Los trolls son invencibles, comulgo con ellos. Franquistas con odio a la libertad de expresión, demuestran que la libertad es imposible. Falta educación y respeto.

  • Comentario por SOFIA LA TERRORIFICA QUE NO LEE A MOUNIER 08.03.10 | 17:28

    Sofia aplico tu táctica: Y TU MAS
    sofia: si yo tuviera un palacio contigo me casaria,si yo tuviera un palacio contigo me casaria, si yo tuviera un palacio contigo me casaria, porque tu eres la reina, reina de la moreria. .......

    sofia: if I were you I would marry a palace, a palace if I were you I would marry, if I were you I would marry a palace, because you're the queen, queen of the Moreria. .......

    Sofia: ikiwa mimi walikuwa wewe nataka kuoa jumba, jumba kama mimi walikuwa wewe nataka kuoa, ikiwa mimi walikuwa wewe nataka kuoa jumba, kwa sababu you're malkia, Malkia wa Moreria.
    ME GUSTARIA PODER MIRAR EN ESE ESPEJITO QUE DEBE DE SER ESPEJAZO PORQUE CONTIGO.

  • Comentario por little mirror little mirror 08.03.10 | 16:08

    Espejito espejito: quién es "la reina de la morería" que habla tanto que pierde el control?
    Pues no es sofía,
    sino el secretario-troll
    que le ha cogido manía
    y vomita boberías
    haga niebla o haga sol.

  • Comentario por Hocus pocus locus 08.03.10 | 12:18

    hablas tanto que pierdes el control y confundes astronomia con astrologia pero en el fondo no es un error, ES UNA CONFUSION PERMANENTE EN LA QUE ESTAS (Mounier era mucho más listo que tú y tenía un repertorio muchísimo más amplio; leélo y no pierdas tanto tiempo en confundir a los escuchas.TIENES TRES ARGUMENTOS REPETIDOS HASTA LA SACIEDAD, BUAFF)Más rezar -que estamos en cuaresma y menos polemizar.

    sofia: si yo tuviera un palacio contigo me casaria,si yo tuviera un palacio contigo me casaria, si yo tuviera un palacio contigo me casaria, porque tu eres la reina, reina de la moreria. .......

    sofia: if I were you I would marry a palace, a palace if I were you I would marry, if I were you I would marry a palace, because you're the queen, queen of the Moreria. .......

    Sofia: ikiwa mimi walikuwa wewe nataka kuoa jumba, jumba kama mimi walikuwa wewe nataka kuoa, ikiwa mimi walikuwa wewe nataka kuoa jumba, kwa sababu you're malkia, Malkia wa Moreria.

  • Comentario por Munilla dimisión ya 08.03.10 | 03:37

    Munilla, sal a dar la cara. Cobarde. Siempre por la espalda?

  • Comentario por sofía 07.03.10 | 23:17

    Sor Pre,
    Ya dije que el del ejemplo era un astrónomo. Si desea usted más aclaraciones sobre el big bang hable con el secretario del cardenal para que se lo traduzca a su idioma.
    Lo que dice el astrólogo es que según su horóscopo no debería usted comer tanta cebolla o lo sufrirá en silencio. Ponga su púlpito en salsa americana.
    Hocus pocus locus

  • Comentario por sorprendido 07.03.10 | 20:26

    Sofía los ASTROLOGOS EXPLICAN EL BIG BAN? Como de hª y de teología sepas lo mismo apañados estan los que te siguen en el púlpito (con cebolla estan muy buenos).
    Abracadabra pata de cabra.

  • Comentario por el secretario del cardenal 07.03.10 | 20:19

    Dice Sofia:
    Nazionalismo of politicking I do not understand, but feel that what we hear is true, but the critical question of orthodoxy has been passed to consider its historical approach as Christology (I already have read this document very Epictetus and does not seem to deal with Pagola justice. But from the end post-Christian also want to use as Christology, it is better to clarify things. That yes, without Pagola unfairly accuse of not believing in a series of truths which he claims to believe.
    The truth be known sooner or later, that's all. And while not proven otherwise, Pagola is sincere and is not unorthodox, separate historical approaches, which are criticized from another angle different from the orthodoxy / heterodoxy, but also yours seems to me that because I do not think they draw the conclusions that want to make both ends (fundamentalist rebels agree on that)

  • Comentario por el secretario del cardenal 07.03.10 | 20:16

    sofia: si yo tuviera un palacio contigo me casaria,si yo tuviera un palacio contigo me casaria, si yo tuviera un palacio contigo me casaria, porque tu eres la reina, reina de la moreria. .......

    sofia: if I were you I would marry a palace, a palace if I were you I would marry, if I were you I would marry a palace, because you're the queen, queen of the Moreria. .......

    Sofia: ikiwa mimi walikuwa wewe nataka kuoa jumba, jumba kama mimi walikuwa wewe nataka kuoa, ikiwa mimi walikuwa wewe nataka kuoa jumba, kwa sababu you're malkia, Malkia wa Moreria. .......

    Σόφια: αν ήμουν στη θέση σου θα παντρευτεί ένα παλάτι, ένα παλάτι, αν ήμουν στη θ&...

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 15:32

    Estoy totalmente de acuerdo contigo amiga Sofía:

    de los "inquisidores fundamentalistas" ¡ librarnos Señor ¡ , y hay que huir de ellos como de la nociva peste bubónica.

    Respetuoso saludo.

    Debes saber, que admiro profundamente y desde hace mucho tiempo, tus siempre coherentes, sinceros y liberales comentarios en cualquier Blog.


  • Comentario por Queremos saber 07.03.10 | 12:41

    Munilla, venga: ¿quién ha sido? ¿Quién ha dado la orden a PPC para secuestrar un libro?
    Mjunilla, los inquisidores ya no se llevan.
    Queremos saber, Munilla.

  • Comentario por Juan Nepomuceno 07.03.10 | 12:20

    El jueves 4 de marzo se presentó en el Salón de Actos del colegio de Escolapios de la calle madrileña de Conde de Peñalver el último libro del controvertido sacerdote jesuita, padre Juan Masiá Clavel. Entre las personas que iban a participar en la presentación se encontraba el también jesuita, padre Pedro Miguel Lamet. Sin embargo, el padre Lamet anunció en un post de su blog que había decidido no asistir en obediencia a la orden expresa que le dio, en ese sentido, su superior provincial en la Compañía de Jesús. «Como entendí que era una decisión que afectaba a mi voto de obediencia no acudiré al acto», explicó el jesuita.
    Lamet añadió que quiere seguir en la Compañía de Jesús y que por eso obedecía. O sea, que Masiá, a quien sus superiores han ordenado no venir a España (y sigue viniendo), tiene un pie y medio fuera de la Compañía.

  • Comentario por sofia 07.03.10 | 11:12

    Conozco ese documento, Epicteto. A veces me da la impresión de que no lo conocen los "inquisidores fundamentalistas".
    Gracias por la recomendación del libro de Freyne: lo buscaré.

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 10:09

    Es muy necesario conocer a la perfección, el DOCUMENTO DE LA COMISIÓN BÍBLICA :

    " LA INTERPRETACIÓN DE LA BIBLIA EN LA IGLESIA.- Pontificia Comisión Bíblica.

    Roma, 15 de abril de 1993.

    Si no se conoce bien este documento ( del que te he venido escribiendo en comentarios anteriores ) y
    no se actua según su respetable y sano criterio, no es posible entender bien la escritura y saber " a ciencia cierta " cuando nos están dando gato por liebre ".
    Lee " Jesús, un galileo judío " de Sean Freyne, que todo buen católico interesado en su Dios, debe profunda y necesariamente conocer. Y no te engañará nunca nadie más, sobre un Jesús de Nazaret histórico, perfectamente VIVO, santo y completamente riguroso y actual.

    saludos cordiales.


  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 09:57

    ...es necesario seguir con toda autonomía. Pero ninguna de esas especialidades es el fin en sí misma. En la organización de la tarea exegética, la orientación hacia el fin principal debe ser siempre efectiva, evitando pérdidas de energía. La exégesis católica no tiene el derecho de asemejarse a una corriente de agua que se pierde en la arena de un análisis hipercrítico. Tiene que cumplir, en la Iglesia y en el mundo, una función vital, la de contribuir a una trasmisión más auténtica del contenido de la Escritura inspirada ".

    " A esta finalidad se dirigen sus esfuerzos, en unión con la renovación de las otras disciplinas teológicas y con el trabajo pastoral de actualización y de inculturación de la palabra de Dios. Examinando la problemática actual, y expresando algunas reflexiones sobre este tema, la presente exposición espera facilitar, una más clara toma de conciencia de todos, acerca de la tarea de los exegetas católicos".


  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 09:53

    Si te gusta la persona Jesús de Nazaret y su cristología puesta al día, disfrutarás totalmente.
    Este si es un libro histórico sobre Jesús. Maravillosamente escrito, riquisimo de contenidos y que aumenta extraordinariamente nuestra fe. Insuperable. No te lo pierdas. A su lado el libro de Pagola ( y bien lo siento, pues Pagola es sacerdote español y Freyne es USA ) es como un elefante, junto a un enano mosquito.
    " Por fidelidad a la gran tradición, de la cual la Biblia misma es un testigo, la exégesis católica debe evitar, en cuanto sea posible, ese género de deformación profesional y mantener su identidad de disciplina teológica, cuya finalidad principal es la profundización de la fe ".
    " Esto no significa un menor compromiso en la más rigurosa investigación científica, ni la manipulación de los métodos por preocupaciones apologéticas. Cada sector de la investigación (crítica textual, estudios lingüísticos, análisis literarios, etc.) tiene sus reglas propias que es ne...

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 09:43

    .....sino que se absorbe completamente en los problemas de fuentes y de estratificación de los textos, no cumple completamente la tarea exegética ".

    Esta es la realidad de la ciencia exegética, que puede hacerse bien, mal y regular. Y Pagola desnuda históricamente a Cristo dejandolo esquelético, esmirriado y sin carnes a las que poder agarrarse. Eso no es Cristo, es una pantomina esperpentica, muy reduccionista e histoticista carente en absoluto de solidez y de verdad canónica. No es el Jesús de la fe.
    Debes leer el libro " Jesús , un galileo judío " del mejor conocedor y estudioso católico del Nuevo Testamento que existe en el mundo. Del Profesor católico Sean Freyne, ( Ágora 22, Verbo Divino. Estella. ISBN 978-84-8169-7568 ). Un Jesús histórico asombroso, fresco, vibrante, valiente, lozano y lleno de su original explendor. Fiel a los evangelios y la doctrina de la Iglesia. El mejor y más moderno
    y actualizado Jesús, que se ha escrito jamás. No te lo pierdas...

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 09:26

    ..... en sus grandes líneas ".
    " Llos acercamientos sincrónicos (retórico, narrativo, semiótico y otros) son susceptibles de renovar en parte la exégesis y de aportar una contribución muy útil. El método histórico-crítico, en efecto, no puede pretender el monopolio exclusivo. Debe tomar conciencia de sus límites y de los peligros que lo amenazan".
    "El desarrollo reciente de hermenéuticas filosóficas, y por otra parte, las observaciones que hemos podido hacer sobre la interpretación, en la tradición bíblica y en la tradición de la Iglesia, han arrojado luces sobre diversos aspectos del problema de la interpretación que el método histórico-crítico tenía tendencia a ignorar. Preocupados en efecto, de fijarexactamente el sentido de los textos situándolos en su contexto histórico de origen, este método se manifiesta a veces insuficientemente atento al aspecto dinámico del significado y a los posibles desarrollos del sentido. Cuando no llega hasta el estudio de la redacción, sin...

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 09:20

    Buenos dias Sofia:
    " La exégesis bíblica cumple, en la Iglesia y en el mundo una tarea indispensable. Querer prescindir de ella para comprender la Biblia supondría una ilusión y manifestaría una falta de respeto por la Escritura inspirada ". " Esta tarea es confiada a los exegetas, responsables, en ese sector, del bien de todos".
    " La naturaleza misma de los textos bíblicos exige que, para interpretarlos, se continúe empleando el método histórico-crítico, al menos en sus operaciones principales. La Biblia, en efecto, no se presenta como una revelación directa de verdades atemporales, sino como el testimonio escrito de una serie de intervenciones por las cuales Dios se revela en la historia humana ".
    " Las investigaciones "diacrónicas" serán siempre indispensables a la exégesis. Cualquiera que sea su interés, los acercamientos "sincrónicos" no están en grado de reemplazarlas. Para funcionar de modo fecundo, deben aceptar las conclusiones de aquellas, al menos en sus ...

  • Comentario por D. Vito 07.03.10 | 01:46

    Mi afecto y mi oración para Monseñor Munilla en su difícl, pero esperanzadora, misión como auténtico y fiel pastor de la Iglesia. Ha llegado el momento de purificar tanto indecencia nacionalista en el seno de la Iglesia del País Vasco y dedicarse de lleno a anunciar el Evangelio con testimonio auténtico de Amor. Lean ustedes el examen de conciencia que dirige como pastor a los sacerdotes...

    Ha llegado el momento de la conversión en la Iglesia de España. Algunos se revuelven y ven persecución donde hay purificación. Van de víctimas cuando deberían asumir el daño que han hecho y acoger el perdón de Dios y de sus hermanos de la Iglesia. Cuestionen sus "progresos"!

    Padre, perdónalos por qué no saben lo que hacen. O sí? Paz y Bien!

  • Comentario por sofia 07.03.10 | 00:51

    Bueno, Epicteto, básicamente estoy de acuerdo, pues la fuente básica para el conocimiento histórico de Jesús son los evangelios canónicos, especialmente los sinópticos; pero eso no significa que todo se tenga que tomar al pie de la letra. Además una cosa es lo que se crea y otra lo que se pueda llegar a deducir limitándonos a aplicar el método histórico-crítico. La fe va más allá de la prueba, y la historia como tal sólo puede limitarse a dar como ciertos unos cuantos datos y a hacer distintas hipótesis. Algunas son compatibles con la fe y otras no.
    Antes me equivoqué y puse "astrólogo" en vez de "astrónomo".
    Saludos cordiales y buenas noches.

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 00:29

    Sofia:

    Un cordial saludo cristiano.

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 00:23

    y al auténtico descubrimiento o interpretación de los hechos demostrados y analizados.

    Este es el sentido novedoso de la contribución sobre la historicidad de los evangelios y la tradición contenida en los documentos del Nuevo Testamento: reivindicar la posibilidad de la irrupción del Misterio del Cristo en la historia humana, tarea que es tanto más urgente cuanto que la historicidad del cristianismo es una de las cuestiones donde un uso pretencioso, dudoso y reductivo de la razón, entendida como medida de la realidad, ha creído poder liquidar, oscurecer o dificultar al cristianismo como acontecimiento de salvación universal.
    Por eso la santa Iglesia Catolica ha
    vivido siempre de la convicción de que la fe que ella confiesa en Cristo Jesús se basa en lo que éste dijo e hizo en un rincón del Imperio Romano hace ya dos mil años. Y eso sucedió real y verdaderamente. Sin duda posible. Dios no puede mentir, ni engañar.

  • Comentario por Epicteto 07.03.10 | 00:12

    Respetable comentarista Sofia:

    La historicidad de los evangelios está absolutamente comprobada por la filología, la arqueología, la escrituristica y la hermeneútica modernas. No solo por la teología, la teodicea,la propedeútica y la antropológica metafísica.

    Con los comienzos de la investigación moderna historicista de la Escritura, se introduce la sospecha sobre el valor histórico de los escritos del Nuevo Testamento. Sin embargo la única posición razonable frente a los documentos del CANON del Nuevo Testamento es la de la Iglesia católica.
    Los teólogos católicos hacen verdadera CIENCIA y no es una cuestión de creencia, sino del concepto de razón aristotélica y lógica, sobre los fundamentos de la verdad.
    «En realidad, ha dicho el Card. Ratzinger, nosotros podemos reconocer sólo aquello por lo que se da en nosotros una correspondencia». Este acontecimiento corresponde como ningún otro a esa espera, porque es el único adecuado a la razón y al a...

  • Comentario por sofia 06.03.10 | 23:52

    El teólogo partirá de la revelación etc cuando actúa como teólogo. Pero cuando hace historia no hace teología. Tampoco un astrólogo se pone a hablar de que el mundo fue creado por Dios cuanto tiene que explicar el bing bang, por muy creyente que sea.
    Una aproximación histórica es lo que es y no otra cosa. ¿O tal vez quieres decir como alguien que conocemos que los creyentes no están capacitados para hacer historia? Pues están tan capacitados para hacer historia como cualquiera, pero igual que ocurre con la física, cada ciencia tiene sus propios métodos, sus logros y sus límites. El historiador podrá presentar los datos ciertos y las hipótesis variadas más o menos probables, pero no puede extralimitarse introduciendo la fe en su estudio. La fe es una cuestión personal de cada uno, que añadimos a la interpretación de la realidad, tanto para darle un sentido como para privarla de él. Aunque alguien crea en Jesús como Dios, eso no forma parte de un estudio histórico.

  • Comentario por Epicteto 06.03.10 | 21:57

    Comentarista Sofia:

    El verdadero teólogo parte del hecho de la Revelación como de su principal fuente.
    Pagola no lo hace.

    El objeto de la fe, las verdades en las que cree el cristiano , (fides quae creditur) están en el lugar que tienen los "hechos" de las ciencias empíricas; éste es el punto axial de la reflexión teológica.

    Desde este punto de partida, el teólogo investiga los datos históricos y antropológicos de la Revelación, con la ayuda de las ciencias modernas positivas; a este primer momento de la investigación teológica se le llama momento crucial y positivo de la teología.

    Pagola produce un Jesús histórico, esquelético, completamente raquítico y desprovisto totalmente de los atributos de la fe, que es fruto de la revelacion del Espíritu Santo.

    Lamentable.
    No me extraña nada que sea relegado y apartado de los fieles creyentes por la santa Iglesia de Jesucristo.
    Saludos.


  • Comentario por sofia 06.03.10 | 21:49

    Epícteto,
    Claro que no es el Jesús de la fe, pero es una de las muchas visiones que se pueden tener de Jesús se tenga o no se tenga fe. Cuando se tiene fe, sabes que es mucho más que eso, pero cuando se hace una aproximación histórica sólo se pone la base del Jesús humano que nos pregunta ¿vosotros quién decís que soy yo? Lo que conteste luego cada cual, depende. Pero parece ser que Pagola le contestaría lo mismo que Pedro. No hay motivos para pensar lo contrario, aunque algunos lo deduzcan (mal) de lo que no dice -no porque no lo crea, sino porque en una aproximación histórica no ha lugar.
    No veo por qué no se puede aclarar todo eso.

  • Comentario por sofia 06.03.10 | 21:37

    Yo de polítiqueo nazionalista no entiendo, aunque sentiría que lo que se oye fuera cierto, pero en cuestión de ortodoxia la crítica se ha pasado al considerar su aproximación histórica como cristología (ya tengo muy leído ese documento epícteto, y no me parece que trate con justicia a Pagola. Pero como desde el extremo postcristiano también la quieren utilizar como cristología, más vale que aclaren las cosas. Eso sí, sin acusar a Pagola injustamente de no creer en una serie de verdades que él afirma creer.
    La verdad se sabrá tarde o temprano, eso es todo. Y mientras que no se demuestre lo contrario, Pagola es sincero y no es heterodoxo, aproximaciones históricas aparte, que se critican desde otro ángulo distinto al de ortodoxia/heterodoxia, pero que además la suya me parece compatible porque yo no creo que se saquen las conclusiones que los dos extremos quieren sacar (fundamentalistas y apóstatas de acuerdo en eso)

  • Comentario por monstruo 06.03.10 | 20:44

    José Antonio Pagola está resentido con la Iglesia, porque José maría Setién lo quería como obispo auxiliar (más bien coadjutor) y no coló, a Dios gracias.
    Y entonces, se puso al servicio del tío de Jone Goiricelaya, y se quitó la careta, y ¡oh, milagro! descubrimos porqué no coló que le hicieran obispo, albado sea Dios.
    Entre él, sus seguidores, sus seguidoras, monjerío variopinto y despojado de hábitos, y demás, no encontramos la fe de la Iglesia, la que se expresa en la segunda proposicción del credo.

    Poco y todo se está haciendo en relación con los errores doctrinales de D. José Antonio. La Iglesia es madre, aunque algunos de sus hijos digan que es una bruja.

  • Comentario por Epicteto 06.03.10 | 18:24

    Comentarista Ana:

    Ha dado usted en el clavo exactamente. Si señora. Mejor imposible.

    Soy muy amigo del Profeta Elias, el de la inefable y santa Teofania del Monte Tabor.

    Y entro en internet, vía cibernética con ramanencias místicas celestiales y ultra proféticas.

    ¿ Que es eso de los cuatro evangelistas con nick ?. No capito.

    He leído en un blog, ( Cartas desde la Torre ) que el Prof. Ferdustre está en Alemania dando conferencias sobre Arte Etrusco.

    Me voy el lunes a Düsseldorf ( capital de Renania del Norte-Westfalia ) por motivos profesionales.

    Si le veo, le saludare en su nombre. Cuide y proteja sus neuronas, las noto algo estupefacientes y probablemente recalentadas.

    Siempre a sus pies.




  • Comentario por ana 06.03.10 | 17:28

    Epicteto: te he vuelto a pillar.

    Ya vas por el cuarto nick: Tormiz, Ireneo, Sócrates y ahora Epicteto. Supongo que no serás tú el que en el nuevo blog de Cigoña, lo compara con el profeta Elías, nada menos.

    ¿Qué tal el profesor Ferdustre?.......Envíale saludos de mi parte.

  • Comentario por Epicteto 06.03.10 | 16:00

    Comentarista Sofia:

    Es necesario y urgente que leas:


    http://www.conferenciaepiscopal.es/doctrina/documentos/pagola.pdf

    El Jesús deconstruido y históricamente raquítico de de Pagola, no es el Jesús de la FE.

    Saludos.

  • Comentario por sofía 06.03.10 | 14:43

    Estoy de acuerdo con Saruce.
    En cuanto al que afirma que Pagola somos todos, desde mi absoluta solidaridad con Pagola afirmo que Pagola es él mismo y afortunadamente no es ni usted ni muchos otros que le "defienden" arrimando el ascua a su sardina.
    La verdad saldrá a la luz.

  • Comentario por sofía 06.03.10 | 14:41

    Estoy de acuerdo en que la aproximación histórica de Pagola es positiva como una introducción a la diversidad de explicaciones históricas, contradictorias entre sí, a las que tenemos acceso libre en el mundo libre. La suya me parece totalmente compatible con la fe cristiana, aunque no haga profesión de fe, porque no es el lugar. Pero tan deplorable es que los que velan por la doctrina de la fe lo confundan con una cristología y lo rechacen como que intenten hacer lo mismo desde el otro extremo convirtiendo en cristología lo que no lo es y reduciendo la imagen de Jesucristo. Se refuerzan ambos extremos mutuamente.
    La aproximación histórica es criticable, como todas, pero desde ese punto de vista histórico crítico. Pero es cierto que están sacando conclusiones que no se corresponden con la realidad personas de signo muy diverso. Retirar el libro no es la solución, sino explicarlo.
    El asunto no es de la jurisdicción de ningún obispo particular, pese al nazionalismo.

  • Comentario por Pagola somos todos 06.03.10 | 14:03

    La salida al mercado de un libro es muy importante para la libertad de expresión. Un libro enseña a pensar por uno mismo sin someterse al interesado dictado de otros. Hasta el Renacimiento la Iglesia tenía el control sobre los libros, custodiando bajo llave el saber que utilizaba como instrumento de dominación sobre el pueblo inculto. La Iglesia se arrogó siempre el monopolio de la tenencia e interpretación de la Biblia. Tras la invención de la imprenta y la expansión de la cultura, prohibió hasta tener una Biblia y envió a la hoguera a personas por encontrárseles en posesión del libro. Ahora sólo puede prohibir la interpretación libre.
    Ha costado mucha sangre esa libertad que los inquisidores quieren limitar, ya que no pueden suprimir, siempre defendiendo sus posiciones de poder y económicas. No les gusta que la gente piense por su cuenta. La libertad y la cultura amenazan de muerte sus privilegios.
    Un libro es un tesoro. Ni una sola cesión a la Inquisición.

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